Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Cred ca Bogdan a vrut sa evidentieze si altceva si anume ca A6 cu Quattro si cutie dual clutch cantareste cat un 5-ar RWD cu cutie automata "normala" care e mai putin complexa. In ultimul timp vad ca BMW se ingrasa la greu, si nu numai, Audi e printre putinii care se lupta cu greutatea si au succes, actualul A6 3TDI quattro fiind cu ~ 80 KG mai usor decat precedentul, asta in conditiile in care e mai sigur, mai performant si mai bine dotat. De abia astept noul Audi coupe sport de 2 TONE sa fie in trend cu Seria 6 care e mai greu si decat A8 :lol:.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Audi de mult incearca sa usureze masinile, chestia aia cu space frame si plm. La B4 de ex, model pre 2000, erau aripile si capota facute din alu, este o masina mai usoara decat omoloagele de la Benz si BMW. Macar incearca. Dupa B4 au renuntat la ideea respectiva, oricum nu interesa pe nimeni cate kg are o masina. Intamplator, am un preten care are b4 si de la el stiu.

Mi se pare totusi de bun simt sa faci masini usoare daca vrei sa ai consum mic si sa poluezi mai putin. La o masina de 1000 de kg poti linistit sa pui un motor mic, noxe putine, in fine. Nu prea are legatura bunu' simt cu industria vad.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Da tocmai un seria 5 RWD e greu cat un A6 quattro sa nu mai zic de 750IX 2162kg cu 200kg mai greu decat un A8 4.2 quattro
Se pare ca s-au desteptat si cei de la Bmw si la urmatoarea generatie de X5 vor folosi un sasiu din aluminiu

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

BMW nu doarme, inca nu au reusit sa culeaga roadele
http://www.bimmerfest.com/news/44658...oject-megacity

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

eu nu stiu de ce sunteti atat de ofuscati ca o masina din clasa asta (seria 5 , A6 , E classe) cantareste ~1800kg...dupa voi cat ar trebui sa cantareasca?ar trebui sa ajunga la 1400kg?cat un E46?

uitati aici : Audi A6 2010 3.0 TDI FWD - 1720KG
BMW 535d F10 2010 - 1825KG
Merc E 350 (2987cc) 2009 - 1845KG

nu vad o diferenta prea mare de greutate intre ele.si nici n-as vrea sa le faca din carton sa ajunga la 500kg.

si o poza pt amuzament :D

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Baga vere fier. Sa fie beton !
Dai cocs. Nu te lasa.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

1. Ce ma distreaza pe mine fanii astia Audi:))

Au gasit un atu - greutatea :))))

Si oare ce este mai important, Sa ai greutate mai mica

sau sa:
- consumi mai putin si sa ai in acelasi timp prformante mai bune
- fii mai dinamic
- fii mai confortabil

Altceva nu ati gasit de laudat la noul A6 decat greutatea!?


2. Referitor la sistemul start & stop mi-e rusine mie pentru voi la ce comentarii aveti.

La un mers intr-un oras aglomerat (si aici nu am refer numai la Bucuresti, vb si de Paris, Praga, sau orice alt oars aglomerat), consumul unui autoturism in 100 km este reprezentat in proportie de 60-80% de tip de mers restul fiind statul la semafoare. Deci cam restul este economia de combustibil facuta.
Chiar si in Bucuresti la orele de varf faci 40-50 km in 2-3 ore din care cel putin 40 min stai pe loc.

3. Hybridele si electricele nu sunt o vrajeala, calculul simplu spune ca producerea energiei electrice este cam aceeasi cu poloarea produsa de o masina MAC sau MAS, doar ca pentru producerea combustibiluilui (motorina-benzina) se mai polueaza de inca 3 ori decat polueaza masina prin noxele pe care le emite.
Deci raspunsul este simplu, o masina electrica polueaza real cam 1/4 fata de o masina conventionala.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Vezi ca iar dai drumul la cuvinte fara sa sa invarti rotita (ai cumva start stop?).
Citisem niste calcule facute de dumneata referitoare la puterea motorului cuplu si alte nebunii si am dedus ca iti place matematica.
Bun.

La stationare, o masina cu motorul la temperatura optima, consuma intre 0.6 si 1 litru ora (si asta stiai deja).

Consumul marit in conditii de ambuteiaje si trafic aglomerat, este datorat (si) vitezei mici de deplasare, a franarilor dese, motorul fiind nevoit sa accelereze iar cele 2 tone din starea de stationare ca peste 100m sa il franezi din nou.

Plus ca, la orice pornire, cererea de curent este cu mult mai mare decat la mers constant.
Stiai ca economia are o legatura cu consumul de electricitate ? E hai, ca stiai !

Ai dreptate, si perioada de stationare contribuie la statistica, dar nu e singura.


Later Edit:

Ce vreau sa scot in evidenta, este inutilitatea sistemului start stop. Atat.
Este cu mult mai eficient metoda de dezactivare a anumitor cilindrii pentru economie (hint Mercedes).

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Un foarte bun prieten are 123D cu stop&start,iar cand vad niste comentarii aici de la unii "cunoscatori" mi se ridica paru` pe cap. Sistemul se poate cupla/decupla,iar la in aglomeratie isi face treaba cu BRIO,ma refer la consum. Asa ca decat sa vorbiti doar din povesti,din logica voastra mai bine taceti,ca pana la practica mai este mult.

Hai sa-ti explic si tie, ca poate nu intelegi.

Am avut contact direct cu minunea asta de Start-Stop. Stiu ca se poate activa si dezactiva, dar implicit, el este activ, si trebuie dezactivat de fiecare data.

Da, economisesti un litru la o ora de stationare si nu mai poluezi cilindrii cu motorina nearsa.

Dar, ca sa castigi ceva, trebuie sa pierzi in alta pare.
Pornirile si opririle dese nu sunt benefice. Ca asa toata lumea ar opri motorul la stop.

"However, the systems intended for the rear wheel drive Mercedes models are expected to use a regenerative power generation system to provide additional electrical power to the batteries to compensate for the higher electrical usage of the start-stop system."

P.S. Da da, stiu ca are motor-starter si baterie special facuta in acest scot, dar...

Eu, o consider mai mult un truc de marketing pentru a castiga clienti (domne, esti ecologist cu aceasta minunatie de sistem start-stop).

Este adevarat ca nu exista inca documentatie tehnica disponibila publicului referitor la aceasta implementare (cu avantaje si dezavantaje), pentru ca este o abordare destul de recenta si cei care o au inclus-o, trebuie sa castige clienti cu ea.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Nici eu nu indragesc sistemul, am mers de curand cu 320d nou si unul din dezavantaje este ca se simte putin atat pornirea cat si oprirea dar propietarul mi-a confirmat ca diferenta de consum pe comp. este intre 1 si 2 l/100 km, adica 7.5-8 in loc de 9-9.5, el nefiind din Bucuresti, deci exista si un avantaj maricel.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Vreau intai sa imi cer scuze pentru iesirea prea brusca. Am revenit la sentimente mai bune.

M-am gandit si la treaba cu consumul. Este mai mic, pentru ca masina nu il mai inregistreaza.
Inca nu sunt de parere ca este o revolutie.

El in sinea lui din ce am aprofundat, este destul de destept. Cand sunt consumatori multi (muzica, xenoane, aer conditionat, etc) nu mai opreste masina.

O sa caut mai multe detalii despre el in urmatoarele zile.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Nu sunt fan al vreunui brand, cu toate ca aici e vorba de a fi partinitor fara argumente dar uite alte date :


A6 3.0 tdi quattro s-tronic :
consum : urban/extra/media : 7,2 / 5.3 / 6.0
performanta : 245 cp / 500 Nm - 0 - 100 : 6.2s

Bmw 530d cutie auto in 8 rapoarte :
urban/extra/media : 7.7 / 5.2 / 6.1
performanta : 245 cp / 540 Nm - 0 - 100 : 6.3s

a6 3.0 tfsi 300 cp quattro s-tronic :
consum : urban/extra/media : 10,8 / 6,6 / 8,2
performanta : 300 cp / 440 Nm - 0 - 100 : 5.5s

Bmw 535i cutie auto in 8 rapoarte :
consum : urban/extra/media : 11,9 / 6,4 / 8,4
performanta : 305 cp / 400 Nm - 0 - 100 : 5.9s



p.s. bmw rulz

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Eu sunt curios daca in viata ta ai vazut masina care sa respecte datele oferite de producator si mai stau sa ma gandesc care are in general cea mai mare eroare, de la consum pana la performante, nu cumva Audi-VAG???

Eu zic sa te uiti in ce testele comparative inainte sa-mi dai datele de rahat ale producatorilor.
Si daca tot vrei sa faci o comparatie corecta baga toate motorizarile si nu mai compara Quattro cu RWD pana la 100 km/h ca nu au cum sa aibe acelasi start, daca vrei compara-le pana al 400m. "CORECTULE CARE ESTI"

Sa nu uitam ce insemna A4 TDIe ~136 CP cu consum mai mare si performante mult mai slabe decat 320d ed- 163CP, apropo de ce inseamna la Audi economic si eficient.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Eu ti-am dat datele a doua masini proaspat lansate , direct comparabile care au facut ambele acelasi test irealist de consum. Cu siguranta in viitoru apropiat va aparea un review mai detaliat.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Cand a aparut A5 3.0 tdi pe site la ei dadeau 0-100 in 5.9 secunde,pe cand colo s-au facut teste si scotea destul de mult peste 6.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Am fost printre primi care au blamat timpul acela de 5.9 pentru 3.0 tdi, cu toate ca sunt audi-uri a5 chiar in Romania ce au resit din putine modificari sa scada timpul acela sub 5 secunde. Cifrele de acceleratii le-am pus strict orientativ, m-am referit in principal la cifrele de consum care sunt facute la ambele masini dupa aceleasi teste, mai exact : (93/116/EG).

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

strict legat de audi vs bmw vs merc ....
pana acum audi parca avea un design reusit, in ultima perioada a tot lungit-o cu designul ala si a dato din face lift in face lift... pacat. acum chiar mi se par hidoase. nu au mai venit cu ceva nou
la motoare au scos ceva laudabil, comparative pe toata gama cred
bmw a scos masini ceva mai frumoase, mai putin gt, x1, x3 si seria 1.
sincer parca merc a preluat stafete. au aparut cu un design radical fata de vechile modele dar foarte frumos. parca acum mercedesul e mai spartan si mai sportiv.
si sincer nu pot spune ca de la mercedes e un model care sa nu-mi placa de loc, cum e de ex seria 1 sau q7-le de la audi.
PS. parerea mea. ca adevarul... dracu stie :)

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Iti dau dreptate sa stii, la asta ma gandeam acum cateva zile.

Cu toate ca, culmea, am inceput sa agreez x1 care la inceput mi se parea hidos, iar seria 1 este ok. GT-ul ala este o voma.

Audi chiar fac masini frumoase, problema lor este ca nu au individualitate de clasa, seamana toate rau de la A1 pana la Q7.

BMW nici el nu straluceste cu diferentele intre seria 5 si 7.

Mercedes este clar cel mai individualist, stii "de al o posta" care este C, care este E, S etc.

Singurul lucru cam nasol la noile generatii Mercedes (mai ales la C) sunt materialele din interior. Nu calitate, nu atingere ci aspectul ala, cam prea mult din ceva, cam putina lipsa de combinatii, mai ales pe standard.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Deci sa nu se inteleaga ca as lua apararea Audi deoarece am spus, Audi nu are ce cauta langa Mercedes si Bmw iar aceasta parere mi-o mentin DAR haideti sa nu o dam de gard cu pareri gen VAG umfla cifrele cand ma uit la un banadl 120d de 163 de cp iar Bmw vine si imi sustine ca face suta in 7.9 sau mai stiu eu ce consumuri fanteziste la motorizari pe benzina.

Noul SLK mi se pare excelent, o schimbare care trebuia sa vina demult.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Mercedes to get Renault engines and viceversa !

Mercedes will get Renault-Nissan’s new 128bhp 1.6-litre turbodiesel engine as part of the two firms’ recent tie-up, sources in France have revealed.

The new engine will make its way into Mercedes smaller models, in particular its new A-class and B-class ranges that will start to appear from next year.

In return, Stuttgart’s 2.0-litre petrol engine and its range of V6 and V8 units will be used for Renault-Nissan group models.


The Renault-Nissan brand most likely to benefit from the deal is Infiniti, whose IPL performance models could carry ‘Powered by AMG' badges.

The two firms are also working together on a new range of three and four-cylinder petrol and diesels to be used in Mercedes, Smarts, Renaults and Nissans.

Ranging from 1.2 to 1.8 litres, the engines will be engineered by Daimler and built by Renault. They too will be used in the next A and B-class models, as well as next-gen Clios and Meganes.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

eeehhh , asa da! in curand o sa vedem scris pe Merc-uri "Powered By Renault" :)))

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Lasa ca la Bmw scrie powerd by Peugeot :))

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Faci o mica confuzie. BMW nu a preluat nici un motor, a dezvoltat impreuna cu PSA un motor, este o mare diferenta.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Nu au dezvoltat nimic Bmw cu PSA , e de imagine treaba asta . motoru 2.0d 136 cp dupa bmw e 2.0 hdi 8v 110 cp transformat in 16v . 1.6 hdi 110 cp dupa Mini Cooper tot PSA e . Acelasi lucru a spus si PSA despre motoarele pe benzina 1.6 thp care sunt pe 207,308 etc ca sunt dezvoltate impreuna cu BMW in realitate au facut un schimb de motorizari , PSA nu erau asa avansati cu motorizarile pe benzina iar bmw isi dorea un diesel fiabil :D

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

A-class , b-class, fie cu motor de opel, chiar nu ma intereseaza, dar cand aud v8-uri si amg-uri preluate de renault imi vine sa inebunesc. O cinsider o bataie de joc fata da proprii clienti.

Later edit :

Chiar iti place ?

Intradevar multe noutati, dar si unele inutile (gen distronic) iar la aspect, din fata arata grotesc, zici ca este un SLS strans intre doi pereti.

La capitolul motoare, dezamagitor din nou, v6-le a ramas acelasi, amg-ul va fi un V8 de 5000cc aspirat ~ 400 cp pe cand bmw, audi ce sa mai zic de porsche, se lauda cu motoare supra-alimentate mai puternice, cutii dublu ambreiaj. Sunt curios daca bate la dinamica vechiul SLK.

Pe zice ce trece sunt tot mai dezamagit de Mercedes.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Cel mai tragic e ca si viitorul SL va arata ca SLK :evil::twisted:
Cu parere de rau dar masinile arata din ce in ce mai dezamagitor

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

De ce sa consideri bataie de joc? O sa fie o mare mandrie pentru Mercedes sa vada cum baietii de la Infiniti apeleaza la nemti pentru motorizarile de top la modelele lor, treaba asta... este una care pune Mercedes intr-o lumina si mai buna, s-a suparat cineva ca Zonda are sub capota o bijuterie de AMG?
Cat despre noul SLK, intradevar e mai ciudatel dar modelul actualul cam trebuia schimbat in opinia mea mai ales fata de concurenta, eu zic sa asteptam si niste poze sa il vedem mai clar ca din acel film nu iti poti face o idee clara.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Un versus in imagini (nu f. exacte) intre Bmw seria 5 si viitorul Audi A6 : :)
http://i54.tinypic.com/2hquolz.jpg
http://i52.tinypic.com/350o561.jpg
http://i56.tinypic.com/21mw7jk.jpg
http://i52.tinypic.com/sew0ae.jpg
http://i54.tinypic.com/25kmvqu.jpg
http://i56.tinypic.com/1zpqr1u.jpg
http://i56.tinypic.com/2nk83kw.jpg
http://i54.tinypic.com/98zt01.jpg

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

The Bmw's N55 Engine Wins "Wards Auto Top 10 Best Engines of the Year" ( N54 won in 2007, 2008 and 2009 )

http://i54.tinypic.com/28ichky.jpg

Lista completa a nominalizatilor:

* 3.0L TFSI Supercharged DOHC V-6 (Audi S4)
* 3.0L N55 Turbocharged DOHC I-6 (BMW 335i)
* 1.6L Turbocharged DOHC I-4 (Mini Cooper S)
* 3.6L Pentastar DOHC V-6 (Dodge Avenger)
* 5.0L DOHC V-8 (Ford Mustang GT)
* 1.4L DOHC I-4/111kW Drive Motor (Chevrolet Volt)
* 5.0L Tau DOHC V-8 (Hyundai Genesis)
* 80kW AC Synchronous Electric Motor (Nissan Leaf)
* 2.0L DOHC I-4 Turbodiesel (Volkswagen Jetta TDI)
* 3.0L Turbocharged DOHC I-6 (Volvo S60)

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

* 2.0L DOHC I-4 Turbodiesel (Volkswagen Jetta TDI)
daca mult blamatul TDI a ajuns sa fie intr-un top, si comparat pentru za beast trotineta cred ca e un motor destul de reusit fata de imaginea care o are la noi in romania de pocnitoare

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Mie nu-mi place.

Il am pe Superb si nu ma incanta deloc. E silentios, pare mai elastic, dar nu e violent ca si PD-urile. Merge prea liniar.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Una e Zonda, complet altceva este Renault - Nissan. Cu toate ca e un grup in dezvoltare, dar ca si ideologie se diferenteaza (sau cel putin pana acuma) complet de Mercedes. Mi-a ramas in minte motto-ul unui CEO din grupul Renault-Nissan care se baza foarte mult pe reduceri de costuri. Oricum s-au dus vremurile cand Mercedes investea 1 miliard de $ in dezvoltarea unui model (W140) macar acum stiu sigur :|

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Corect insa asa cum s-a precizat si mai sus respectivele motorizari nu vor avea nicio treaba cu Renault. Nu o sa vedem Renault Laguna 6.3 Amg. Este vorba de Infiniti care este alta mancare de peste.
Vremurile de care amintest tu, s-au dus pentru orice constructor.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Presa germană: "Audi A1 se vinde prost pentru că e scump"

Publicaţia germană Automobilwoche a anunţat că noul Audi A1 şi-a atras antipatia unor dealeri, care susţin că preţul ridicat le face probleme. Oficialii Audi susţin, însă, că totul e sub control

Oficialii Audi susţin că noul A1 se află în target din punctul de vedere al vânzărilor, deşi unii dealeri ai mărcii şi analiştii pieţei susţin că vânzările modelului de oraş dezvoltat de marca de la Ingolstadt nu se ridică la nivelul prevăzut iniţial din cauza preţului ridicat al acestuia.

"A1 costă prea mult în raport cu veniturile targetului său, grupul de tineri pe care Audi vera să îl atragă. Pur şi simplu, Audi cere mult prea mulţi bani pentru o maşină premium de segment mic", spune Juergen Pieper, analist al Metzler Bank, într-un articol publicat de publicaţia germană Automobilwoche.

Cu toate acestea, un purtător de cuvânt Audi citat de Automotive News susţine că nu există motive de îngrijorare: "A1 este un model de succes. Compania va reuşi să se ridice la nivelul estimărilor de vânzări realizate înainte de lansare, deci vom produce 50.000 de unităţi în 2010, 30.000 dintre acestea urmând să fie livrate clienţilor în acest an", anunţă acesta.

Capacitatea anuală de producţie a lui A1 este de 100.000 de unităţi, însă Audi a reuşit să vândă doar 20.000 de exemplare ale modelului său din luna august până acum. Conform unor surse interne Audi citate de Automobilwoche, marea miză a celor de la Audi este lansarea versiunii cu cinci uşi a lui A1, moment care va veni în 2012.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

BMW d vs A4 tdi vs S60 d3

https://www.youtube.com/watch?v=Lr0wR...layer_embedded

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

deci pe cuvantul meu de nu volvo eclipseaza pe celelalte 2 intr-un mod barbar
cine sa suit in noul volvo? ce parere are despre finisaje/materiale? place mult noul stil de design al celor de la volvo

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Cred ca este strict o parere pe desing, in rest nici macar cei de la Volvo nu vor ca masinile lor sa mai fie comparate cu cele 3 - BMW, Mercedes si Audi.

Daca desingul si finisajele sunt comparabile, sasiul, motorizarile si detaliile tehnice sunt inferioare.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Mercedes scoate din producţie versiunea ML63 AMG

Mercedes a anunţat scoaterea din producţie a versiunii de performanţă ML63 AMG. Alături de propulsorul pe benzină semnat de divizia sportivă, Mercedes a renunţat şi la versiunea diesel ML450 CDI.

Începutul de an aduce veşti proaste pentru fanii diviziei AMG. Versiunea de performanţă a SUV-ului ML a fost scoasă din producţie de constructorul din Stuttgart la finele lunii decembrie. Alături de versiunea ML63 AMG, Mercedes a mai scos de pe linia de asamblare şi opţiunea diesel a aceluiaşi model, ML450 CDI.

Gama SUV-ului din Stuttgart va mai include doar două motorizări pe benzină, actualele ML350 şi ML500, puse în mişcare de un V6 de 272 de cai, respectiv de un V8 de 388 de cai putere. Pentru fanii unitaţilor diesel oferta este ceva mai variată şi constă în trei versiuni distincte: ML300 CDI cu motor V6 de 190 de cai, ML350 CDI, cu motor V6 de 224 de cai şi ML350 CDi BlueTec, cu acelaşi motor V6 şi 211 cai putere.

Toate motorizările prezente în gama lui Mercedes ML sunt cuplate la transmisia automată cu şapte rapoarte, 7G-Tronic.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

BMW Vision EfficientDynamics surprins in Abu Dhabi

<object width="640" height="385"><param name="movie" value="https://www.youtube-nocookie.com/v/U_mN9YmziI4?fs=1&amp;hl=en_US"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube-nocookie.com/v/U_mN9YmziI4?fs=1&amp;hl=en_US" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>

Combinaţia între un motor turbodiesel cu trei cilindri şi două propulsoare
electrice, câte unul pe fiecare punte, permit atingerea unei puterii totale a sistemului de 241 kW/328 CP. Configuraţia tehnologiei BMW ActiveHybrid în combinaţie cu un motor diesel avansat permit realizarea unor performanţe de automobil sport cu un consum de maşină compactă. Doar 4,8 secunde sunt necesare pentru accelerarea de la 0 la 100 km/h, în timp ce consumul mediu, în ciclul de testare EU (KV01), este de 3,76 litri/100 kilometri şi un nivel al emisiilor CO2 de 99 grame per kilometru.

BMW a confirmat, în noiembrie, faptul că prototipul Vision EfficientDynamics va intra în producţia de serie din 2013, iar preţul de pornire va fi de aproximativ 173,725 euro.