In primul rand,citeste pasajele anterioare extrase din linkuri,de cate ori e nevoie sa intelegi.
In al doilea rand,tu vrei sa ma contrazici,sustinandu-mi parerea :lol:

Singura chestie cu care gresesti e asta:
Daca ai renunta complet la V-TEC,si ai folosi doar setarile de turatii inalte (dimensiunea/forma supapelor,lift,timing),ai obtine EXACT aceleasi performante pe circuit.Ai dovada in masinile vechi care faceau exact asta.Asa ca si in \"micile bombe\" V-TEC imbunatateste tot rularea la turatii mici,nu performantele masinii.
Tipic pentru un fan Honda...intelege omule ca puterea litrica nu inseamna NIMIC (ma rog,daca te inscrii la curse care au grupe pe clase de cilindree e altceva).Ce conteaza sunt dimensiunile exterioare ale motorului si masa acestuia,nu cat de mari sunt gaurile din blocul motor.Si de bun ce a fost motorul ala de pe S2000 de 250 CP nu l-au vandut decat in Japonia,si in rest are 2l/240 CP,iar pe versiunea americana acum e un 2.2 de 240 CP.

Cum faci,cum nu faci,tot la consum ajungi ca avantaj al V-TEC-ului,nu performante :) Sunt convins ca daca o alergi masina ta consuma vreo 20 l/100 km,poate chiar mai mult.Si la mers normal consuma aberant de putin pentru 50-60 CP,nu 200,ca la 3-4000 RPM nu cred ca scoate mai mult de atat.
Eu nu sunt impotriva V-TEC si Honda,e un sistem excelent cand vorbim de masini de strada,insa prea-l laudati de parca cine stie ce performante scoate.Iar cand aud de comparatii cu Ferrari imi vine sa ma iau cu mainile de cap.

Tot ce am incercat sa-ti explic e ca VTEC inseamna \"mai multe Marii sub aceasi palarie\", adica un sistem care actioneaza diferit in functie de utilizarea ulterioara a masinii.
Asta s-o crezi tu, si dovedeste iarasi ca tragi concluzii pripite fara sa cunosti prea multe. Uite un exemplu: Civic Si de 160cp are un motor identic cu CTR(este k20a3, iar CTR are k20a2), singura diferenta fiind lipsa sistemului VTEC setat pt racing la Si. Da, da, practic Si-ul NU are VTEC-ul pe care il are CTR, ci doar unul asemanator cu VTEC-E, adica la relanti si pana in 2500rpm, inchide o supapa pt a reduce consumul la plecarea de pe loc, atunci cand masina consuma cel mai mult. Cu sistemul VTEC care intra de la 5800, peak power la CTR a ajuns la 200cp, respectiv 215 pt JDM si 220 pt Integra Type R. VTEC-ul este, intr-adevar, un acronim pt distributia variabila, asa cum Toyota are VVTi pt toate masinile, inclusiv Yaris, insa intelege ca setarile lui depinde de mediul in care va fi utilizata masina. Si la Toyota e la fel, VVTLi-ul de pe Celica GT-S este cu totul diferit fata de VVTi-ul de pe Corolla 1.6.
Daca zici tu ca nu-s asa grozave micile bombe, cum de 80% din street racing car-urile din US sunt Civic-uri cu b16a, aduse chiar si la peste 400cp cu turbo fara sa aiba probleme de fiabilitate? Cum de scot ele si 13.xx secunde pe sfert chiar si N/A, cu usoare modificari gen piggyback, evacuare, admisie si kit de usurare? Se dau cumva intr-un mediu unde frecarile sunt pe sfert, sau cum? Sunt pe alta planeta?
Motoarele cu puterea litrica mare au si ele avantajele lor, in primul rand consum vs performante. E usor sa maresti debitul de carburant in pistoane si capacitatea cilindrica pt a creste puterea, insa iti va consuma cu galeata. In al doilea rand, un motor mic inseamna greutate mai mica, deci distribuire mai buna a maselor, deci performante mai bune pe circuit .
Comparatia cu Ferrari nu am facut-o eu, ci mai toti criticii in domeniu, care nu au avut decat cuvinte de lauda pt motoarele de la Honda si pt VTEC. Il laud asa pt ca pe lumea asta nu mai exista un sistem asemanator la fel de competitiv si toata lumea buna a automobilismului recunoaste acest lucru. Doar Toyota si Ferrari mai au ceva asemanator, iar celelalte sisteme, inclusiv VANOS-ul, sunt simple ajustari electronice ale timing-ului valvelor, nu si al lift-ului.
S2000-ul de state are 2.2-ul pt ca consumatorii americani sunt disperati cu cuplul motor si nu se simt in largul lor daca masina nu impinge ca bruta de la 2000rpm, iar S2000-ul JDM de 250cp nu s-a exportat pt ca nu respecta in totalitate normele de poluare europene, iar in Europa asigurarea pt un astfel de model ar fi fost enorma din aceasta cauza.
Vad ca ai indoieli in legatura cu afirmatia mea despre consumul lui CTR. Iar se poate trage o conlucie: habar nu ai, dar stii sa contrazici aiurea. Daca iti mai aduc inca 2-3 proprietari de CTR care spun acelasi lucru, ca consumul este foarte mic pt puterea motorului, CHIAR si in regim de mers sportiv, adica schimbat intre 6000 si 8000, in proportie de 70% din timp, ce ai zice? Ce zici, nu-mi onorezi invitatia aia in Victoriei, sa vezi cat de putin imi consuma, sau esti doar o alta clona si nu doresti sa fii desconspirat? Eu asa am banuiala.
Tu chiar din nestiinta tragi concluzii pripite, pur si simplu NU INTELEGI cum functioneaza VTEC-ul, banuiesti tu, dar vag, si te gandesti ca: \"aa, daca e aspirat normal si are putere litrica foarte mare, tb sa consume NEAPARAT enorm\". Pai, omule, tocmai de asta sunt si laudate motoarele Honda, pt ca ofera performante mai bune la un consum mai mic decat media. Tu practic nu ma contrazici pe tine, ii contrazici pe toti inginerii de la Honda si pe toti cei mai abilitati decat oricare dintre noi. Da fapt si din felul in care scrii \"V-TEC\" demonstreaza ca nu stii cu ce se mananca, nu s-a scris niciodata cu liniuta.Hilar.LOL

Faptul ca multa masini din SUA sunt Civicuri tunate mi se pare o tampenie.In Europa,un CTR e o alegere buna,pentru ca nu ai alternative.In SUA,un Civic Si (NU Type-R !!!) costa 19.000 USD,iar un Mustang GT 26.000 USD.Ce motiv ai avea sa-ti iei Civicul ca masina sport ma depaseste.
Un motor de 200 CP va consuma cam la fel indiferent ca e 2 l turat,3 l aspirat sau 1.8 l turbo.Va consuma ceva mai mult turbo,dar nu semnificativ.Evident,vorbesc de motoare comparabile ca tehnologie.
Un motor de capacitate mai mica nu inseamna neaparat o masa mai mica,sau dimensiuni mai reduse.Am mai postat asta pe forum,dar repet:intr-un test Car&Driver,Camaro SS a fost mai rapid pe circuit decat Honda S2000.Si Camaro e mai ieftin decat S2000,asa ca de diferenta de bani poti sa bagi benzina multi ani,in caz ca te deranjeaza consumul.
Cu consumul te contrazic intr-adevar fara sa stiu date despre CTR,dar imi vine greu sa cred ca ar consuma atata de putin.Masini de putere asemanatoare consuma peste 20,Golf 5 GTI reusind chiar 25 fortat la maxim.Pe de alta parte,eu am Clio bicorp de 98 CP,masina capabila sa consume sub 6 extraurban.Cu toate astea,in functie de drum eu scot intre 9 si 12,iar consumul la viteza maxima e aproape de 16.Si masina are mai putin de jumatate din puterea unui CTR.
Eu nu merg pe ideea \"daca e aspirat normal trebuie sa consume mult\",ci \"daca are 200 CP trebuie sa consume mult\".Nu am zis niciodata ca un turbo sau un motor de cilindree mai mare ar consuma mai putin la aceeasi putere.
Adevarul e ca felul in care scriu VTEC dovedeste foarte multe despre ce stiu despre el.
Faza cu clona si deconspirarea n-am prins-o.

Si eu am avut Ibiza 1.4 de 100cp si imi consuma un pic mai putin decat CTR, dar diferenta e f mica. GTI de 200cp consuma 25 in forja, adevarat, dar sunt 2 elemente in plus: turbina si injectia directa. Prima, stie toata lumea ca provoaca un consum mai mare, pt ca si debitul de aer e mai mare si, evident, si benzina trebuie sa intre mai multa, ca doar nu merge doar cu aer, iar a doua o putem numi lejer esecul deceniului de la VAG pt ca, din cauza calitatii benzinei din Europa de Est, nu numai ca provoaca la un consum mai mare, dar si micsoreaza performantele. Poate ca stii, poate ca nu, nu ai voie sa pui benzina mai slaba decat cea de top la noi la asemenea motoare daca vrei sa te bucuri de el mai mult decat 20-30.000km in stare buna de functionare. Deci, tragem linie si ajungem la cauza consumului enorm.
Si-ul actual a fost si este un esec, eu ca fan Honda recunosc asta, si pana si cei de la Honda au recunoscut ca nu doar el a fost un esec, ci toata generatia a 7-a, cu exceptia modelului Type R care s-a vandut ca painea calda(1 din 4 Civicuri cu 3 usi este un Type R). Politica Honda in US a fost una speciala, acolo existand si divizia de lux Acura, astfel ca introducerea unui Civic Type R acolo ar fi insemnat sa se faulteze singuri si sa scada vanzarile la RSX Type S. Si, oicum, generatia actuala, ca si cea urmatoare, a fost special conceputa pt Europa, ea fiind fabricata doar la Swindon, iar introducerea ei in US a fost o tentativa esuata de a ataca mai multe piete, desi era clar ca Coupe-ul si Sedan-ul sunt preferatele americanilor. Dupa cum vezi, isi vor repara greseala acum si nu va mai exista pt US decat Coupe si Sedan, si Hatchback pt Europa.
E si normal sa coste mai putin Camaro SS fata de S2000, si nici macar nu se compara ca liga. Camaro SS, ca si multe alte asa zise supercar-uri americane, nu-s decat niste ansamble motoare+sasiu bun, restul fiind numai bune de aruncat la gunoi. Dai exemplu pretul unui Mustang, dar nu citesti parerile tuturor celor avizati care l-au testat si carora le-a last un gust extrem de amar calitatea fabricatiei. Fiabilitatea va fi, cu siguranta, la \"inaltimea\" asteptarilor cu care ne-a obisnuit fabricantul, adica groaznica. Poate stii ca Clarkson si-a dat Ford GT-ul inapoi si poate stii si de ce, daca nu, incearca sa afli si o sa ramai masca.
Si da, felul in care scrii VTEC demonstreaza multe, chiar f multe, pt un ochi atent. Treaba cu desconspirarea, daca n-ai inteles-o, ti-o voi explica-o eu in Victoriei fata in fata. E deja a 3-a invitatie pe care o fac, esti mai rau decat o fata mare invitata la un suc la ora 11 seara de catre gealatul cartierului. Deci?

de ce-l minti bre bogdane pe bietul om ?
Race, nu mai asculta la aberatiile lu' nenea cu CTR-u rosu, ca habar n-are ce vorbeste
VTEC-u e degeaba, n-are nici o treaba, e in plus, numa consuma masina mai mult, face galagie mai mare, tre' sa te chinui s-ajungi la 8500 de ture, dup-aia skimbi treapta, iar 8500, si iar si iar si iar...un adevarat chin...da-l draq de VTEC
ma duc sa-mi iau un fiat ritmo dizel
Race, tu ce masina ai maestre ? turbo sau aspirat ?

LOOOL :lol: :lol: Asa e cum spune akimoto...eu de fapt am mintit cu nerusinare pana acum, sa justific faptul ca am dat douaj de mii fara taxe pe rablamentul asta cu R-uri scrijelate pe praguri....eu ma bag la un Panda diesel de saptejdacai, deja am dat avansul...
El are un symbol de 98 de cai...fiecare dupa posibilitati acum...dar deranjanta e critica fara a cunoaste macar 10% subiectul in discutie...

PS:tu urci bine la 8500, ohohoo, eu stau si mai rau: 8200...ma fac babele pe sfert cu juma' de baston...

Ce defensivi deveniti cand e vorba de masinile voastre,nu are voie omul sa mai aiba o parere,indiferent ca are dreptate sau se inseala.
S-o luam pe rand:
Camaro SS nu e supercar,e muscle-car,si ofera o valoare foarte buna pentru bani.Intr-adevar,calitatea materialelor folosite si a fabricatiei e sub cele europene si japoneze,dar nu le poti avea pe toate.Si tinand seama ca nici Camaro si nici S2000 nu le iei ca limuzine,conteaza mult mai mult performantele.Fiabilitatea pentru F-body-uri e foarte ridicata,asta e una dintre ideile preconcepute de gen \"un muscle car are 2,5 tone,7 litri si doar 200 CP,o sa se desfaca in bucati,n-o sa tina mai mult de 20.000 km si cum apare prima curba cum se rastoarna\".Stiu de ce si-a dat Clakson masina inapoi,dar s-a intamplat de mai multe ori la Top Gear si Evo sa se strice masinile,un exemplu fiind chiar cu noul M5,care e totusi BMW nu Ford.Chestie de noroc...
Acum chestia cea mai importanta:eu nu am zis ca CTR ar fi o masina proasta,si am fost fan pentru mult timp al acestei masini.Toata discutia a pornit de la faptul ca am zis ca VTEC nu imbunatateste performantele maxime ale motorului.Asta nu inseamna ca e prost.Nici CD-playerul,nici aerul conditionat,nici oglinzile electrice nu imbunatatesc performantele,asta nu inseamna ca e rau sa le ai pe masina.Am facut o afirmatie,si voi ati luat-o ca pe o blasfemie,o insulta adusa perfectiunii Hondei.Nici o masina nu e perfecta,nici macar supercarurile.Si motoarele aspirate de turatie inalta au dezavantajele lor.
Am bicorp,nu Symbol,dar dupa cum ai zis,fiecare dupa posibilitati.Daca iti permiteai Carrera GT nici tu nu cred ca te multumeai cu CTR.

...si noi incercam sa-ti spunem ca tocmai aici gresesti. Ti-am dat exemplul cu Si, cu acelasi motor ca la CTR si fara VTEC-ul setat pt racing, stii foarte bine ca asa e, dar ti-e jena sa o recunosti. Intelege, si pun punct aici, ca VTEC-ul este setat diferit in functie de utilizarea masinii, si DA, fara VTEC, CTR ar fi de 2 parale, exact asa cum e Si (160cp si 8.2 suta). Daca nu ma crezi pe viu iti demonstrez ca, atunci cand motorul este rece, nu intra VTEC-ul la CTR pana nu se ridica macar o gradatie temperatura, si ai sa vezi cam in ce hal trage. Dar daca nu cunosti, nu ai cum sa-ti dai cu parerea in mod constructiv, pur si simplu persisiti in prostie, voit sau nevoit. Eu inchei aici, ca deja m-am plictisit, crezi ce vrei si ramai la cunostintele tale limitate daca mai mult nu poti. Asta e, de unde nu e, nici D-zeu nu cere.

Sunt o groaza de motoare cu trepte diferite de putere,aspirate,fara sa aiba VTEC.
Dupa toata discutia asta,tu ramai la ideea ta si eu la a mea.Daca te face sa te simti mai special,poti sa crezi in continuare in magia inginerilor de la Honda si gata.Cand o sa-ti iei STI probabil ca o sa fii mare fan turbo,apoi cand iti iei M3 V8-ul o sa fie cel mai tare si tot asa...

Re:
 

Eu zic sa nu te pripesti sa caracterizezi oamenii dupa felul propriei persoane, daca frustrarile tale nu-ti permit sa ai anumite preferinte stabile in viata sau sa te ghidezi dupa anumite filozofii, nu inseamna ca toata lumea e asa. Am spus-o si o mai spun, nu-mi plac masinile turbo, ci aspirate, si nu orice aspirate, ci Honda. Consider ca filozofia Honda mi se potriveste si asta e, toata viata voi fi fanul acestei marci. Cand o sa fii in stare sa intelegi fenomenul, mai vorbim, pana atunci, incearca din rasputeri sa-ti gasesti identitatea, pt ca deocamdata ea este cam la nivelul datelor tehnice de pe net si...cam atat. Pana si calculatoarele de buzunar traiesc mai intens.
Ce ma deranjeaza cel mai mult e ca arunci niste vorbe si nu esti in stare sa ti le sustii pana la capat cu argumente viabile, iar daca gresesti, preferi sa te eschivezi si sa ascunzi, in loc sa recunosti. Asta demonstreaza multa frustrare si chiar complexe.
Nu ma cred special pt ca am o Honda, pur si simplu cunosc realitatea si incerc sa o pun pe tapet asa cum este ea. Ar fi indicat sa incepi s-o accepti si tu, desi banuiesc ca e dureros. Te inteleg, ideile preconcepute sunt greu de inlaturat.
Faptul ca blamezi si persiflezi ceea ce nu cunosti demonstreaza multa ingustime a mintii.
Si totusi, nu-mi onorezi invitatia in Victoriei? Sau iti este teama ca demonstratia iti va da conceptele peste cap?

hai mah race , de ce nu te intalnesti cu bogdan ? :?

sa vezi cand baga intra treia cum se duce

aiiiii aiiiiii

:)

Amuzanta analiza psihologica,mai ales ca se bazeaza pe o parere despre o tehnologie...esti bun de politician.
Filozofia Honda ?! Omule Honda e o firma ca toate celelalte,condusa de oameni care vor profit,cu ingineri care lucreaza pentru bani etc. Si oricat de buna ar fi o masina,e doar o gramada de metal si plastic,oricand poate aparea ceva mai bun,poate de la alta firma,poate de la aceeasi.
Eu nu blamez Honda,ti-am zis ca mi-a placut mult CTR,si n-am zis ca ar fi masini proste,sau cel putin nu in Europa,unde nu prea exista alternative.
Nu ai ce sa imi demonstezi pe viu,decat ca masina e rapida,ceea ce stiu deja.Faptul ca ar fi mai lenta fara VTEC nu ai cum sa mi-l demonstrezi daca ne intalnim,deci n-are rost.Si discutia asta nu putea fi purtata decat prin prisma datelor tehnice si articolelor,tinand seama ca vorbim despre o tehnologie,si nu avem cum testa altfel.Tu ce vrei sa-mi arati de fapt ? Accelereaza bine,deci tot ce e pus pe masina aia o face mai rapida,inclusiv aerul conditionat si CD-playerul ?

Mai clar de atata nu se poate.

Discutia asta nu mai are sens de ceva timp,si din punctul meu de vedere se incheie aici.