Re: Audi R8 Diesel
 

si atunci care ar fi totusi explicatia diferentei mici la demaraj, raportat la diferentele de putere si cuplu?doar diferenta de greutate?100kg minus de greutate compenseaza plusul de 80cp si de 580Nm de cealalta parte?

Re: Audi R8 Diesel
 

pai cum sa se auda la audi motoarele diesel, audi este cel mai tare si mai bun fabricant auto de pe terra ;)

Re: Audi R8 Diesel
 

Daca facem un punctaj overall al calitatilor sale....probabil.Poate ca nu are sportivitate egala cu a bmw-ului dar nu este deloc nici departe, este insa in general mai luxos.Nu are chiar luxul de la mercedes (sau silentiozitatea), dar il devanseaza la alte capitole, si asa mai departe.Probabil specialitatea sa, atuul unde ar fi greu de batut de oricare alta masina de strada, ar fi sistemul quattro (greu sa te pui cu un allroad intr-o proba de genul "hai sa mergem pe unde se nimereste, si pe sosea si pe traseu mixt...").

Re: Audi R8 Diesel
 

motoarele diesel au prin definitie momentul motor (celebrul "cuplu") cu mult mai mare decat orice motor otto (pe benzina).
desigur asta la turatii joase.
asta nu insemna ca de doua ori mai mult cuplu inseamna de 2 ori mai multa acceleratie
uite, explic mai clar:

Puterea[Watt] este Forta[N] x Viteza[m/s]

sau P=Cuplu[Nm] x viteza unghiulara[grade/secunda]

Forta =masa x acceleratia

Prin cuplu se intelege forta si deci acceleratie.Cuplul are o valoare maxima la o anumita turatie, de cele mai multe ori la masinile de strada cu 30% inainte de turatia de putere maxima.Cu toate acestea nu forta conteaza ci puterea.Nu schimbi din a3a in a2a ca sa ai cuplu mai mare ci ca sa ai putere mai mare.Ideal pentru o masina de viteza este sa aibe cuplul motor maxim la o turatie cat mai inalta pentru ca masina respectiva sta mereu la 200km/ora.La o masina de strada unde se urmareste consum redus se doreste sa aibe un cuplu maxim de la o turatie cat mai redusa pentru a nu fi nevoit sa duci motorul in turatie inalta caci un motor consuma cu atat mai mult cu cat face mai multe turatii pe minut.

Atentie!! Pt a compara 2 masini nu e suficient sa le compari cuplulmaxim sau puterea maxima ci trebuie sa calculezi aria graficului de putere( parabola)

Iar ca definitie a cuplului motor sau moment motor:

Forta inmultita cu distanta dintre vectorul fortei(directia) si punctul de aplicatie.
sau altfel spus
cuplul = forta (statica) aplicata asupra unui obiect (de ex o greutate care sta pe o carut...sa zicem 50 kg)...
calul putere = forta aplicata asupra unui obiect pe o anumita distanta/perioada de timp... de ex. impingerea unui carut cu o forta constanta pe o anumita distanta... tot 50 kg sa zicem... exista o relatie directa intre cuplu si putere...
(cuplu, forta aplicata unei parghii
calul putere, lucru mecanic efectuat intr-o durata de timp)
deci acceleratia nu depinde doar de cuplu...

Re: Audi R8 Diesel
 

https://forum.4tuning.ro/18-masini-tunate/60399-2009-ford-focus-rs/page-3.html aici am discutat cu cineva despre relatia cuplu-putere, in calcul intrand si cuplul motor (ce-i drept insa si turatia, deci avantajul unui motor de a se tura mai tare).Deci nu formule ceream propriu-zis, nici nu ma asteptam sa aiba acceleratie dubla.In conditiile in care insa la diesel si puterea este mai mare si ajutata in plaja premergatoare celei de Pmax si de un cuplu mare, nu vad un avantaj evident.Stiu ce spui, eu tocmai ca vroiam sa scot in evidenta avantajul benzinei, in special la motoarele sport, capabile sa se tureze repede si foarte sus.Stiu faptul ca o masina de Formula1 de exemplu este super-racheta pe langa orice masina si de 2mii de Nm si cu caii putere ai unui Veyron, desi ea are doar 480Nm, dar e capabila sa lucreze in 19mii rpm si sa si ajunga repede acolo (bun, asta pe langa faptul ca e usoara, aerodinamica).Deci mai mult din partea unui fan diesel asteptam sa vad cum explica faptul :) , ca in ciuda unor diferente foarte mari pe hartie a datelor tehnice, avantajul e chiar dezamagitor de mic.Nu mai punem in considerare faptul ca motorul de pe benzinar nu e turbo, fapt care sa-i dea un cuplu mai mare si sa-l ajute sa se tureze mai rapid.

Re: Audi R8 Diesel
 

dupa umila mea parere dieselul pe masina sport poate fi mai bun, dar nu mai fiabil...
turatiile mari si accelerarile puternice si repetate pun in cap orice diesel...

Re: Audi R8 Diesel
 

nu stiu....uneori genul curselor Le Mans, cu un mers apropiat de constant, cu mentinere intr-o anumita plaja de turatii ii poate oferi cateodata avantaj.Exploziile gen F1, raliuri, kart, insa....as fi curios cam ce ar face in Nascar.

Re: Audi R8 Diesel
 

nascarul nu e un bun exemplu... cea mai stupida competitie de pe planeta.
vorba lui achmed :) look, a lef turn! and another left turn! oh, and another left turn!...

Re: Audi R8 Diesel
 

nu la competitia in sine ma refer, si eu il consider stupid....doar la faptul cum s-ar comporta si simti un diesel de mare capacitate acolo.Deci acolo tot ii dai, tot ceri de la masina in regim constant de turare aproape de redline.

Re: Audi R8 Diesel
 

so not true :evil:

Re: Audi R8 Diesel
 

ok, nu pornesc o polemica...
am insa motoare multe puse in cap, diesel si benzina, si din pacate pt mine si pt bugetul meu, am invatat pe propria piele care rezista mai bine...
so, daca vrei sport, nu alege diesel, in primul rand pt ca nu o sa-l vezi supravietuind mult (motorul, desigur)

Re: Audi R8 Diesel
 

nu pornim polemica :) eu sunt de parere ca tine mult un diesel mers foarte sportiv daca ai grija de el cu intretinerea :D

Re: Audi R8 Diesel
 

Sa fim seriosi ! Un bloc de V12 are lungimea minima a 6 cilindri+o biela (prin "cilindri" ma refer la distanta intre axele longitudinale a 2 cilindri alaturati de pe aceeasi parte,nu la alezaj),sa zicem vreo 6,5 cilindri.Un VR6/W12 are cam 4,5 cilindri (cu unghiul de 15 grade),deci e cam 70% dintr-un V12.Mai tine cont ca ambele motoare au volanta pe o parte si accesorii pe partea cealalta care ocupa tot atata spatiu indiferent de dispunerea cilindrilor in V sau W,deci raportul intre lungimea totala a motoarelor e chiar mai mic.

Astea sunt cifre orientative,asteapta teste sa vezi ce si cum.Cel mai mic timp pentru R8 4.2 testat a fost de fix 4 secunde.Un timp calculat pentru TDI daca FSI scoate 5 secunde ar fi 4,46 (luand in considerare puterea si masa),deci 4,2 e chiar bine.Timpul calculat nu bate cu realitatea pentru ca masinile nu au aceeasi curba de putere (mai buna la TDI).Pe de alta parte,TDI-ul are probleme de tractiune chiar si cu AWD la nivelul asta (care AWD nu e Quattro apropo,ci vasco-cuplajul de pe Gallardo).
Oricum ar fi,4,2 secunde fata de 5 e o diferenta foarte mare.

Cum au toate Diesel-urile fata de benzinarele aspirate (mai ales turate) de aceeasi putere maxima...

:lol:
Ce glumet esti !
Un benzinar are cuplu maxim cam 100 Nm/litru,iar un Diesel cam 70 Nm/litru (ambele cu 4 supape/cilindru si setari si compresii normale).Bineinteles ca daca Diesel-ul e supra-alimentat la 2 bari se schimba treaba...dar aia inseamna ca motoarele turbo au cuplul mai mare decat cel aspirat,nu Diesel fata de benzina.Tot 1000 Nm are si V12-le de 6 litri de pe 65 AMG,doar ca ala functioneaza la 1,5 bari nu la 2,6 ca asta de pe R8.

Pe de alta parte,e JENIBIL sa pui un Diesel pe o masina cu pretentii de supercar.Dar ce sa te astepti de la Audi...

Exact asta e ideea: turbo are cuplu, nu dieselul in sine.Si motoarele turbo pe benzina au cuplu mare si la turatii joase, chiar foarte joase uneori ( tsi...la 1750rpm).Toate dieselarele sunt turbo, altfel abia le-ai misca din loc, dar ideea s-a plantat in capul fanilor diesel ca motorul diesel are cuplu mai mare ca cel otto.
In rest, cum spuneam pe celelalt topic de R8, e o comparatie de performante non-sens.Se compara 6L bi-turbo cu 500cp si o tona de Nm cu un 4.2 benzina aspirat si "hou-waaa, are acelasi demaraj".Nu stiu cum gandeste fiecare, dar daca un halterofil de 80kg si unul de 100kg ridica aceiasi greutate maxima la aruncat, eu il laud pe cel de 80 de kg, nu pe cel de 100 ca e egal cu celalalt.

Aa, si 5s era o data eronata se pare (era dintr-o prezentare a R8-ului TDI) care spunea ca la 4.2s ar fi cu 0.8s in fata celui benzinar.Am cautat prin multe alte surse dupa aceea si nici una nu vorbeste de 5s (la benzinar demarajul fiind deja in mod logic testat, nu calculat) ci un demaraj intre cel egal cu cel calculat pentru TDI (4.2s) si 4.6s (da, unele surse vorbesc chiar de egalitate).

sunt cazuri, dar nu toate...1.8tdci de pe focus, la 115cp are 10.8, pe focus 2 nu s-a pus motor de 1.8 benzinar, dar cel de pe focus 1, la aceiasi cai are 9.8s.Daca in testele practice s-o fi ajuns si la rezultate mai bune, sigur e valabil pentru ambele.La golf5 1.9TDI de 105cp si cel de 1.6FSI de 102cp demarajele sunt egale (11.4).Sunt si cazuri intr-adevar in care dieselul cu tot atatia cai scoate un demaraj ceva mai bun decat cel benzinar de aceiasi putere, cu mentiunea ca aceiasi putere se scoate din cilindree mai mica.O exceptie ar fi 4.2TDI si 4.2FSI, cilindree egala, putere mai mare la benzina, cuplu mai mare la diesel, demaraj egal.

Re: Audi R8 Diesel
 

DA! Eu zic sa te duci sa le dai vreo 2-3 palme prostilor astia de la audi sa se trezeasca la realitate :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

j/k :)

Re: Audi R8 Diesel
 

4.2 TDI 0-100 5.9
4.2 FSI 0-100 6.3 sau ceva de genul,deci avantaj TDI

da, asa e, eu am luat la repezeala datele de aici http://www.**************/masini-noi/...cificatii.html

http://www.**************/masini-noi/...cificatii.html

dar stiu ca mai comparasem cu ceva TDI-ul si i-am gasit in alta parte specificatiile cu demaraj de 5.8.

ce mi se pare interesant e iarasi alta chestie apropo de A8: 4.2FSI-ul de pe R8 scoate dupa unele surse chiar 4.2, egal cu 6.0TDI.E adevarat ca la R8 vorbim de alte greutati ale masinii (si la benzina si la diesel) fata de A8.Ideea e ca FSI-ul de 4.2 de pe R8 face fata celui de 6 de pe R8 D, iar ala de pe A8 iese mai slab decat TDI-ul de 4.2.

Re: Audi R8 Diesel
 

ba nu sunt glumet deloc.
cuplul maxim se obtine(si se masoara) diferit, ca plaja de turatii, la motoarele diesel fata de motoarele pe benzina.
cuplul maxim la diesel se obtine la turatii de 2 ori (cu aproximatie) mia mici decat la benzina.
deci nu comparam mere cu pere...
cat despre diesel pe supercar, eu spun ca e doar o lovitura de imagine, facuta pentru publicitate, mai degraba decat pentru vanzari....
si, desigur, pentru a oripila pe puritanii care nu cred ca exista decat un singur combustibil pt propulsie, si anume benzina...
btw, nu sunt fan diesel, dimpotriva...

Re: Audi R8 Diesel
 

cum FSI-ul scoate mai putin timp decat declara fabricantul, fii sigur ca si dieselul va scoate, ghici ce? mai putin timp evident...totul e din plecare

Re: Audi R8 Diesel
 

da dar pare sa fie o diferenta mare de tot intre cele 2 FSI-uri, cel de pe R8 si cel de pe A8 (e o diferenta la numarul de cai, dar vorbesc daca respectam proportiile fiecarei grupe).Adica cel de pe R8 se bate cu cel de 6L de pe R8-ul diesel, in timp ce FSI-ul de pe A8 de aceeasi cilindree mai putin cu ala de 4.2 de pe A8 diesel.In fine, asta cel putin la demaraj, nu stiu cum e mai departe, mai incolo de 100km/h.

Re: Audi R8 Diesel
 

Mai ...zGb.... motorul w12 are 3 randuri a 4 cilindri iar cel v12 are 2 randuri a 6 cilindri.
Uite cum sta treaba:
Un rand de la motorul v12 ____________ OOOOOO x 2 = 12 cilindri.
Un rand de la motorul w12 ____________ OOOO x 3 = 12 cilindri.
Acum care motor este mai lung?