Forum 4Tuning - au inebunit cei de la mercedes-benz?

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)

- Mercedes tuning (https://forum.4tuning.ro/153-mercedes-tuning.html)

- - au inebunit cei de la mercedes-benz? (https://forum.4tuning.ro/153-mercedes-tuning/5875-inebunit-mercedes-benz.html)

Quote:

Originally Posted by \"Soichiro\"

Spuneti-mi va rog o singura competitie internationala de anvergura in care sunt prezente diesel-uri. Diesel-ul a fost conceput ca un caraus destoinic fara prea mari pretentii de performanta si asa a ramas, in ciuda dezvoltarii tehnologice. Comparand un diesel supraalimentat cu un motor pe benzina supraalimentat, altfel sunt datele problemei. Europeanul a facut o pasiune extrema pentru diesel datorita costurilor mici ale carburantului, avantaj care se pierde usor-usor, motorina chiar depasind pretul benzinei in unele tari europene. Unde mai pui ca dintr-un litru de petrol obtii 2-300 ml de motorina si aproape 600ml de benzina, iar pretul mic al motorinei in Europa a fost mentinut asa de taxele mici pe acest carburant, el fiind folosit de toate camioanele si utilajele agricole.
Sa nu ma intelegeti gresit, eu nu urasc diesel-ul, chiar am unul ca masina de servici, si chiar destul de potent, de 2.0 L si 140cp. Dar chiar si asa senzatia de sportivitate e nula, cu acel zgomot specific, turatiile mici si cadere brusca de putere aproape de 4000 rpm. La drum intins, atinge viteze mari cu mai multa usurinta, datorita cuplului mare, insa acceleratia pana aproape de 130 este jalnica fata de un turbo pe benzina si chiar fata de unele aspirate. Plus ca avantajul consumului se cunoaste doar la drum intins, in oras atingand usor valori de 10-11 litri la suta de km intr-un regim mai sportiv de condus. Iar de revizii nu mai zic, scumpe si dese. Am noroc cu motorina de calitate de afara, dar cand am treaba in Romania, se cunoaste imediat ca masina si-a schimbat regimul de mers la unul lent si mare consumator. Prin urmare, consider ca diesel-ul nu prea se impaca cu conceptul de sportivitate si rolul lui este cu totul si cu totul altul.
Revenind la subiectul topicului, Mercedes a procedat asa din cauza pasiuneii mai sus mentionate fata de diesel-uri a consumatorului european. Viitorul, cum am zis, sta in motoare hibride pe benzina care consuma un maximum de 4 l la suta in regim urban si 1,5-2 extraurban la puteri de ~100cp. Exista chiar si modele perfromante, de genul Honda Accord Hybrid, dotat cu un V6 de 255cp -> http://automobiles.honda.com/models/...rDetected=True . Gandirea care a adus la conceptia acestor bijuterii a fost faptul ca, in regim normal, nu se foloseste decat ~15-20% din puterea reala a motorului, in aceste conditii putand fi cu succes inlocuit de un motor electric care se incarca la franare sau in regim de mers mai lejer. Cele doua motoare pot merge in tandem, separat sau se pot opri la semafor, fara sa afecteze plecarea de pe loc.

Paris Dakar BMW X5 diesel!

Featuring the BMW Variable Twin Turbo Diesel Motor

Technical Data

Engine: 3 litres Bi-turbo-diesel
6 cylinders, 24-valve, DOHC
Bi-turbo with intercooler
Displacement: 2926 cc
199 kW / 270 HP at 4000 rpm
Body: Kevlar and carbon compound
Space frame with subframe in the front and back
Tyres: 235/85 R16
Rims: Magnesium
Spare Wheels: 3+1
Tank capacity: 360 litres
Instruments: Motec, GPS – ERTF / Easy Trip
Dimensions:
Overall length: 4,750 mm
Overall width: 1,960 mm
Height: 1,907 mm
Weight: 1,900 kg

acel cabrio seama foarte mult cu bmw z8 la forma
:lol:

mda, corect. masina de competitie cu motor diesel.

ce cuplu are?

Quote:

Originally Posted by \"tre\"

mda, corect. masina de competitie cu motor diesel.

ce cuplu are?

Din ce stiu eu cam 600-700Nm.

primii care au introdus dieselul in competitii de top au fost cei de la volkswagen, cu touareg v10 in paris dakar; s-a remarcat in sppecial fiabilitatea deosebita

dar, apropo, stiti cat costa o pompa de injectie de mare presiune pt opel? te face sa te gandesti de vreo cateva ori inainte, va spun eu....

Quote:

Originally Posted by \"Bytzu\"

exista garantie...
daca iti iei una din masinile mai sus pomenite, o iei noua. deci cu garantie, si nu te prea intereseaza costul pieselor, ci doar al consumabilelor...
intr-adevar dieselul a evoluat... nu stiu daca este nevoie sa comparam masinile din topic cu un camion... exceptand faptul ca mb construieste si camioane...
depasind putin limitele subiectului, eu vad comparatia directa, intre masina mea, un bmw 320d ( 136 hp ) si masina tatalui meu ( skoda octavia 1.8 turbo, 20 valve) si pot sa va spun ca la demaraj nu-mi prea fac probleme in fata octaviei ( eu o conduceam, si prietena mea beemerul, si pot sa spun ca m-am tinut cu greu de ea... ). viteza maxima este comparabila, zgomotul in habitaclu este nederanjant ( la bmw) iar costul pe suta de km este la jumatate la mers identic.
daca la modele mari ( seria7, a8 sau s klasse ) intr-adevar, poti gasi motivatii pentru achizitionarea unui benzinar, la clasa medie si compacta nu se mai justifica, mai ales pe piata din romania, unde nu vei revinde decat foarte greu si cu pierdere mare la pret o masina pe benzina...

Desi ajunsesem sa detest lungile controverse diesel-benzina acum incep sa ma amuze prin faptul ca pana si cel mai decent, diplomat, rezervat, calculat om tot ii ia mortzii prin ...a celuilalt care are opinie contrara.

Acum trecand la obiect tin sa va mentionez cateva aspecte spuse pe aici:

1. Cat costa o pompa de inalta presiune (\"de injectie\") la Opel sau mai stiu eu ce firma - la Diesel. Pai unu la mana astea nu se prea strica - ai gasit una doua situatii si faci regula din ele??! Plus ca nu trebuie inlocuita integral. Se pot si repara. Exista cel putin un service specializat pe sisteme diesel in Bucuresti (Express Diesel, Total Diesel Service, Taci Exim etc)
Tineti cont ca benzinarele nu sunt nici ele perfecte si li se mai bulesc si lor piese, nu totdeauna ieftine

2. Intretinerea mai scumpa la un diesel. Pai depinde. Daca vorbim de cazul \"in timpul garantiei\" e posibil sa fie o idee (10 - maxim 15%) mai mare decat al unui benzinar. Tot ce e mai scump este filtrul de carburant (aici motorina) restul sunt identice. Uleiul se schimba la minim 15.000 km daca te obliga dealer-ul de obicei incearca sa te prosteasca pentru ca firma mama nu obliga asa ceva la un diesel modern. Insa trebuie si ei sa scoata bani cat mai multi, nu? Dealerii romani adica.
Uleiul e mai scump doar la TDI-uri PD (pentru ca au o axa cu came mai speciala - cea pentru unitatile injectoare nu cea pentru supape). La common-rail nu.
In afara garantiei nici vorba de asa ceva. Uleiul il schimbi la 15.000 km lejer si filtrele la fel. Un filtru de aer rezista (pana sa devina restrictie) in praful de Bucuresti 15.000 km. O spun din experienta. Acum am 16.000 km pe cel actual. Uleiul (fiind TDI mai vechi - alta tehnologie fata de PD) il schimb la 10.000 km, 5W40 OMV.

3. \"Senzatii de TIR\" - asta e o chestie subiectiva - ca si cum ai spune \"ce ma enerveaza H-ul ala cracanat\" - sau \"nu suport tzacaneala aia de la dizeluri\" - sunt bine insonorizate in interior - de-abia auzi motorul la ralanti.

4. Motorul Diesel are o viata mai scurta ca unul pe benzina. Asta chiar e topul tampeniilor citite aici. Daca nu arunci nisip in galeria de admisie sau / si suruburi, sa bagi benzina in loc de motorina si eventual sa ii dai si foc la final nu are cum sa traiasca mai putin.
Pe langa faptul ca turatiile medii sunt mai mici ca la un benzinar, blocul motor si pistoane si tot sunt create mai rezistent pentru a rezista la presiunile si temperaturile mai mari. Cum totdeauna producatorii supradimensioneaza un pic piesele rezulta o rezerva de fiabilitate mai mare la Diesel. Ca daca ti se strica macaraua de la geamul electric la masina ta diesel nu te apuci sa injuri motorul decat daca replicile tale tipice sunt \"Halatul! Halatul, cat e halatul?!\".

5. Diesel-ul nu este in competitii - pe langa VW Touareg 5.0 TDI, BMW X5 diesel exista acum masina de anduranta Audi R10 5.5 TDI pentru Le Mans si Sebring care dezvolta 650CP si \"doar\" 1100 Nm. Lucrurile vor evolua si mai mult.

6. O idee care ma mira foarte mult este cat se pot bloca unii pe ideea \"un benzinar il poti ridica in ture mai sus ca un diesel\". Da, asta asa e. Si ce daca? Diesel-ul avand linia rosie la 5000 RPM are cutiile mai lungi si ce faci tu la 7000 RPM la benzinar faci la 4500-5000 RPM la diesel de exemplu.
Altii s-au intrebat de ce nu fac motoarele diesel sa se poata tura mai sus de 5000 RPM? Pai din cauza motorinei. La turatii mai mari intarzierea de aprindere este prea mare in raport cu viteza motorului si nu mai arde suficient de mult sa mai produca putere ci doar poluare. Mecanic TDI-urile de la VW rezista la 8000 RPM - au modificat niste nebuni cu bani din state cateva motoare TDI (vezi www.tdiclub.com - forums) dar nu prea castigi mare lucru.

7. Diesel-urile polueaza mai mult - Pai hai sa vedem. La CO2 polueaza mai putin - si asta e gazul care creeaza efect de sera si mutatii climatice.
La particule solide polua (timpul trecut!) mai mult insa acum exista filtre de particule regenerabile care tin mult si filtreaza excelent (96-99% eficienta). Plus ca o tigara fumata degaja mai multe particule decat 10 motoare diesel moderne (cu FAP) la ralanti. NOx-urile (nu \"noxe\" ca e vorba de o multime de oxizi ai azotului) erau intr-adevar o problema la diesel-urile mai vechi dar uitati-va pe fisa unui diesel modern astazi si veti avea o surpriza.

8. Hibridele sunt viitorul. Se poate insa cel putin Smart (firma de masini) a venit cu un prototip Diesel - Electric deci \"hibrid\" nu inseamna neaparat benzinar-electric.

9. Avantajele benzinarelor - cele pe care le vad eu ar fi ca :
- sunt mai ieftin de produs (motorul ma refer) / dar asta cred ca e si o chestiune de marketing tinand cont de cererea imensa de motoare diesel in vestul europei
- sunt mai simple si mai usor de diagnosticat
- au 0 - 40 km/h destul de des mai bune ca un diesel de aceeasi putere (cand or fi astia utili inafara de liniute f. scurte nu stiu)
- sunt o idee mai silentioase (de parca Dacia 1300 in care va plimba tatal vostru cand erati mici era mai silentioasa ca un DCI/HDI/TDI/etc de exemplu)
- sunt mai usoare o idee (in kilograme)
- se poate pune GPL usor pe ele (btw se poate si pe Diesel dar adaptarea este foarte, foarte complicata si depinde de tipul motorului)

Audi o sa participe la celebra cursa de la le manes cu un prototip dotat cu motor diesel V12, iar cineva spunea mai devreme ca in america sunt interzise in anumite state motoarele diesel...sa nu mai vorbeasca din auzite, cand o sa se duca el acolo si o sa vada, atunci mai vb, pana atunci....

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

Un motor DIESEL la mercedes depaseste multe motoare benzina la multe marci din europa.Este incomparabil raportat la zgomot-putere-demaraj-rezistanta.

Quote:

Originally Posted by andREI23

Vorbesti prostii.
si oricum america nu prea exista ca referinta in masini.

:rolleyes2 Adica?

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

BA omu .YO are un mercedes Diesel din 80' . E vorba de w123 si sa moara mama dak am "sudat vreun surub pe ea". Inafara de consumabile. Are 300000 de kmh. Si cel putin sunetul pe care il face un diesel mie imi da senzatia de forta/putere. ADik sa vede ca sub capota sa afla un monstru. Deci un diesel nu dureaza mai putin ca un benzinar. Un dezavantaj primar la dieseluri este ca nu prind viteza ca una pe benzina.

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

Quote:

Originally Posted by PaRaDoX

e monstru ma nene ? masina aia e prea tare, linistita, asa cum e ea.. visezi monstrii sub capota, bine .. in cazul in care n-ai facut vreun swap, desi mi-e greu sa cred ..

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

Yo nu vreau sa vb despre ea acilea pt ca nu e on topic dar pot sati spun ca masina e o adevarata piesa de arta. Toti prietenii care ma vad in ea au numa cuvinte de lauda.(in afara de pretextul" E prea veche frate na-i nici o senzatie"). La faza asta nu le mai zic nik pt ca jtiu ca ei nu fac diferenta dintre new/old. Stii ce e tare la ea? Faptul ca are servo-frana servo-directie(asa a fost fabricata nu am intervenit cu nimik la ea).Dak ma gandesc mai bine nici macar loganurile nau servo-directie(majoritatea). Dupa vreo 25 de ani "evolutie" .Vorbind despre motor consuma mediu 6/8l la 100 de kmh , e de 2400 cc. prinde 143(dar cu ea nu am nevoie de viteza cu toate ca iam dat si talpa)

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

Quote:

Originally Posted by Soichiro

Spuneti-mi va rog o singura competitie internationala de anvergura in care sunt prezente diesel-uri.

FIA European Truck Racing Championship :D motoare Diesel de 12 litri cu peste 1000 CP si vreo 3000 Nm

From a rolling start - standing starts are not used in truck racing - a Racetruck is capable of out-accelerating a Porsche 911 up to 100mph.

~Nautilus

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

Motoarele diesel sunt niste motoare leneshe !!! Faptul ca un 535 merge repede nu este un motiv suficient sa crezi ca ele reprezinta viitorul. Motoarele diesel sunt mai poluante, norma legala admisa fiind de 0.5
Majoritatea motoarelor diesel au turbine ca sa la mareasca acceleratia. Pai cum merge un motor otto cu turbina ??? Da, exact intra in categoria supercarurilor un astfel de motor !!!

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

Quote:

Originally Posted by OviDIU M

Pai cum merge un motor otto cu turbina ??? Da, exact intra in categoria supercarurilor un astfel de motor !!!

Nu intra. Ghici de unde stiu :p

~Nautilus

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

Quote:

Originally Posted by Nautilus

Nu intra. Ghici de unde stiu :p

~Nautilus

Draga nautilus, nu compara un 4 litri diesel cu vreo 2 turbine cu un 2 litri otto sa zicem fara turbina, ca asa nu tine comparatia. Uite, un otto de 2 litri cu 1 turbina este un mitsubishi evo. Si ce poate face un evo, huh ? Iar acum imagineaza-ti un 3.6 otto cu 1 turbina (ma gandesc la un porsche turbo) ?! Cum ti se pare acuma ? Hai sa continuam exercitiul asta de imaginatie, vrei ?
Ce zici de un 3 litri otto luat de pe un amarat de mondeo si lipit la el 2 turbine. (Noble, din Anglia) Ce zici ?Tot mai esti de partea diesel-urilor ? Ok? Daca nici asta nu te-a convins?! Aduti aminte de un numar magic: 917!!! O masina de legenda, un supercar de pe vremea cand supercarul era un termen sf. O masina care a speriat si pilotii de curse.
PS: Dieselurile au cuplu superior, si recunosc asta, dar conteaza si cum il folosesti !

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

1. Stim ce poate face un Evo :D

2. Porsche 911-993 3.6 avea 2 turbine. 911 3.0 si 3.3 aveau una

3. 917 era "ceva-ceva" mai rapid ca un Veyron (care e al doilea exemplu de ce poate face un motor pe benzina cu 4 turbine, dupa EB 110)

4. Un motor Otto cu o turbina poate intrece un Diesel cu 2 turbine si cilindree mai mare, dar nici daca face asta nu e automat supercar :(

~Nautilus

intrebare retorica ?

De ce dieseluri de pe piata (inclusiv cele de la audi) folosesc cutii 6+1, iar masinile cu motoare otto folosesc cutii 5+1 ? (ma refer la cele cu cilindree asemanatoare)
PS: Ah si inca ceva ! Motorul care are nevoie de turbina este prin definite unul destul de lent care are nevoie de ajutor. Orcum tehnologia folosita pe tdi-uri s-a aplicat de curand si la masinile cu motoare otto, cred ca stii deja la cine ma refer.
Dupa cursa de la leMans, daca o sa castige audi cu dieselul acela nesimtit, o sa imi schimb parerea ! Pana atunci, hai motorul de turatie !

Re: intrebare retorica ?

Quote:

Originally Posted by OviDIU M

Dupa cursa de la leMans, daca o sa castige audi cu dieselul acela nesimtit, o sa imi schimb parerea ! Pana atunci, hai motorul de turatie !

loool :D Audi ala cu motor TDI dinala nesimtit chiar a castigat cursa de la Le Mans, si nu avea 7 turbine
tu ai afirmat ca acum o sa iti schimbi parerea ;)

Re: intrebare retorica ?

Quote:

Originally Posted by BASU

loool :D Audi ala cu motor TDI dinala nesimtit chiar a castigat cursa de la Le Mans, si nu avea 7 turbine
tu ai afirmat ca acum o sa iti schimbi parerea ;)

:) Softpedistule, nu am vazut cursa...imi scuzi ignoranta...Te referi la r4 ?
PS: recunosc superioritatea dieselurilor audi fata de celelalte, pentru ca am vazut un 3.0 tdi in actiune (o masina cu girofar albastru)

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

Quote:

Originally Posted by lowrider (Post 165994)

Am condus 607-ele 2.7 v6 hdi si iti zic ca iti schimbi parerea despre diesel..motor biturbo,de cuplu ce sa mai zic..si mai sunt motoare diesel 400cdi,4L tdi de la Audi de la VW de 5l de pe Phaeton,de la BMW..s-a dus vremea dieselurilor de pe VW Golf 1-2..

i`auzi ma ... cika vw golf2 diesel nu rupe ... lasa`ma frate cu putere si cuplu ... de parca am avea 10.000 km de autostrada in tara ... mai bine gandeste`te la consum la un motor diesel de peste 2000 ... si la un golf2 1.6 turbo ... in primul rand si tu aveai candva 10 ani ... dar ai avansat cat fizic atat si psihic ... aceeasi treaba si cu masinile ... so no comment ... si sa nu mai aud ca golf2 nu e masina ... pt ca chiar e o masina f .buna la anii sai ... !!!

P.S. DIESEL POWER 4 EVER

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

Cmr si Cnr sunt doua campionate in care se gasesc mai nou si motoare diesel pe autovehicule,Seat si Skoda concureaza cu astfel de motoare si cred ce daja incep sa le faca probleme partici:D pantior

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

unii dintre cei care posteaza la acest topic inteleg gresit rolul dieselului. referitor la intrebarea despre cutii 6+1 pe diesel si de ce 5+1 Otto, raspunsul e pueril de simplu. o treapta in plus scade turatia motorului ceea ce ajuta mult la consum. in schimb sunt masini diesel cu motoare mai mari de 1.9 131cp vw/audi care au 6trepte.exemplu volvo s60 d5 165cp.vorbesc in cunostinta de cauza.tata are volvo din asta si are 5+1 manual. vreau sa va spun ca la 200km/h consuma 11L %. consum mediu extraurban 6.2-6,5 urban 9cu clima pornita. si este foarte capabila masina si ideea ca dieselul este pt camion nu mai e de actualitate

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

"P.S. DIESEL POWER 4 EVER"
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))0
Ok oameni buni, tzara asta a luat-o pe ulei...

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

mah.....sincer...Motorina...este carburantul cu cel mai bun raport randament/consum. deci, se subintelege. Si cu toate astea..o detest..:evil:

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

Quote:

Originally Posted by Ciro_zel (Post 165792)

BLASFEMIE :shock: .Nu am suportat niciodata dieselurile si nici nu o sa le suport vreodata....locul lor e pe camion :evil:

Frate esti de-al meu. Eu zic la fel,jos de pe masini , sus pe camioane , sunt enervante, scot sunetul acela ta-ca-ta-ca-ta-ca-ta-ca.

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

mah....nu ziceam k nu sunt binevenite pe masini...sunt foarte binevenite....doar ca nu sunt pe placul meu...Mai bine o masina...kre se tureaza...pana in cel putin 5000 de rpm...sincer..k dieselurile...abia pana in 45000 rpm...stim cu totii...

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

Si mai putin, un prieten de-al meu are vechiul ML 270 CDI si tureaza pana-n 4000 rpm si nici mie nu-mi plac.

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

eu deocamdata am masina diesel,e vorba despre un mercedes 190,motor 2.0 D,si mai am un golf 1.9 tdi,si sincer,cu golf-ul meu am facut opel astra bertone 2.2 benzina aspirat,si nu vreau sa spun ca e masina mea mai buna,sau ca sunt sofer prea bun,da' cred ca pana la o anumita limita,motoarele diesel sunt mai bune decat cele pe benzina,insa motoarele de top,adica deja de la 2.5 in sus nu se mai merita sa fie diesel,ca te faci de ras...

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

n-am nimik impotriva dieselurilor si cred ca singura dif si ce nu sporta lumea ca nu le tureaza la fel ca benzina..dar un diesel are cuplu mai mare ...app de zgomot acum se fac masini destul de bine inchise nu auzi nimik...dar nu inteleg dc ii enerveaza zgomotu mie chiar imi place cum toarce :D

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

va vand un golf vr6 ieftin??

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

pentru uni care vorbesc mult si nu stiu si vin cu intrebari de genu "in ce curse mari ati vazut disel-uri"
seat leon in wtcc concureaza cu motor disel si nu se fac de ras chiar au castigat si curse si concureaza contra la marci renumite in cursele auto cum ar fi:BMW, Alfa Romeo, Honda
alt exemlu ar fii audi la cursa de 24h de la Le Mans a concurat tot cu motor disel dar nu stiu dak au si castigat
si probabil mai sunt
si nu mai ziceti "sus pe camion"
fiecare are avantajele si dezavantajele lui

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

la un roadster nu are absolut nici un avantaj...

Re: au inebunit cei de la mercedes-benz?

in curand cred ca o sa auzim si de ferrari lau lamborghini cu motoare diesel