Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   PowerTech Performance (https://forum.4tuning.ro/678-powertech-performance.html)
-   -   Bmw 530 E60 235Hp manual&automat (https://forum.4tuning.ro/678-powertech-performance/295419-bmw-530-e60-235hp-manual-and-automat.html)

tase_astra 09-01-12 22:02

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by bitnet (Post 4817394)

Tase, noi stim ca nu ai nimic cu noi, Doamne fereste...:lol: Apreciem grija ce o porti integritatii standului nostru, dar iti garantam ca nu se strica daca masoara peste 260KW. Aia este puterea pana la care nemtii au garantat marja de eroare de max. 3% pentru un uz sustinut. Dar masuratori se pot face si masinilor cu puteri peste aceasta valoare. Fa-ti tu o masina suficient de puternica incat sa ne strice noua standul si asta e, va fi pierderea noastra.
Mai mult decat atat, in setari am si optiunea asta:

Eu zic ca inainte de a continua sa faci un exercitiu de respiratie si sa te mai gandesti. in locul tau as arunca aroganta pe bancheta din spate ca nu te ajuta la nimic. Chiar nu am nimic cu voi, am pus doar o intrebare la care asteptam un raspuns de la voi. ATAT!
Sunt multe locuri unde pot masura masinile pe care le facem noi, nu e nevoie sa vin la Buzau, dar multumesc de invitatie.

ZerO_CooL 09-01-12 22:10

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by bitnet (Post 4817394)

Tase, noi stim ca nu ai nimic cu noi, Doamne fereste...:lol: Apreciem grija ce o porti integritatii standului nostru, dar iti garantam ca nu se strica daca masoara peste 260KW. Aia este puterea pana la care nemtii au garantat marja de eroare de max. 3% pentru un uz sustinut.

Si peste 260 kW, cat e eroarea?

SEBASTIAN 09-01-12 22:12

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Dumnezeu cu mila, intr-un soft de dyno Maha poate fi trecut oricat, dar producatorul iti recomanda sa folosesti cartea tehnica. Documentul afisat de Tase e lege in tara producatoare.
Daca selectezi alte valori la acel tip de dyno probabil calibrarile se duc pu.i de suflet si apar graficele astea. Oricum sa stai o zi sa dai un raspuns si ala gresit... Scuzele mai spalau ceva din situatie.
PAREREA MEA ESTE CA AICI S-A DEMONSTRAT CE ERA DE DEMONSTRAT SI CUM MAI SUNT ASTFEL DE GRAFICE PUTEM TRECE LA URMATORUL.

Un grafic corect masurat si afisat de voi se poate vedea undeva?

bitnet 09-01-12 22:42

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
1 Attachment(s)
Daca graficele prezentate de noi sunt incorecte si incomplete, graficul asta cum e?

bitnet 09-01-12 22:48

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by SEBASTIAN (Post 4817457)
Oricum sa stai o zi sa dai un raspuns si ala gresit... Scuzele mai spalau ceva din situatie.

Daca tu crezi ca nu am altceva de facut decat sa-ti raspund tie si clonelor tale, te inseli.

SEBASTIAN 09-01-12 23:14

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
2 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by bitnet (Post 4817533)
Daca graficele prezentate de noi sunt incorecte si incomplete, graficul asta cum e?

Gogutule e un grafic pe care-l poti lua drept exemplu.
Oricum ce a fost de spus cu privire la acest subiect s-a cam spus.
Se pare ca m-am coborat mult prea mult sa discut cu tine, chiar am fost atent la amanuntul adus in atentie de Tase dar mi-a placut intrebarea.
Poate-ti faci o clona sa ai cu cine sa discuti sau iti chemi aplaudacii sa te sustina. Succesuri! ( ca citam din clasicii in viata olandezul Vag'Ghele)
Cand o sa avem de masurat masini de peste 2500cp, cand dynoul nostru o sa fie depasit ii vom trimite la tine sa le faci capul mare.;)

bitnet 09-01-12 23:52

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by SEBASTIAN (Post 4817587)
Gogutule e un grafic pe care-l poti lua drept exemplu.
Oricum ce a fost de spus cu privire la acest subiect s-a cam spus.
Se pare ca m-am coborat mult prea mult sa discut cu tine, chiar am fost atent la amanuntul adus in atentie de Tase dar mi-a placut intrebarea.
Poate-ti faci o clona sa ai cu cine sa discuti sau iti chemi aplaudacii sa te sustina. Succesuri! ( ca citam din clasicii in viata olandezul Vag'Ghele)
Cand o sa avem de masurat masini de peste 2500cp, cand dynoul nostru o sa fie depasit ii vom trimite la tine sa le faci capul mare.;)

Gogule, singurul exemplu pe care-l pot lua de la graficul ala al tau este tocmai simplitatea lui. Normal ca daca nu afisezi pierderile nu te va intreba nimeni de ce-s asa mari... Poti spune ce putere la motor a estimat dyno-ul tau la masina aia? Iar despre clone, gogule, nu ma cobor la nivelul la care te-ai coborat tu, stai linistit. Numai tu iti mai faci cate un gogu care sa te laude, ca de..., daca el nu o face, atunci cine?
Cat despre intrebarea lui Tase, cred ca am dat raspunsul. Si nu, nu o sa-ti fur clientii cu masini puternice, de mii de cai. Nu mi-i doresc, aia sunt ai tai. Eu ma multumesc cu cei cu masini mai slabe.

bluey 09-01-12 23:59

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Sebastian te rog sa te abtii cand vine vorba de subiectul clone si aplaudaci.
Probabil clonele tale vor posta cateva secole dupa ce tu nu vei mai fi.
Si cand nu exista aplaudaci exista clone de pe care te poti aplauda singur.
Chiar si tu cred ca le-ai pierdut numarul :)

Pana una alta se pare ca Pnorm face o corectie conform SAE J1349.
Sunt sigur ca Sebastian stie la ce se refera acest normativ ca doar il foloseste si infailibilul si maretul Mustang.De aceea ii si ies graficele mereu conform formulei de care tot aminteste domnul Sebastian.
Pacat ca in mareata biblie dyno nu este specificat acest mic detaliu.

Mai exact este un algoritm dupa care softul dyno-ului corecteaza puterea citita in functie de mai multi factori :temperatura,altitudine,umiditate, este inclusa chiar si o presupusa eficienta mecanica de 85%.
Este calculat totul in asa fel incat o masina masurata oriunde in lume sa dea aproximativ aceeasi putere ca atunci cand ar fi masurata in Detroit.
Bineinteles intre anumite limite.
Puterea afisata in graficele puse de bitnet nu este corectata conform SAE J1349.
Dupa corectie cu siguranta va arata alte valori graficul.
Aici se pot vedea diferentele.

Aici este detaliat simplu ce este cu J1349 asta.

razvanxx 09-01-12 23:59

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by SEBASTIAN (Post 4817587)
Gogutule e un grafic pe care-l poti lua drept exemplu.
Oricum ce a fost de spus cu privire la acest subiect s-a cam spus.
Se pare ca m-am coborat mult prea mult sa discut cu tine, chiar am fost atent la amanuntul adus in atentie de Tase dar mi-a placut intrebarea.
Poate-ti faci o clona sa ai cu cine sa discuti sau iti chemi aplaudacii sa te sustina. Succesuri! ( ca citam din clasicii in viata olandezul Vag'Ghele)
Cand o sa avem de masurat masini de peste 2500cp, cand dynoul nostru o sa fie depasit ii vom trimite la tine sa le faci capul mare.;)

Gogule, ai prins glas? nu ai prins vaporul?
te rog frumos sa ti vezi de standul tau care este un mic Dumnezeu.noi am avut bani doar de Maha.Si sincer chiar nu a stat nimeni toata ziua sa ti raspunda tie.fata de tine noi nu vrecam luleaua, mai avem si de lucru.deranjeaza??
daca tot stai degeaba macar mai lucreaza la fiara aia de Elodia, poate ajungi la 2700cp...
nu ti mai fa griji de fiabilitatea standului nostru, de seriozitatea noastra.avem foarte multi CLIENTI MULTUMITI , DESTULE REZULTATE BUNE in competitiile de drag.
ar treb sa ti faci griji de tine care nu esti in stare sa faci o masina cu care ne ameninti de ani de zile.
asa ca MAI SCUTESTE NE!!!

razvanxx 10-01-12 00:12

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by SEBASTIAN (Post 4816028)
Multumesc pentru sprijin!
Daca acum aveti ceva argumente tehnice eu le astept.
Pe viitor lasati vrajeala si afisati grafice care stau in picioare.
https://img408.imageshack.us/img408/3...e60bmw530d.jpg

mai calculeaza!
la turatia de 3750 ai un cuplu de cca 565nm.
cred ca tu ai incercat sa prostesti lumea cu nerusinare.ai taiat cam 45nm de la tine putere.poate ,poate nu vede nimeni....-
dupa niste calcule corecte iese o diferenta de 0,12cp.
CE DE CAI LIPSA!!!
GOGULE, GOGULE.....

bluey 10-01-12 08:15

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Sebastian se pare ca una citesti si alta intelegi.
O tot dai cu frana de mana si cu masina in viteza.
Ca sa nu mai zic de facut reclama la firma ta.
Se pare ca abuzezi cam mult de bunavointa oamenilor.
Insista :)
Nu uita ca esti singura user de pe 4t al carui nume este suficient de a fi motiv de ban.
Si nimeni nu isi va pune probleme daca scriu Sebastian la reason, daca userul respectiv este o clona, sau face reclama sau flame sau mai stiu eu ce alta incalcare de regulament.
Sunt sigur ca ai vazut de la inceput care e problema cu graficele dar iti este mai usor sa strigi "hotii" si eventual sa iti faci reclama decat sa fii civilizat si sa spui adevarul.
Te comporti ca un bot de spam.

bluey 10-01-12 08:43

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Chiar ti se pare ca tin partea cuiva? Si ca toata lumea e impotriva ta?
Cum ar fi sa poata sa isi faca toata lumea reclama si sa dea pm-uri sa cerseasca clientilor sa vina la ei la masuratori cum faci tu, dar tu sa nu poti face asta?
Si simte-te special. Esti singurul caruia i se sterg posturi.
Te-am intrebat de ce nu faci referire la acel normativ SAE in mareata biblie??
Doar are directa legatura cu formulele si tu esti un fin cunoscator al matematicii.Gramatica da-o dracu, nu ne trebuie cand comunicam intre oameni.
As vrea sa spun ca ocolesti subiectele care te deranjeaza elegant si ca esti un domn.Cum am spus despre multi oameni care posteaza pe aici.
Esti la fel de elegant ca o macara imbracata in rochie de seara.
Te-am rugat sa fii un pic civilizat cum sunt reprezentantii altor firme prezente pe acest forum si sa dai dovada de putin respect.
Se pare ca e mai complicat decat poti intelege.
O dai inainte cu noroiul si cu reclamele.

SEBASTIAN 10-01-12 08:46

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by bluey (Post 4817657)
...

Pana una alta se pare ca Pnorm face o corectie conform SAE J1349.
Sunt sigur ca Sebastian stie la ce se refera acest normativ ca doar il foloseste si infailibilul si maretul Mustang.De aceea ii si ies graficele mereu conform formulei de care tot aminteste domnul Sebastian.
Pacat ca in mareata biblie dyno nu este specificat acest mic detaliu.


Aici este detaliat simplu ce este cu J1349 asta.

Graficele noastre masurate cu Mustang sunt corecte pentru ca respecta legile fizicii, nu pentru ca vreau eu sau altcineva.

... Abaterea de +/- 2% a statiei meteo incorporata se traduce printr-o adatere de +/- 0.01 % asupra rezultatului final. (2% din modul de |0.5|, factorul de corectie variaza intre 0.5 si 1.5 deci poate induce o eroare totala de 0.01 in plus sau in minus)

" .. Erorea de masurare este mult mai mica decat a altor standuri existente pe piata, nemaivorbind de cele aflate in Romania, pentru aceasta invit a se face o comparatie intre erorile declarate de alti producatori de standuri i.e. Maha, Dynapack etc si standul Mustang, informatii pe care le puteti obtine cu usurinta (sau nu) din paginile de web direct de la producatori.

Mentionez doar : " ... Mustang have a astonishing 0,001 %/F temperature drift(google it if necessary) thanks to weather correction system ... "

Pe langa faptul ca este singurul chassis dynamometer din Romania ce poate masura cuplul respectiv puterea"dupa cauciucuri" adica la roata acesti parametri fiind cei mai relevanti de altfel, standul este echipat si cu "Weather Correction System", de asemenea fiind unicul stand din Romania ce poseda asa ceva.

Statia Meteo, parte integranta din Mustang Dynamometer asigura factorul de corectie necesar pentru a raporta TOATE MASURATORILE efectuate de noi la conditiile atmosferice standard definit in SAE J1349. http://www.sae.org/certifiedpower/

Quote:

Originally Posted by bluey (Post 4817854)
Sebastian se pare ca una citesti si alta intelegi.
O tot dai cu frana de mana si cu masina in viteza.
Ca sa nu mai zic de facut reclama la firma ta.
Se pare ca abuzezi cam mult de bunavointa oamenilor.
Insista :)
Nu uita ca esti singura user de pe 4t al carui nume este suficient de a fi motiv de ban.
Si nimeni nu isi va pune probleme daca scriu Sebastian la reason, daca userul respectiv este o clona, sau face reclama sau flame sau mai stiu eu ce alta incalcare de regulament.
Sunt sigur ca ai vazut de la inceput care e problema cu graficele dar iti este mai usor sa strigi "hotii" si eventual sa iti faci reclama decat sa fii civilizat si sa spui adevarul.
Te comporti ca un bot de spam.

EU cred ca tu nu esti abuziv in moderare. Stergi foarte multe posturi, te certi cu lumea si ti partea celor de la ... astia cum le zice ca nici nu mai conteaza.
Te rog sa fi serios si daca totusi moderezi sa o faci cu echilibru cu moderatie.
Atat timp cat se face referire la Biblia Dyno si spune ca nu scrie in ea ceva desi era acolo nu crezi ca era normal sa-i dau linkul de aici de pe 4tuning exact la subiect?
Reclama nu-mi pot face intr-o cocina(acest topic), dar din cand in cand trebuie sa mai itnre cate cineva sa le faca curat, macar sa le atraga atentia.

Vezi ca ai sters o gramada de calcule si argumente logice.

bluey 10-01-12 08:50

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Daca nu ai avea corectiile facute cu ajutorul statiei meteo nici graficele tale nu s-ar mai incadra in celebrea formula.
Dupa cum am zis.
Stiai de la inceput ca daca nu se aplica acea corectie vor aparea mici diferente pe grafic.
Te-ai legat de acest detaliu si ai devenit celebru.
Felicitari!

SEBASTIAN 10-01-12 09:11

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Nu nu asta e problema.
Graficele sunt eronate, dar nu din aceasta cauza.
Un dyno serios afiseza ambele valori, dar te asigur ca nu de asta ma leg eu, aici ar fi o diferenta minora pe care o trec cu vederea.
Totusi 30-40cp nu sunt 1-2cp si ma cam impiedic in ei.
La Biblia Dyno ai tratat acest subiect foarte bine si explicit: iti recomad postul #14 din topicul respectiv.

La graficele expuse in acest topic problemele sunt identice ca si la alte grafice expuse din aceeasi sursa. Nu vreau sa denigrez Maha care pana la urma este un producator de dyno, un producator corect care nu se intinde mai mult decat ii este plapuma desi are dynouri de mare pret. Sigur nu este cazul acesta aici cand habar nu am din ce sursa a venit acest dyno, care este starea lui, calibrarea lui, modul de utilizare...
Vad doar rezultatul care este contestabil.
* Nu stiu cum este calibrat standul si daca foloseste setarea corespunzatoare cu modelul, dar se pare ca nu.
* Calibrarile de turatie sunt ceva asa... nu coincid valorile intre testarile stock si modificate.
* Pierderile sunt exorbitante la aceste modele pentru vitezele la care ruleaza.
* Nu respecta formulele dupa care lucreaza orice dyno, de fapt legile fizicii sunt rusinate.
Iar tu esti total pe langa subiect, diferenta fata de calcul apare tocmai atunci cand se aplica factorul de corectie, daca nu se aplica factor de corectie calculul e lege.
Factorul de corectie este o valoare, de obicei foarte mica care nu are unitate de masura, este un factor, arata intr-un fel procentul in care rezultatul este modificat de anumite conditii.

magarule 10-01-12 11:22

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
daca tot v-ati infierbantat asa tare si daca vreti sa lamuriti problema eu zic ca proprietarul masini in cauza sa mai faca o masuratoare in alta parte si sa aflam adevarul.


in alta ordine de idei legat de faptul ca se sterg anumite posturi insemna ca moderatorul este aplaudaciul unei parti.

bluey 10-01-12 11:34

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Al carei parti ?????
Se pare ca nimeni nu a fost sanctionat desi s-au comis nenumarate incalcari ale regulamentului. Cu reclama la anumite firme, spam, flame, jigniri, aberatii si posturi offtopic.
Poate totusi ajungem la o concluzie decenta in final.
Dar poti?
Ai loc sa porti o conversatie decenta?
Se folosesc cuvinte ca "hoti", "furt", "prosti" etc.
Pai nu e corect sa fii aplaudacul omului civilizat si care stie unde ii este locul si cum se poarta o discutie intre oameni civilizati ?

negoitacata 10-01-12 12:45

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Am fost si eu la acest DYNO "mincinos"...cu un Golf v GTI si din 200cp declarati de producator a iesit pe hartie 199cp

ZAUBER 10-01-12 16:41

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by negoitacata (Post 4818317)
Am fost si eu la acest DYNO "mincinos"...cu un Golf v GTI si din 200cp declarati de producator a iesit pe hartie 199cp

puterea "exacta" a unui gti este(parca) de 197(pe dyno) cp, eu asa stiu.

NEo007 10-01-12 22:22

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
O diferenta de 2 cai este ca si inexistenta.

Si eu am avut masina aproape stock, masurata pe un dyno MAHA ce era in Timisoara, chiar un FPS2700/5500, dar ceva nu a fost facut bine de operator sau nu stiu ce s-a intamplat. Operatorul spunea ca e sufiecient sa accelereze masina pana la doar 5500 rpm, cu toate ca pe strada, masina impingea clar mai bine peste aceasta turatie.

bitnet 10-01-12 22:39

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by SEBASTIAN (Post 4817946)
Nu nu asta e problema.
Graficele sunt eronate, dar nu din aceasta cauza.
Un dyno serios afiseza ambele valori, dar te asigur ca nu de asta ma leg eu, aici ar fi o diferenta minora pe care o trec cu vederea.
Totusi 30-40cp nu sunt 1-2cp si ma cam impiedic in ei.
La graficele expuse in acest topic problemele sunt identice ca si la alte grafice expuse din aceeasi sursa. Nu vreau sa denigrez Maha care pana la urma este un producator de dyno, un producator corect care nu se intinde mai mult decat ii este plapuma desi are dynouri de mare pret. Sigur nu este cazul acesta aici cand habar nu am din ce sursa a venit acest dyno, care este starea lui, calibrarea lui, modul de utilizare...
Vad doar rezultatul care este contestabil.
* Nu stiu cum este calibrat standul si daca foloseste setarea corespunzatoare cu modelul, dar se pare ca nu.
* Calibrarile de turatie sunt ceva asa... nu coincid valorile intre testarile stock si modificate.
* Pierderile sunt exorbitante la aceste modele pentru vitezele la care ruleaza.
* Nu respecta formulele dupa care lucreaza orice dyno, de fapt legile fizicii sunt rusinate
diferenta fata de calcul apare tocmai atunci cand se aplica factorul de corectie, daca nu se aplica factor de corectie calculul e lege.
Factorul de corectie este o valoare, de obicei foarte mica care nu are unitate de masura, este un factor, arata intr-un fel procentul in care rezultatul este modificat de anumite conditii.

Ai suficient timp de analiza, se vede asta. Esti orbit de furie ca probabil un mai ai clienti, stai degeaba, arunci cu rahat pe forumuri, si incerci sa ne ocupi si noua din timpul alocat activitatii de zi cu zi cu fel si fel de acuze, care mai de care mai jignitoare la adresa noastra. Si nu intelegi ca a acuza pe cineva de ceva ce nu a facut, este o jignire profunda. Ne-ai acuzat in repetate randuri de hotie, de minciuna,… si de cate si mai cate. Nici nu stim cum sa ne simtim, onorati ca suntem IMPORTANTI pentru concurenta, sau suparati ca un suntem lasati sa ne vedem de treaba? Oricum, gogule, nu te mai simti deranjat cand ni te adresam cu pseudonimul pe care tu insuti l-ai ales, jignirile aduse noua sunt cu mult mai grave.

In urma demersurilor tale de denigrare, am avut cateva discutii atat cu reprezentantul MAHA din Romania, cat si cu un alt utilizator al aceluiasi tip de stand ca cel pe care-l detinem noi.
In concluzie, rezultatul afisat pe graficul dyno poate fi influentat de calibrare eronata (aici doar cuplul are de suferit, nu si puterea, asa cum am mai aratat deja https://forum.4tuning.ro/175-dyno-tun...amometric.html , de pierderea aderentei pe role, mai ales in zona de turatie unde avem cuplu maxim, de exploatare necorespunzatoare, si poate or mai fi si altele, un am suficient timp ca si gogu sa ma documentez (eu mai si muncesc…).
Formula de calcul a puterii aplicata de standul MAHA este : P-norm =Cuplu (Nm) x RPM / 7023 si P-norm = P-eng x K

unde P-norm este puterea motorului standardizata,
P-eng este puterea motorului masurata
K este factor de corectie

Factorul de corectie K este diferit functie de standardul folosit: DIN 70020, EWG 80/1269, ISO 1585, SAE J1349, JIS D1001. La standul MAHA, acelasi standard difera si daca difera motorizarea, ex. diesel turbo vs benzina aspirat.
Pentru a fi aplicat in calculul P-norm acel coeficient K, acesta trebuie sa existe. Si acesta ar exista daca acest stand ar avea posibilitatea sa masoare pres. atm., temperatura aer, umiditate,… Dinamometrul nostru un are inca aceasta statie meteo, asa ca formula P-norm =Cuplu (Nm) x RPM / 7023 nu are aplicabilitate in cazul in care se face analiza graficelor noastre. In concluzie, puterea afisata va fi P-eng, adica puterea motorului estimata, fara sa-i fie aplicata vreo corectie, si care, de regula, este mai mica decat P-norm.

Asadar, cine are incredere in noi are mereu portile deschise. Cine nu, are multe alte alternative. Observ ca nu suntem criticati de clientii nostri ci de cei care vad in noi CONCURENTA. Si un vom inceta sa postam grafice ale unor masini facute de noi, doar ca asa vrea gogu sau clonele lui. Din contra!

SEBASTIAN 11-01-12 07:55

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Sunt aproape recunoscator pentru acest mesaj in care nu spui nimic nou si daca citeai Biblia Dyno ai fi vazut ca nu era nevoie de el.
Vazand ca te afunzi in hasnaua pe care reusira-ti s-o coroiti singuri acum incerci sa bagi in ea si alti posesori de asemenea dyno si pe reprezrntantul Maha... Ce pot sa spun decat ca o sa reusesti sa omori si capra vecinului.
Poate ca altii care respecta indicatile producatorului Maha, care nu utilizeza altfel decat au fost instruiti obtin rezultate mai apropiate de realitate.
Sunt convins ca ai observat ca eu nu prea ti-am pronuntat, scris numele pentru ca sincer nu am nimic cu tine si nici nu cred ca te cunosc.
In alta ordine de idei nici macar nu am inceput printr-un dialog cu tine ci cu persoana care a afisat aceste grafice. Daca tu te simti cu musca pe caciula e problema ta omule, mie nu-mi pasa de ce sustin unii sau altii cand e vorba de principii simple de fizica pe care nu voi, ci graficele voastre le contrazic.
Cred ca nici treaba cu factorul de corectie nu l-ai inteles, dar in aceeasi lucrare, daca vreti voi sa-i spuneti marca Racing Code, poti sa te lamuresti.
Vad ca ai avansat ai scris o formula, dart e rog invata sa treci toate unitatile de masura daca tot pomenesti in paranteza de ele. Sper ca aceasta corectie sa-ti fure iar o jumatate de zi. Care este unitatea de masura la P-norm si care este la P-eng?
Care este unitatea de masura pentru K si cum se determina K?
Am sa va afisez un grafic si o fisa dyno relevate de noi chiar de la una din masinile mele, modificata cu mult timp in urma.
Este vorba de un BMW 330XD Touring.
Graficul poate ca nu este foarte important sunt peste 220WBHP la o masina integrala, dar in fisa vedeti cum trebuie afisata puterea cu corectie si fara corectie.
https://img535.imageshack.us/img535/2310/11012012465.jpg

In grafic noi am ales sa afisam puterea cu corectie dar pe fisa le livram pe ambele.
Rezultatul se poate interpreta asa:223.7WBHP puterea fizic masurata, dar datorita ambientului, temeratura, umiditate, presiune amosferica putin mai bune decat optimul standardizat puterea masurata, deci cea reala a crescut si atunci factorul de corectie se aplica peste rezultat si daca am fi producatori am putea declara 219.1WBHP. Identic si pentru cuplu 540 fara corectie si 528.8 cu WCF.
WCF - factor de corectie in funtie de vreme(presiune, umiditate, temperatura)


Sper ca nu am jignit pe nimeni si ca o astfel de discutie duce pe viitor la adevar.

bluey 11-01-12 08:29

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Domnule Sebastian,
Pentru postul de mai sus vei primi inca un punct penalizare conform punctelor 4 si 8 din regulamentul 4tuning.
De acum nu iti voi mai sterge nici un post cu jigniri la adresa concurentei tale si aberatii ci le voi penaliza asa cum trebuia facut de la inceput.

Ma bucur ca am ajuns atat de important si eu pentru tine incat imi cauti filmuletele postate pe youtube sa mi le comentezi in acelasi mod inteligent pe care il cunoastem cu totii.
Iti reamintesc ca eu sunt un simplu user 4tuning, nu am firma de tuning deci nu prezint un pericol pentru tine si banii tai.
Deasemenea pm-urile trimise userilor din dorinta de a "fura" clientii altor firme se vor penaliza corespunzator.Mie mi-au fost semnalate doar 3 astfel de "invitatii" pana acum dar se pare ca nu e ceva nou.Exista sectiune comerciala unde te poti desfasura in limita regulamentului bineinteles.
Imi pare rau ca trebuie ca firma Racing Code sa fie pusa intr-o lumina proasta din cauza unui personaj ca tine, am inteles ca sunt oameni capabili acolo care chiar stiu ce fac si isi fac bine treaba.

Si mai am o surpriza pentru tine care sunt sigur ca te va incanta in mod deosebit.

SEBASTIAN 11-01-12 09:22

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Un simplu user pe 4tuning, care are o masina atinsa de oamenii in cauza.
Un simplu ... pe 4tuning care imi aplica penalizari.
Daca cautai in dictionar vedeai ca altfel stau treburile cu cuvantul subanteles e una si cel scris e alta.
Ma bucur ca apreciezi munca care se face la firma mea si a partenerului meu dar iti garantez ca nu are nici o legatura cu subiectul in cauza oricat de mult vrei sa scoti asta in evidenta. oricum iti multumim pentru reclama pe care ne-o faci.

Revin la intrebarile mele pentru Bitnet si incerc sa leg un dialog coerent, civilizat pe baza fizicii si a unui suport tehnic solid. Te rog adauga aportul tau tehnic daca crezi ca are menirea sa ridice nivelul discutiei al cunoasterii dar nu mai arunca gaz pe foc. Eu nu-mi vars nervii pe ei pentru ca tu ma sicanezi cu abuzurile tale, nici macar nu-mi pasa si nu ma supar pe tine.
Fac eforturi disperate sa asanez zona asta, pentru ca indiferent de dyno de marca de ce vrei tu daca avem un numitor comun acela fiind fizica.
Nu ma intereseaza daca are o abatere de 2-3 cai e neesential dar sa nu rusinam fizica.

Bitnet & Company acum m-am adresat si tie in mod direct pentru ca vad ca te-ai conturat ca fiind liderul acestui grup.

bluey 11-01-12 09:43

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Cuvantul subinteles ca sa ne intelegem si noi in limba romana.
Nu vrei sa dispara toata lumea de pe 4t sa ramai tu ca un semizeu ce te consideri ????
Si oamenii in cauza nu sunt singurii onorati de "atingerea" ta si de vorbele tale de duh.Ai luat pe rand fiecare firma care isi expune aici masinile in stilul tau caracteristic.Se poate vedea si pe celelalte threaduri.
Mai putin fise dyno facute de rc nu apar ca deh nu doresc clientii asta.
Si toti ti-au raspuns civilizat desi in toti ai aruncat cu noroi.
Este diferenta intre a fi un domn in comportament, limbaj si atitudine si a fi un necioplit arogant.
Poate ar fi fost clienti dornici sa isi dezvolte softurile de pe masini pe un dinamometru cu frana, si poate ar fi venit si alti tuneri sa iti foloseasca standul dyno in situatia asta. Pentru binele nostru al clientilor. Dar oare chiar ne dorim sa cunoastem personal un astfel de personaj? Poate ne dam add si pe facebook sa fim prieteni. Sau poate incerci sa ne strangi de gat ca pe altii ca nu ti-a placut ce au spus despre tine.

Lasa asanatul pe seama altora care nu au alte probleme pe cap te rugam frumos.Poate ai ceva softuri de dezvoltat, masini de masurat si noi te retinem.

Multumesc!

on1x1 13-01-12 00:35

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Sebastian a demonstrat ce era de demonstrat, incepand cu eroarea calibrarii standului. Rezultatele postate de tuner pe acest forum par excelente, cateodata prea excelente. Probabil asta i-a atras atentia.

Quote:

In concluzie, rezultatul afisat pe graficul dyno poate fi influentat de calibrare eronata (aici doar cuplul are de suferit, nu si puterea, asa cum am mai aratat deja)
Daca cuplul are de suferit in cazul unei calibrari eronate, cum poti calcula corect puterea? Puterea este o marime care depinde de cuplu, nu? Deja plecam de la ideea ca un stand dyno nu poate decat sa aproximeze puterea la motor (mai bine sau mai prost in functie de dyno) daca plecam si cu o calibrare proasta deja rezultatele sunt dezastruoase. Mai bine masor puterea masinii cu telefonul..

Sunt curios, cati dintre cei care si-au masurat puterea masinii stiau de faptul ca standul poate masura masini cu maxim 350 de cai la motor? Din cate vad aveti un ‎Seat de 432cp in portofolio. Puterea a fost masurata pe acest dyno?

In fine, acest domn Sebastian "Gura de Aur" (dupa cum il "laudati") mi-a deschis ochii si m-a facut sa fiu si mai atent pe viitor cand voi alege servicii de acest gen. Multumesc frumos pentru informatii!

450yfz felicitari pentru masina! N-as vrea sa ma intalnesc vreodata cu E60-urile modificate prin trafic. :D

Si da.. si pe mine m-a disperat la un moment dat cu linkul catre biblie. :)) Nu sunt o clona, asa ca nu este nevoie sa-mi stergi si al 5-lea post. bluey, putem sa ne intalnim la o bere daca nu ma crezi.

bluey 13-01-12 06:40

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Posturile care ti-au fost sterse nu erau decat un quote din postul lui Sebastian. Si mai aveau adaugarea "restul e can-can" :)
Nu cred ca ai primit nici o penalizare pentru "Aberatii, posturi aiurea, posturi inutile " cum esti constient ca erau posturile alea.
Si data viitoare cand simti ca te abuzeaza vreun moderator si faci reclamatie asigura-te ca ai postat ceva inteligent inainte.

bitnet 13-01-12 10:37

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by on1x1 (Post 4823977)
Sebastian a demonstrat ce era de demonstrat, incepand cu eroarea calibrarii standului. Rezultatele postate de tuner pe acest forum par excelente, cateodata prea excelente. Probabil asta i-a atras atentia.

"Cand vulpea nu ajunge la struguri spune ca sunt acri."


Quote:

Originally Posted by on1x1 (Post 4823977)
Daca cuplul are de suferit in cazul unei calibrari eronate, cum poti calcula corect puterea? Puterea este o marime care depinde de cuplu, nu? Deja plecam de la ideea ca un stand dyno nu poate decat sa aproximeze puterea la motor (mai bine sau mai prost in functie de dyno) daca plecam si cu o calibrare proasta deja rezultatele sunt dezastruoase. Mai bine masor puterea masinii cu telefonul...

Am aratat aici care sunt efectele calibrarii asupra puterii: https://forum.4tuning.ro/175-dyno-tun...amometric.html
Asta este valabil pentru standul nostru, nu stiu daca alte dinamometre vor masura corect puterea in cazul alterarii turatiei.

Quote:

Originally Posted by on1x1 (Post 4823977)
Sunt curios, cati dintre cei care si-au masurat puterea masinii stiau de faptul ca standul poate masura masini cu maxim 350 de cai la motor? Din cate vad aveti un ‎Seat de 432cp in portofolio. Puterea a fost masurata pe acest dyno?

Repet, standul poate masura puteri de peste 350cp, mult peste 350cp. Doar ca NU SE RECOMANDA A SE FACE MASURATORI REPETATE INTR-O PERIOADA SCURTA DE TIMP din cauza supraincalzirii aparatului.
Si da, leon-ul a fost masurat pe standul asta si puterea rezultata, la fel ca si in cazul BMW-ului E60, este sustinuta de timpii obtinuti pe pista (12,2 seat-ul si 13,4 bmw-ul)

Quote:

Originally Posted by on1x1 (Post 4823977)
In fine, acest domn Sebastian "Gura de Aur" (dupa cum il "laudati") mi-a deschis ochii

Se pare ca si mie, vreo doua dimineti la rand, si la ore foarte matinale... Daca se confirma banuiala mea legata de acest aspect, nu pot sa spun decat: RUSINEE!!

marutzu_vti 23-01-12 00:22

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Chiar nu inteleg de ce sa ajuns aici cu acest post daca aveti ceva de demonstrat cu ale voastre standuri luati o masina oarecare si masuratio pe ambele standuri si poate asa vedem si noi care minte si care nu si la care se merita sa ajunga masinile noastre ca din ce vad pe aici nu mai am curaju sa caut un DYNO si doar sa ma duc pe strada sami masor puterea masinii .
As vrea sa se faca dreptate si faceti ceva sa poata sa vina multa lume sa vedem si noi toti despre ce este vorba cum se face pe afara se invita lume multa si se masoara caii putere nu ca la noi se arunca anumite foi pe net si gata caii:lol::lol::lol:.

Bumblebee 04-02-12 23:52

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
ceva fise noi ?

jooopy1 06-04-12 22:31

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
1 Attachment(s)
Ca si corectie pentru domnul Sebastian , am si eu rugaminte sa imi interpretezi graficul postat de mine, tin sa precizez ca dynamometrul e idenic cu cel de la buza

jooopy1 06-04-12 22:36

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by marutzu_vti (Post 4841837)
Chiar nu inteleg de ce sa ajuns aici cu acest post daca aveti ceva de demonstrat cu ale voastre standuri luati o masina oarecare si masuratio pe ambele standuri si poate asa vedem si noi care minte si care nu si la care se merita sa ajunga masinile noastre ca din ce vad pe aici nu mai am curaju sa caut un DYNO si doar sa ma duc pe strada sami masor puterea masinii .
As vrea sa se faca dreptate si faceti ceva sa poata sa vina multa lume sa vedem si noi toti despre ce este vorba cum se face pe afara se invita lume multa si se masoara caii putere nu ca la noi se arunca anumite foi pe net si gata caii:lol::lol::lol:.

Cum s-a mentionat ,, fiind in posesia uni nou soft ale cari valori nu le cunosc ,,ma ofer in a masura ambele standuri , sa vedem care sunt diferentele daca ambi propietari de dyno sunt de acord. Fisele sa fie transmise de la un tuner la altul.
Si al 3 dyno va veni din parte mea la un alt dynamometru si trimis lor... Cineva propune altceva mai interesant ?

SEBASTIAN 06-04-12 22:41

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Observ ca aceasta sectiune face parte dintr-una cu un regim preferential, fapt care nu trebuie sa ma implice si pe mine mediatic.
Pot sa-ti spun ca eu plec capul in fata matematicii si a fizicii, iar directia de unde poti sa iti construiesti singur raspunsul ai sa o gasesti intr-un mesaj privat, iar daca ai nevoie de serviciile noastre ti le putem garanta contracost la sediul nostru, nu aici pe forum. Iti doresc o seara minunata!

bitnet 07-04-12 09:24

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by jooopy1 (Post 4969576)
Cum s-a mentionat ,, fiind in posesia uni nou soft ale cari valori nu le cunosc ,,ma ofer in a masura ambele standuri , sa vedem care sunt diferentele daca ambi propietari de dyno sunt de acord. Fisele sa fie transmise de la un tuner la altul.
Si al 3 dyno va veni din parte mea la un alt dynamometru si trimis lor... Cineva propune altceva mai interesant ?

Eu sunt de acord. Contacteaza-ne si-ti vom masura puterea masinii tale. Gratis.
Fisa postata de tine este rezultatul masuratorii pe un stand al aceluiasi producator, dar nu identic. Al nostru nu are statie meteo, motiv pt care P-NORM nu este afisata, si dupa cum se poate vedea valoarea aceasta este oricum mai mare decat P-eng.

jooopy1 07-04-12 12:59

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by SEBASTIAN (Post 4969582)
Observ ca aceasta sectiune face parte dintr-una cu un regim preferential, fapt care nu trebuie sa ma implice si pe mine mediatic.
Pot sa-ti spun ca eu plec capul in fata matematicii si a fizicii, iar directia de unde poti sa iti construiesti singur raspunsul ai sa o gasesti intr-un mesaj privat, iar daca ai nevoie de serviciile noastre ti le putem garanta contracost la sediul nostru, nu aici pe forum. Iti doresc o seara minunata!


Se pare ca Buzaul tin sa arate ca nu le e frica in a oferi o masuratoare GRATIS in a face o comparatie cu alt stand. Deja am vb cu ei si stabilit ziua de masuratoare
Astept si de la domnul Sebastian, aceiasi propunere in a vede cine in cine arunca cu noroil.
Graficele sa ajunga de la un tunner la altul.

Acum putem vedea cine da inapoi, si ce dyno arata valori corecte, ca sa puteti incheia disputa asta cu masluirea standului dyno.
Nu stiu ce castig ar avea cineva cu un dyno masluit, ce ii aduce lui ca si propietar, asta e dilema mea , si ce interes ar avea in a minti o parte din clienti cu valori mai mari sau mai mici.

Momentul adevarului Sebastian mersi pentru lunk-ul cu masuratoare , dar cel mai corect exemplu e cel de sus cate o masuratoare pe fiecare dyno si vedem cine si cat de aproape de adevar e.

Multumesc frumos sper ca nu am deranjat pe nimeni cu argumentul meu.

SEBASTIAN 07-04-12 20:57

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Daca platesti poti sa beneficiezi de serviciul pe care ti-l doresti si-ti garantam o fisa dyno corecta.

ZAUBER 08-04-12 17:11

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
unii* care dau fise umflate fac asta pt ca clientul sa se simta mai puternic decat este el, asta este principalul motiv + ca detin dyno inexact.
puterea pe dyno este influentata si de presiunea atosferica...pana la carburant(diferente de 5>cifra octanica).
azi poate sa aiba o putere, maine sa fie cu +/- 3 cp, nu o sa dea mereu aceeasi putere, dar putin i-au in calcul adevarul acesta.
daca 2 dynouri dau puterea cu +/- 5 cp, inseamna ca "cam" aceea este puterea adevarata(cel putin asa ar trebuii sa concluzionezi).

SEBASTIAN 08-04-12 18:40

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
1 Attachment(s)
Asa este, chiar daca ai un dyno care masoara lafel, indiferent cate teste ai face daca schimbi conditiile de masurare motorul dezvolta o alta putere.
Atunci rezultatul apare diferit si pentru a rezolva aceasta problema se utilizeaza cf, WCF.
Aici ai sa gasesti foarte clar scris despre asta si ar fi pacat sa mai scriu inca odata: https://forum.4tuning.ro/175-dyno-tun...ml#post3702956
Am sa atasez si o fisa curezultatele de la o testare dyno, cel putin asa cum o dam noi. Arata care a fost puterea dezvoltatata(cat a scos pe bune masina in acel moment , "cu cat a tras de role") dar si valoarea corectata, cea in dreptul careia apare WCF.

bitnet 08-04-12 21:37

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by SEBASTIAN (Post 4972213)
Am sa atasez si o fisa curezultatele de la o testare dyno, cel putin asa cum o dam noi. Arata care a fost puterea dezvoltatata(cat a scos pe bune masina in acel moment , "cu cat a tras de role") dar si valoarea corectata, cea in dreptul careia apare WCF.

Exact asta si numai asta masoara standul nostru. Nu doresc comentarii inutile. Multumesc!

SEBASTIAN 09-04-12 20:25

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by bitnet (Post 4972571)
Exact asta si numai asta masoara standul nostru. Nu doresc comentarii inutile. Multumesc!

OK atunci masoara si asta: https://www.youtube.com/watch?v=0Y3H0tTuL_M


All times are GMT +2. The time now is 12:13.

- Copyright 2026 4Tuning