Re: Electrovalva ALS
 

Is ok la acest pret..sau pe unde ajunge...
Tin uros pana in 200 cai/litru si 8000rpm, dupa care mai bine cu L-19 decat S2000.

Re: Electrovalva ALS
 

salfkm sunt curios la cat s-o Termina licitatia aia...ca n-are buy now..

Hexer, arp-urile eu nu intentionez sa le iau din aceeasi sursa cu bielele,ci asa cum dealtfel mi-a si recomandat (asa procedeaza si dansul) omul de care spuneam mai sus, le voi cumpara direct de la distribuitorul ARP uk.

Re: Electrovalva ALS
 

@lascarica:acea licitatie cred ca s-a incheiat pe la pretul acela dar prorpietarul nu cred ca le-a vandut pt ca vorbisem cu el pe mail si imi spunea ca le da cu 250 de euro,tot aceeasi persoana are acelasi set de biele cu 350 de euro de vanzare dar acelea sunt cu buy now,acuma nu stiu ce sa zic si ce sa cred.Daca stai sa te gandesti 250 de euro nu e mult pt un set de biele cu specificatiile alea.
Ca sa vedeti faza tare.....exact aceleasi biele din aceleasi materiale doar ca cica ar rezista la 1000 cp si 10000rpm vandute de altcineva la alt pret si sub alta marca http://cgi.ebay.co.uk/H-Beam-Conrods...item3efacc36b0

Ce sa mai crezi,care sunt mai bune,te poti lua cat de cat dupa ce spun astia aici?
Voi pt care set de biele ati opta,va intreb pt ca aveti mai multe cunostinte despre piesele de upgrade aftermarket decat mine si orice parere e bine venita.

@Hexer:ai cumpara acel set de biele daca ai vrea sa construiesti un motor pt drag?Stiu ca voi in Ungaria aveti foarte multa experienta in domeniul acesta si de aceea intreb.Vezi ca ti-am trimis un pm ca sa nu poluam aici topicul aiurea

Re: Electrovalva ALS
 

Acum sincer, in legatura cu aprinderea combustibilului in camera de ardere, nici eu nu am avut probleme cu supapele, am calculat la cate grade dupa tdc incepe sa se deschida supapa, si doar dupa sa aprind din scanteie amestecul...doar ca am observat o crestere senificativa de temp la nivelul chiuloasei, si la gazele de esapament, de la @750 de grade in full boost, la aproape 1100 cu als la turatii mari (peste 5000)...de asta e de preferat sistemul folosit de Subaru, cu rez de boost, m-am gandit si la varianta aceea, da e nevoie de un circuit electronic mult prea complicat sa il comande....cu care nu are rost sa-mi bat capu
Si la Evo'u de curse mergeac cu un als la fel, si era obligatoriu la fiecare 2-3 raliuri sa duc turbina la reconditionat.....sfatul meu pentru lume....LASATI ALS'U SI FACET-VA UN SETUP TURBO + WASTEGATE ASA CU MTREBUIE...si asa obtineti si putere mare si lag mic ;) inafara ca face 'bang' 'poc' 'poc' va manca turbinele de numa numa....;)

Re: Electrovalva ALS
 

Pe langa ce a spus Vlad imi permit sa mai complectez si eu cu ceva,daca tot se vrea modificarea unui motor care va folosi o turbina mare pt a reduce lag-ul turbinei se poate modifica chiuloasa,este adevarat ca aceasta modificare costa bani multi dar asta este......se pot folosi supape mai mari,chiar si cu 2-3mm mai mari in diametru fata de cele stock,conteaza foarte mult ce flow are acea chiuloasa,daca e cazul portata si rezolvarea porozitatilor daca este necesar si nu in ultimul rand niste axe cu came asa zise "sport",sa aiba cama mai lunga si cu o durata de deschidere mai mare.........astea impreuna cu o galerie de admisie facuta custom vor da rezultate uimitoare.
Ca si exemplu,este in Suedia daca nu ma insel un motor de Opel C20LET,care produce undeva la 650 cp si parca vreo 800Nm,are un animal de turbina insa ideea e ca la 2800rpm acel animal de turbina este in full boost deja,ceea ce e un avantaj enorm pt ca ai putere mare pe o plaja mare de turatii.Deci se poate face daca sti ce si cum sa faci.
Asa cum spunea si Hexer,problema e ca lumea nu prea modifica chiuloasele sau prea putin si deja de acolo nu se poate obtine rezultatul scontat.

Re: Electrovalva ALS
 

e adevarat ca turbina se va distruge daca arderea se face in camera de ardere cu retard si fara injectie aer, daca ai injectie de aer temperaturile sunt extrem de mici pt ca utilizezi o reactie chimica de transformare a N2 liber in NO si asfel cresti volumul gazelor si usor temperatura. insa datorita faptului ca majoritatea masinilor de gr.N nu au hardware-ul prezent din fabrica se utilizeaza jacked up throttle , care inevitabil duce la ardere unei mai mari cantitati de combustibil /aer cu retard de unde si temp mari.
cum majoritatea masinilor(evo pt ca pe sti nu exista nici pe spec c) de la noi(europa) sun gsr/mr acestea nu au SAS si fu*t turbinele/ daca utilizezi motec nu ai harti pt sas , doar pe gems si pectel), jdm-urle cu sas activ nu au problema asta, poti obtine efect si fara retard( ceva mai mica presiunea). cu sas nu ai poc poc, de fapt la nici o setare nu e obligatoriu poc pocu , e mai mult pt spectacol!!
legat de chiuloasa axe, supape, modificarile care se aduc axe cu durata mare, supape mari, galerii marite, canale chiulasa marite...sunt de a creste flowul ca debit volumetric nu ca viteza de curgere a gazelor!!!! cea mai gresita abordare pt lag!! tre sa cresti viteza gazelor la aceelas flow, si asta nu se obtine asa , eventual cu descidere mare dar durata mica la axe , galerii ,mai mici , trasee lungi pe admisie, itb, clapete ITB pe o supapa/2 pe cele cu 2 / 3 pe admisie, compresie marita,compound throttle(una mica una mare ca la Audi,vW) distributie variabile, crossflow..... insa toate astea taie din top end, deci tre sa te decizi ce vrei top end sau rectie pt cele monoturbo, alceva daca este sistem compound (twin turbo, compresor volumetric/turbo, miller cycle, wankel..........)
ps. chiulasa is the key:)

Re: Electrovalva ALS
 

Ca info asa se poate spune despre ce puteri vorbim aici , macar aproximativ.?
Ma gandesc ca un 100cp/l se pot scoate lejer cu o turbina normala si fara ALS.
Cat de mare sa fie turbina pe un motor de 2l de ex pentru a avea nevoie de ALS si in ce conditii (circuit,vtm,drag) ?
Macar niste exemple pentru a-si face o idee si cine nu stie cu ce se mananca problema.
Multumesc!

Re: Electrovalva ALS
 

:!: f buna intrebarea
in principiu als-ul nu aduce nici un beneficiu legat de putere in sine(exceptie la launch daca pui un pic de load pe transmisie) ci ajuta reactia( lagu ) in cazul in care utilizezi un turbo mare din mai multe motive: vrei sa lucrii cu un turbo mai mare si sa stai in insula de eficienta maxima a acestuia de unde rpm mai mic al turbinei pt aceelas flow( sa fie mai fiabila), lasi un pic de head room pt modif ulterioare sau ai vf de putere f sus in rpm band si ai lag haotic jos in rest,un motor limitat ca hardware......,
pt un mot de 2 l cu 100cp/l(vezi 150cp/l) poti f bine sa mergi pe un turbo mai mic cu housinng la turbina mic si intrii pe full boost la 1500-1700 rpm ( vezi KKK si ihi de pe tsi,tfsi,) 2500rpm( sti cu vf35......)....nu ar fi de neglijat transmisia care iti da plaja de utilizare daca nu o modifici
nu stiu ce motor are in gand cel care a inceput topicul, eu in schimb am in vedere motoare de 2 l (pe viitor cele de 1.6l)/4 cil/ 400-450hp(cu vf la 500 daca va fi necesar, insa vreu sa fie ca un motor NA ca reactie /cu curba de cuplu plata pe o plaja mare de turatii (2500-6500rpm ) ceva de genu unui mot de rallycross,cele care au totul la top end (drag spec cu o plaja de 1000-1500rpm) nu ma atrag pt pista sau la un vtm/rally unde ma duc eu , nu faci nimic
pt rally la 2 l ai nevoie de ceva gen vf37/ mitsu g16, garret 28xx pt circuit, vtm, vf22, mtsu g18 garett30xx
drag-sky is the limit...

Re: Electrovalva ALS
 

Nu se poate folosi o turbina mai mica pe post de ALS?
Am vazut unele sisteme asemanatoare ( e adevarat nu pe MAS) in care o turbina mai mica era folosita exclusiv pentru a o impinge pe cea mare.

Re: Electrovalva ALS
 

Desugur ca e posibil doar ca un sistem compound ar fi greu de sincronizat si a fi costurile mari, e mai simplu cu un turbo mic sau unu cu vtg( cele pt mas sunt scumpe dar ai putea folosii unu de mac + un wg extern pt bypas ca risti sa ai creep/ cele de mac nu agreeaza temp peste 650

Re: Electrovalva ALS
 

Doar ca idee...cu cat introduci aer mai mult, cu atat ai explozii mai puternice si strici turbina mai tare....fara drept de replica :P pentru ca am experimentat asta mult timp...cu cat mai mult aer, cu atat poc poc mai tare si cu atat mai mult boost ;)

Ca si setup, dintr-un 2.0 cu o turbina GT2876 si un wastegate de 40 ar...ai ful boost pe la 2700 rpm si un output de vreo 450-500 de cai(setupu meu de la Nissan :P). Cu atat te poti da fara probleme la VTM, Raliu...chiar si Time Attack

Atasez un film cu un Subaru de time attack, care are doar 444 de cai, dar un throttle response de invidiat...priviti si uimiti-va ;)..nu stiu de voi, dar eu spun ca asa o masina ar fi perfecta si pentru vtm la noi ;)
https://www.youtube.com/watch?v=PhiP2kQjWNQ

Re: Electrovalva ALS
 

Sa luam la rand...

EGT-ul creste din cauza ca arderea sa intampla mai tarziu (asta inseamna ca aprinderea este ATDC cu 25-50 grade)...si nu din cauza plusului de benzina...care e cam 5-10% depinde cat de mult vrei sa racesti !!! evacuarea...(turbina si suapapele).

La lag ajuta mult duriteatea axelor de evacuare si nu deschiderea, adica daca deschid mai repede in cilindree e presiune mai mare astfel da un puls mai mare si turbina face spool mai repede si mai agresiv.

O regula faorte buna e ca motoarele turbo daca au tot ce trebue au cuplu maxim de max 3000 rpm, de unde face boost. Astfel ori de la 4-7000 ori 5-8000, sub nu face boost peste pica efficienta. Dar pentru asta trebue un motor in cap, cu de toate, mai ajuta inca 500 rpm daca ai distributie reglabila, dar atat si nu mai mult.
Daca turbina intra de la 2700 tremina joaca sub 6000, asta daca e configurat foarte bine...dar cel mai des cam pe la 5500.
Pentur un mtoro de 2.0 minim GT30, ami mic nu merita, face boost repede si moare repede...

Motoarele de rallycross sub 4000 nimic...de acolo in sus merg, cam in general pana in 9000, dar au totul facut si restrictor care mai joaca cu tine...

As si am citit de aer in evacuare ca ar ajuta...daca acolo inca e ardere nu te ajuta cu nimic, maidegreaba o face sec si astfel temperaturile urca si mai mult.

Ps. subaru are GT37...care nu poate fi zis mic...sub 4000 pauza ... atat conteaza o cutie buna...tine in turatii unde are putere.

Re: Electrovalva ALS
 

@Claudiumxg:referitor la viteza aerului care intra in admisie,tu zici ca "tevile" de la galeria de admisie ar trebui sa fie lungi daca bine am inteles si combinata cu un corp cu 2 clapete de acceleratie(una mare si una mica) ar rezulta intr-o crestere de viteza a aerului fata de o admisie care are "tevile" scurte?
Conteaza si materialele din care sunt facute pt ca din cauza frecarii aerului de peretii admisie si a tevilor reduce viteza acestuia,corect?
Daca poti te rog sa imi explici de ce ar fi mai buna varianta pe care ai zis-o tu fata de o galerie de admisie cu "tevile" scurte.......poate gresesc dar eu ma gandeam in felul urmator:cu cat este mai scurta conducta cu atat aerul ajunge mai repede in camera de ardere si cu o viteza putin mai mare datorita faptului ca nu exista atatea frecari......Daca gresesc va rog sa ma corectati

Re: Electrovalva ALS
 

Pai Hexer...hai sa o luam tehnic...dinamica fluidelor...tu pe aceeasi motor, poti pune un GT35 de ex, care are un lag relativ mare,dar si un flow de gaze mai mare impreuna cu wastegateu, asta necreand backpressure, la turatii mari cum ai spus tu, si permitand motorului sa scoata putere reltiv mare si la turatii mari.
Varianta II, iei un GT2876, cum am zis eu, lasi evacuarea unde e,schimbi si dai putin avans doar la axa de admisie (in functie de motor) si pui un wastegate, sau chiar un dual wastegate setup, atunci motorul, dupa cum ai zis tu, el ar incepe sa-si scoata cuplul mecanic pe la 3000(din incrucisarile axelorsi restul partii mecanice a motorului respectiv) tu venindcu avansu la axa putin inainte, poti sa otii cuplu ala 2700-2800 sa zicem, cand un un GT28 ai avea boost rezonabil, iar wastegateurile ar asigura acel debit mare care are nevoie motoru sa-l dea afara la turatii mari...si asa se face un motor cu respone bun si powerband mare ;)

Re: Electrovalva ALS
 

Problema ceea mai mare ca putini se uita pe un motor ca un intreg si de multe ori privesc parte pe care le intereseaza...

La un motor daca vrei 1 bar de la 2700 pana in 9000 nu e nici o problema, dar asta e presiune...si nu flow sau debit, care tripleaza, astfel trebue macat energie 3x mai mare la partea de evacuare pe la limitator decat cad face boost.
3 X energie insemana minim 4 x debit, ce zici...ai mai masurat in viata presiune in galeria de evacuare? o sa ai surpriza mai putin placuta ca pe la limitator ai peste 2 bari...ceeace e imens si tipic masinilor de strada, dar de loc de fel nui bun petntru motor...presiune mare = temp mare si flow mic = timpul cat petrece gazele in motor si chiulasa creste...cred ca nu trebue sa continu de ce nu e ok.

Degeaba lasi afara 70% din gaze...cu un turbo mai mare ar trece prin melc si cu o temperatura mult mai mica si o respirare petnru motor mult inbunatatita.

Oricum..cine nu stie sa tina motorul intro plaja de turatii de 3000 mai bine nu merge la curse...cam asta e parerea mea.



Altceva, referitor la galerie.
Lungimea conteaza in principiu cand e aspirat motorul, nici un motor turbo nu am vazut cu galerie variabila sau lunga cat aspiratul.
Raspunsul e usor, o galerie pentru aspirat trebue sa aiba cam 50-60cm de la supapa ca sa faca primary puls la 5500-6000 si restul ep la jumatate (secondary la ~3000). In schimb nu are flow bun...chiar unul prost...si motorul turbo oricum nu e setat ca sa mearga aspirat bine nu conteaza lungimea, chiar cat mai scurt si cu flow bun e mai ok...se vede faortea vrumos inainte si dupa la harta de combustibil, cum in ture incepe sa fie sec dupa o galerie scurta...Ha fel cu clapeta, petnru puterea ce produce motorul cat mai mare...eu pe 3.5 pun de 90mm ca nu am gasit de 100.
ITB practic nu face diferetna la motoare turbo...

Re: Electrovalva ALS
 

in primul rand NU porti fi si cu sula in Cu*r si cu sufletul in rai -adica vrei boost si lag putin vei solicita tot inclusiv turboul.
eu nu am zis ca, cu sas/egr nu se f* turboul, insa poti obtine aceeasi presiune cu solicitari mai mici, si in functie de strategia de control poti sa scazi temperatura , adica nu ai nevoie de retard atat de mare pe aprindere si poti merge pe amestec mai bogat ( ign cut la 4 sau 10 ture ,diferite strategii legate de ordinea de cut, cut si pe partea de injectie secvential....samdp, exista solutii extrem de complexe care nu sunt "comerciale aka g.n" vb de uzina..Pwrc...)+ ca te ajuta cand vrei sa treci de un anumit boost in sus, pt ca cu clapeta sau bypass, nu mai poti cobora turatia destul pt ca ai prea mult flow in motor (clapaeta 18-22%, ai nevie de cyclic...,nu ai frana de motor, si nu mai ai viteza la gaze in admisie la reaccelerare ,de aia s-au utilizat acumulatoarele de presiune, rezonator helmholz...)
cand am dat anumite dimesiuni la turbo am avut in vedere spec regulamentare( fuel / restrictoare) am uitat sa precizez, if you go open class ,e 85, e100,c16...toluen....vb de alceva
mot de rallycross cu restr 45mm fia au vf de potere la 6300-6500rpm (500-540hp in functie de combustibl, si cuplu max la 3500-4000 cu plaja de la 2500
, dca mergi open fuel + trick-uri intradevar poti merge pana la 9000 rpm si aprox850-900hp si cam 1100nm da nu cred ca ne incadram cu discutia, adica tre sa ramanem la sol , cu un combustibil de pompa bun sau fia 102 poti cum am zis cu 45mm 450hp si band rpm 2500-6500 cu vf cuplu la 2800-3000 (600-700nm)
factorul determinant e transmisia, mergi stoc, adaptez motoru ca banda de turatie dupa transmisie, mergi pe pinione fia gr.n gr.a ai mai mare libertate si poti urac un pic in ture, ai transmisie complet custom 100rpm su mai putin pe treapta -folosesti powerband sus 4000+ si poti utiliza interne usoare dar e mort sub cum zice hexer
tre sa privim flowul in motor dinamic nu static adica pulsed de unde si toate tricurile legate de lungime/diametre trasee admisie/evac, durata/ deschidere supape/ crossover axe, decalaj axe--aici face greseala omu de rand si majoritatea tunerilor, spre deosebire de preparatori, chiar si chiuloasele sunt testat la flow constant nu pulsed cu cu valve trainu si axe sus, de aia iti tre un program Cfd ca sa stabilesti modelul matematic si apoi incepi cu testele si finisezi veriunea, singurul mod sa sari peste asta e sa furi de la mari preparatori implicati in motorsport si in competitii fia pt ca acolo fiecare trick e dus la maxim, la open vezi doar o anumita idee dusa la maxim, nu tot ansamblul
so as a rule:
- admisie scurta/diametru mare -favorizeaza rpm mari/frecv crescuta /lungime unda scazuta- deci un top end(drag circuit/rallycross/vtm open)
-admisie lunga/diametru mic, rezonatoare, fav rpm mic (frecv scazuta, lung undamare/low end( autocross, rally , clase restrictionate)
la fel si pt supape, cross axe, durata axe, intaziere sau avans axe....
avansu e mai simpliu, propriuzis tre sa obtii presiunea maxima intre 12-18 grade atd cu un max la 14-16 in functie de configuratie si fuel si adaptezi avansu ca sa obti valorile astea -tre un senzor in bujie daca vrei sa scoti untu....

Re: Electrovalva ALS
 

Scuze pt dublu post insa se pare ca am scirs deodata cu hexer si mai trebuie cateva completari:
Na -urile beneficiaza enorm de pe urma rezonantei pe admisie si evavuare de aceea unele motoare sunt calculate pana la armonici de grad 5 la fel si plenumul/aiboxu dac avem itb. Din frecv si armonica pe care o favorizezi obtii powerbandul de aceea unela motoare care au powerbandu mare( turatia cuprinsa intre nm max si kw max) au itb + traseu variabil ca lungime.
La turbo e aceelas lucru!!! Sorry hexer :) insa efectu asupra topendului e ceva mai redus cu itb in schimb castigi modulare in pedala , fara ai doar un motor on off bun pt drag sau drift de unde si necesitatea un corp mare la clapeta, tot pt top end, daca vrei sa iei si curbe si sa dozezi accel tre itb+ ca cu itb ai presiune pana in poarta supape spe deosebire de clapeta care la deschideri
Mici duce la vacum si lag cand o deschizi
Pt ca tre sa represurizezi galeria de dupa clapeta. Cea mai buna. Solutie este coepul de clapete itb cu rollerbarel care reduce turbulenta...... aici am putea vb o zi intrega cate solutii sunt insa nu fac sub discutiei pt ca nu sunt "comerciale" /costurile:(
Legat de admisie cu traseu variabil, ea exista a fost utilzata cu success si astep sa vad cine zice primul unde:) apoi o sa detaliez dqca trebuie, repet nu toata lumea vrea top end si on off, mai vrem si curbe.
Probl la itb sau itb+ variabil e dificultateq de a seta motorul cu map , aici se preteqza maf pt ca in orice aplicatie ne intereseaza masa nu flowul dupa cum a prezentat si hexer , din masa si afr calc fuelu.....samdp

Re: Electrovalva ALS
 

Ok, acum tu vorbest din ce ai citit iar eu despre ce am vazut si tinut in mana.
Am un prieten care face motoare de rallycross, autocross si per total la toate categoriile, dar pot garanta ca in afara de WRC nimic nu face putere sub 4000, nici cu ceea mai mare putinta, toate merg pana in 8000-8500.

Prectic numai wrc-urile merg la turatii mici, asta in principiu din cauza regulemantului care zice 300 cai dar dar faci cat Nm doresti...astfel la 3000 rpm 700 Nm = 300 cai ce e a lot...de asta merg asa cum merg...

La rallycross ai voie doar cu benzina de poma...astfel motoarele folosite acolo seamana cel mai bin cu motoare tuning de "strada".

Sa nu vorbim de masini de rally ca ori is wrc-uri ori de gr. N si nici una nu are nimic de a face cu masinile de strada, tunate. WRC merge cu benzina de curse si din cauza asta are compre de peste 13:1...cam la fel e cu taote maisnile care au benzina de curse...ca altfel nu arde sau daca arde e atat de lent incat...face putere mai mica decat cu benizna de pompa de calitate buna. Octanul nui tot...mult mia complex problema.

Cum am zis cu ITB...nu face diferetna...semnificativa, putin la reactie dar nimic radical, asta daca folosesti in boost motorul, ca deh...cum am zis si inainte, motoare turbo merg unde merge turbina, altfel moarte (exceptie sunt indy si alte grupe unde reglementeaza pe la 0,2 bari...).
Sunt axe de clapete ascutite, clapete ascutie, sau altele...nu fac problema ca si aspiratele merg bine cu ele...totate!!!

Cu lungimi am explicat bine si lizibil...ca sa aiba vreun effect la motoare turbo treube sa fie efficient iniante sa intre tirbina in acctiune, asta inseamna sa aiba peste 70cm...astfel face diferetna pe la 3500.
Cum intra turbina deja effectul acesteia diminuaza atat de mult incat parca nici nu ar conta, am facut cateva teste si diferetna e minim inschimb la turatii mari deja e restrictie...astfel nici jos nu merge mai bine dar macara o f..t si puterea in sus...

Cine vra sa faca un motor care face putere mare si trage bine de la turatii mici sa aiba buzunarul plin...ca 400 cai la 4000 rpm e 700Nm si aceasi 400 la 7000rpm e 400nm...si cum bine stim o cutie rezonabila incepe de la 2000e in sus (atat pot face eu) iar tot transimisia trebue schimbat...cam 4-5000e minim...la motor si cuplul mare si turatia dostruge..dar eu optez pentru turatii mai mari...unde pot largi un puc palja de turatii unde turbina se simpte ok...la lfe si lag ri raspundere e mai buna, mult mai buna.

Iaras spun, sa vorbim de motoare care nu au reglementare ca altfel e imposibil sa comparam cu cele de strada ... is deviate atat de mult.


ps. axele unde si cat cum is trase depind de motor la motor...foarte mult.

Re: Electrovalva ALS
 

Hexer, ai perfecta dreptate, nu am de gand sa ma contrazic cu nimeni:)...de aia suntem tuneri diferiti sa avem idei si realizari diferite...ia un exemplu un evo de Gr. N...300 de cai la aprox 5500-6000 rpm max (cel mai bun ex. plecat dintr-un motor stock practic, care sti si tu unde are plaja de putere)
O paranteza as dori sa fac, am la motorul meu si o galerie normala si una cu itb'uri...diferenta mare este la trecerea de pe aspirat pe boost, la itb-uri nu se simte turbo kick'ul atat de tare ca la cea cu single TB,l deci motorul este mult mai liniar, asta o spun de sub piciorul meu, este singura diff intre cele 2 galerii ;)

Re: Electrovalva ALS
 

Dar hai sa revenim inapoi la problema threadului..als'ul....voi la ce masini ati experimentat...ce ati facut..puneti un prin screen cu hartile, avansurile, debitele,etc(sa punem un color plout la harta, sa nu zice dupa ca ne 'furam hartile'). Poate stie unul ditnre noi ceva ce nu stiu ceilalti :D

Re: Electrovalva ALS
 

Buna idee...problema ca eu nu pot numia cu valori...ce la benzina nu ar fi bai...dar toti omoara cu avansul motorul :lol:

Dar si al tine vad ca e cam uniform...harta cu avans...dar pe benizina se vede frumos ca max cuplu ai intre 2500 si ~5000 si peste 5500 inneaca motorul...desi megre pana la 7000

Re: Electrovalva ALS
 

Asa imi cere AFR'u, merg cu 12.5 pe riseing boost si cu 12.7 dupa ce s-a stabilizat boostu ;) dupa asta e facuta harta ;)
Asta e la Renaultu meu de curse...care de la 2600 rpm are cuplu maxim, putere nestiuta...cuplu dublu :D
https://www.youtube.com/watch?v=2FVpBGRb0YE
https://www.youtube.com/watch?v=neYb6b12h4M
https://www.youtube.com/watch?v=GFBaz...eature=related

Re: Electrovalva ALS
 

Nu stiu ce ai facut la motor dar la vtm puterea e bine sa fie intre 4000-7000 rpm , parerea mea.

Nu stiu de ce dar in roamnia majoritatea fac masini puternice da sa intre de la 800rpm turbina...ca la diesel.
Acum avem pe stand un tfsi...e interesant sa masori absolut totul (in afara de presiunea in cilindree, dar in primavara asta vine...), se vede bine de ce e negru evacuare la cele stock...downsizing:arrow:

Re: Electrovalva ALS
 

un singur raspuns...comoditate la pilotaj...masina mea e de raliu, si pe zapada sau pe macadam ma ajuta mult lagul mic ;)
https://www.youtube.com/watch?v=AVeFB8pIsd4

Re: Electrovalva ALS
 

Ca intra mai sus turbina nu inseamna ca ai avea lag, chiar are raspuns mai bun, asta stiu din experienta.

La M5 turbina e marime de gt42 si nu are rost sa folosim als-ul...practic nu pica presiunea intre schimbari, 0.2 bari care recupera in 0.2 sec. Sa pus numai pe placul posesorului ca sa bubuie in oras :twisted:

Parerea mea ca un motor bine gandit si auxiliarele bine construite si alese pana in 1.5 bari nu trebue ALS.

Diferenta mult mai mare face o cutie care intre schimbari de la 7000 nu pica mai mult de 2500 intre nici o treapta, si la fwd diff LSD care se gaseste mai greu.


Ps. Foarte tare in zapada ... sper sa fie gata si a mea ... e mare fun

Re: Electrovalva ALS
 

Ideea e dupa o franare indelungata, sa ai spool foarte rapid, in sensul asta ma refeream...

Cat despre ce ai zis la cutie...cu 2500 de ture cadere intre trepte...aia probabil e valabil la un motor cu o putrere mare....uite atasez un log de la masina mea de curse, din treapta a-2-a pana in a 5-a, sa vezi ca nu cade mai mult de 900 de ture intre schimbari, cu toate ca am cuplu foarte mult si motor turbo... logul este facut pe linie dreapta

si uite-te la inceput, cat de repede creste boostu si cat de constant creste turatia ;) este extrem de important pe suprafete cu aderenta mixta

Re: Electrovalva ALS
 

P.S. : Merg cu cutie Sadev 6+1 trepte in H si LSD

Re: Electrovalva ALS
 

Ai un pic de overboost, noi facem mai altfel, adica urca mai lent ca sa nu pierdem aderenta dupa schimbare. Cam ai probleme cu caldura...incarca redline water wetter.

Ar fi bine sa faci un log de pe un intreg traseu si sa vezi unde folosesti motorul, in ce ture.

Re: Electrovalva ALS
 

Eu fac dataloguri la fiecare concurs ;)...treaba cu apa e urmatoarea....niciodata nu am putut sa o tinem mai jos, si dintr-un punct de vedere e cam normal sa fie asa, din cauza AFR'ului relativ mare...in logul ce l-am pus mai sus, sunt cu benzina ELF de curse, scuze dar AFR nu pot sa-l dezvalui pentru ca ala ar fi un secret 'de meserie' vorba noastra :P, dar este relativ mare fata de ce se discuta la street cars :)

Re: Electrovalva ALS
 

Eu acum, in afara de prepararea masinilor clientilor, incet incet imi prepar un Silvia S13 de drift...adica acum prepar motorul, deocamdata stau cam asa:

Motor SR20DET de pe Pulsar GTI-R
Arbore forjat
Biele forjate
Pistoane ??? inca ma decid
Axa admisie de 256 deg HKS
Solid Pivots
Adjustable cam gears
ITB's cu JPR custom made collector
JPR custom made exhaust manifold
GT2876 Turbo
500cc injectors, deocamdata
Si maine merg dupa un MS2 Engine Management System

Nu intru in detalii mai mult ca poluez threadul

P.S. Daca mai ai , as avea nevoie de un volan 'Drifting'

Re: Electrovalva ALS
 

cu elf mergi la 0.9-0.95..nui treaba, dar care este asta?
Cu ce merg baetii de aici au compresie mare..de peste 13.x:1 ca altfel nu se aprinde, adica se aprinde dar e alta treaba, asta la motoare turbo.
Cele cu oxigen in plus si peste 110 contani la 2 bari merg cu compresie de peste 14:1

De asta intreb ca nu suna motorul daca ar avea ceva mare modificare la ea.

Re: Electrovalva ALS
 

Adevarul e ca merg doar cu 0.8 bar boost max 1 bar....deci trebe sa compensez de undeva pentru a astiga putere si cuplu...si atunci am ales sa ma duc AFR'u mai sus...

CR la motoru meu este de 9:1....

Stiu ca suna foarte ciudat configuratia, dar este si cea mai comoda de pilotat si ce mai fiabila, motoru a fost facut acum 3 ani, si de atunci nu am schimbat decat uleiurile si filtrele...nu a fost nevoie de altcea...si masina iese la teste sau la consurs aproape saptamanal ;)

Re: Electrovalva ALS
 

off topic:
felicitari vlad pt masini si pt viitoarele evolutii, ma bucur ca ai descris in teremeni f buni si empiric comportamentul cu itb(miai dat dreptate), necesitatea de cuplu la turatii mici pe traseele de la noi(datorita gearingului necesar pe astfel de trasee si a necesitatii de a modula gazul) si necesitatea de a reduce lagu dupa periodele de franare pe overrun
il apreciez f mult pe hexer pt cunostintele lui(in 5 ani ne bate pe toti ) si experienta deja acumulata in ungaria (unde am inceput si eu sa ma duc frecvent din 98-99 dupa piese, iam vizitat pe cei de la havassy de multe ori si tot ce este in complexul respectiv, am vazut multe masini de la pwracing(prima vazuta a fost polskiul lor)-unde si hexer cred ca activeaza insa nu am vazut atelierul dar stiu ca sunt buni si ca fac service pt top cars tagay..., iar la dyno am mers si o sa mai merg de multe ori la dynoproject in budapesta-ca si concluzie nivelul e sus in hu, putem invata de la ei)din acest motiv imi face mare placere sa conversez cu el si sa putem toti trage niste foloase si sa ii aducem la zi si pe cei care nu au avut sansa sa vada ce am vazut eu sau hexer .
sorry hexer :) da am si cititit si am si vazut:) scurta trecere in revista: primele motoare de curse(including bmw 2002ti si dacia turbo) vazute si pus manuta pe ele 1983-1985...1993 primul "tuning" personal: bloc de 323 e21 si head de 320 e30 in e30, .......1994-1995 oltcitul din cnr a lui cojocaru trecut pe 4 webere de alfa verticale,apoi pe k jetr...1997 pus mana pe primul dyno/water brake dyno ....sarim peste alte etape ......in jurul lui 2005 la centrul de teste peugeot de langa zagreb vad mot de wrc diesel:rolleyes2, neintrodus dar indelung testat, hm culmea dupa cativa ani in wttc, lms dieselu mananca tot(cuplu mai mare la rpm mai mic .....remember vtm puiu rusu golf 2.5tdi)[ acolo am si vb cu un nene care lucrase la mot de f1 peugeot, xut8 de gr.b versiunea 3 de pe modelul 205t16 EVO2 care AVEA ITB(2 randuri), ADMISIE CU TRASEU VARIABIL , DPV, WATER INJ ....si 620hp/1800cm3 in 1986(o masina similara poate fi vazuta in conservare la sediul peug sport italia)-asta ca sa nu ne mai ascundem dupa dejete legat de ce tre la un turbo spre dosebire de solutia Audi/Lehlman single throttle plate si dublu plenum/ care nici nu e so bad si e mult mai ieftina] ...vizite si discuti si piese la multi preparatori mari din uk......azi 15.01.2011 o privire la pregatirile echipei skoda redbull/brr/oreca irc pt montecarlo in austria de ridic niste piese,unde am vb anu trecut si cu klaus schwemmin si l-am vazut la lucru pe ecu setand masina lui aigner care a si luat campionatul in pwrc 2009 ,de aceea tre sa repet ca exista diferente majore legat de ce au echipele din pwrc/uzina si ce este comercial adica gr.n (am redus discutiile la spec gr.n si wrc pt ca gr.a nu mai exista in prezent ca evolutie la turbo si m-am gandit ca ar fi bine sa vedem ce e aproape de noi adica n si ce e extrem adica wrc, legat de 4cyl/2l....desigur ca vom pune accentul si pe open class(alte config, nr cyl/capacitate cil )de acum inainte pt ca e mai rezonabil ca solutii tehnice si costuri prin solutiile oferite de furnizorii de componente de pe piata).
legat de fuel: in rallycross in div 1 EC se merge cu e85 , iar pe limba populara benzina cu octani mici are energie calorica mai mare si arde mai rapid/ exploziv, cea cu octani multi are kj mai putini insa si o adrere mai lenta si rezistenta la autoaprindre/det adica exact ce vrei sa emulezi cu waterinj, e85... de unde si posibilitatea de a creste compresia, avans mai aspru, arderi mai lente ca la diesel.... pdf elf pus de vlad e relevant
gata cu povestile revenim la subiect

on topic:
-intotdeauna exista un compromis fie ca favorizezi turatii mici si cuplu mare impreuna cu transmisie mai lunga fie turatii mari cuplu mic si transmisie mai scurta, ambele vin cu setul lor de probleme-nu le detaliez
-cum zice si hexer ,pana la 1,5bar (mai corect ar fi sa vb de presure ratio/pr ca pe hartile compresolrului) nu ai nevoie de de als cu setup corespunzator
-pt reducerea lagului, turbina twinscroll sau macar galerie 1cu 4 si 2cu3 la 4 cyl
-vlad , uitatesi la la axele tomei
-pt harti benzina in zona de spool am vazut extreme pana la 14,5-15 cu dif grade de avans de la pana la 40 grade in functie de restul setup-ului deci nici aici nu este o sg solutie ,ci un compromis legat de setup,
-ideal ar fi sa ai un ecu care iti permite rezolutie mare pe anumite intervale de load/rpmsi un overaly cu o harta de spoll cu afr diferit/lean si chiar una de timing diferit pe spool altfel la mers constant la load-ul respectiv ai probleme sau daca ramai pe harta normala nu scoti maxim de spool
-legat de racire, ai jet de ulei la pistoane? poti modifica chulasa si sa ii adaugi un traseu extern sa o racesti mai aproape de galeria de evac sau sa cresti flowul si o faci simplu cu fitinguri si flexible
-as pune un grafic cu un mot de evo 9 cu rest de 32mm sa se vada plaja pe care lucra mot? incepe la 2500 are vf de cuplu la 3000 si se cam termina la 5300
astept sa ne dea hexer ceva mai multe date de pe banc la tfsi, sper sa poata urmarii cat mai repede presiunile in cyl
ps .o pozica cu un set up frumos

Re: Electrovalva ALS
 

Correct ce a spus Claudiu, poate la uni se para ca ne contrazicem (ce uneori e adevarat) dar numai asa se poate face ceva constructiv...

la WTCC dieselurile is cam favorizate fata de benzinare aspirate, la fel peste tot, si in rally, 24h, 12h deci nu cred ca e bine sa comparam, sa concure intre ei si sa lasa pe restul afara din joaca.

Anul trecut am fost la ca,ponatul european de rallycross dar inca avea smell of motorsport si nu de pub :lol: desi cred ca deja era liber sa aleaga cu care merg...

Asta din off, acum de restul:
-mi se pare ca benzina multa si avans relativ mic fac un sool mai rapid, cauza e simpla dupa parerea mea: plusul de benziina se transforma in debit mai mare in gaze si avansul mai mic creste temperatura care insine creste volumul galzelor de evacuare, asta impreuna pot invarti turbina mai repede. Mi se pare logic...de asta vedem la multe masini fum negru la sool, nu stiu la rally cum se face dar presupun ca nu difera prea mult.
-graficul nu vad dar presupun ca e un motor de wrc sau unul dintr-o clasa unde au restictii mari.
-celalat e un cossy de rallycross sau ceva cu restrictor...dar e interesant ca mai nimeni nu foloseste turbinele garrett de serie ci unele modificate greav din cauza de vacuum ce face dupa restrictor...BIG TRIM

Daca tu esti atat de aproape de francezi..ai ceva poze interesante de motorul Peugeot sau Citroen rallycross? Is greu de gasite..nici la curse nu stau cu fata masini spre afara...is cam secretosi...

Re: Electrovalva ALS
 

Acum o parere personala care nu cred ca o puteti cotrazice;)....ca la un traseu, fie vtm, fie circuit, foarte strans si dificil, castiga cel care are throttle respons si cuplu mult, care nu se chinuie efectis sa 'tina' motoru in plaja de putere...dupa cum spuneam, la raliu toti au EVO, ca nu conteaza daca esti in 2nd sau 3rd...pui gazu si el te scoate:D. Dar la un evo ca a lu i PaulAndronic de ex, care e construit pe ospecificatie de time attack, daca el a scapat-o su boost e obligat sa dea o viteza in jos, care sa fim sinceri, la nivelul cocursului e o pierdere de timp, pe cand un evo de Gr. N, nu ai unde sa-l scapi, idle speed e 2000rpm, si de la 2500 are full boost... Stiu ca nu e o coparatie fair, cea facuta de mine mai sus (masinile difera mult), dar ideea in sine, tipurile de motoare cu diferite plaje de putere, aia vroiam sa scot in evidenta ;)

Re: Electrovalva ALS
 

Spui acolo undeva ca 'avansul mic creste temperatura' te referi in gazele de evacuare, nu ?
practic cu avans mai mic, intarzii arderea spre momentu deschiderii supapei...Temperatura in camera de ardere, creste cu avans mai mare :)

Re: Electrovalva ALS
 

E interesant partea asta...asa incalzesc motoarele...adica cu avans mic creste temparatura gazelor de evacuare, maximul in camera de ardere nu creste, dar tine temperatura mare mai mult timp astfel se incalzeste mai tare tot motorul.

La motoare turbo cam 50 grade conteaza daca avansul e cu 2-2.5 grade mai putin decat cel optim...plus ca nu are reactie buna...

Per total trebue sa gasim avansul cu care inca nu face detopantii si presiunea maxima in cilindree apare dupa TDC cu 10-15 grade (conteaza de cursa si pin offcet si stoke/rod ratio)

Re: Electrovalva ALS
 

Turbo merge doar pe AWD sau pana max 250 cai FWD si atat, in rest face timpi ca un motor de jumatate de putere, din cauza puterii prea mari si prea directe iar aderenta slaba (nu suntem pe hungaroring si gume noi la fiecare 10 ture...).
Referitor la masina facuta pe circuit si comparat cu una stock...evident ca e mai usor de condus cel de gr.N...dar e infinit mai slab, lent decat una facut unde vrea sa mearga proprietarul fara reglementari...daca nu e ori soferul ori masina nu e in regula, asta e evident....
In curba intri in viteza cu care vei sa iesi, daca scapa oricum nu scoti timp bun deci nu mai conteaza...

Re: Electrovalva ALS
 

sunt cateva metode diferite pt setare fuel si timing pe spool in functie de hardware motor, combustibili si ecu
daca nu exista als se poate rezolva cu amestec mai sarac si timing ceva mai mare pe o plaja de turatie de aprox 1000rpm inainte de a ajunge la cuplu maxim(de ex daca avem boost max la 3000 de la 1800-2800 amestec sarac si timing mare pana la 0,2-0,3 bar dupa care se reduce progresiv pana la 3000 la valuri mai uzuale afr 12-13) deoarece se considera ca e mai bine sa favorizezi comportamentu NA al motorului pana vede presiune pozitiva in admisie /gaze in camere mai calde pt antrenarea pistonului si nu pt antrenarea turbinei, de la 02-03 bar in sus incepri sa vezi pres positiva si poti utiliza avans mai mic pt antrenarea turbinei. datorita incrucisarii axelor pe terminarea evacuarii, o ardere intarziata ar duce la refux gaze in admisie si deci o alimentare cu aer mai scazuta de aceea la presiuni mici tre favorizata partea Na a motorului peste , pe masura ce ai pres mare in admisie pot sa cresti si presiunea in evacuare/turbo ( pt acest tip de setare ai nevoie de un ecu care poate suprapune harta de spool peste cea normala altfel aui un mare compromis in regim tranzitoriu datorita mersului constant cu afr sarac si timing mare)
la als cu bypass datorita bypasului clapetei masina nu prea vede vacuum asa ca nu e necesar un ameste f sarac si timing mare, se merge cu setari clasiec afr moderat timing pt mtb, nu gaze fierbinti su ardere in evac\
la injectie aer ,poti sa utilizezi atat harti moderate cat si harti de spool.
aici se vede cel mai mult necesitatea utilizarii unui motor cu distributie variabila, macar pe admisie, ca sa poti da avans la axa pana la spool sa nu ai back pressure in admisie, iar dupa turatia de VE max incepi cu intarziere, pt favorizarea crossflowului ideal ar fi sa ai si pe evac- de unde si rezultatele spectaculoase care se pot obtile la mot 4b11t unde tocmai s-au omologat noi biele dupa trecere la 33mm pt ca trece de 700nm la n si se fac praf -acum le-am avut in mana in weekend
o sa pun deseara mot de citroen de rallycros pt hexer
ps. inca ma doare capul- 12 skode de irc+57 evo-uri intr-un singur atelier

Re: Electrovalva ALS
 

la tine ce inseamna avansare si retard?

partea de favorizare na, asta e evident dar nu e avans mare ci cat trebue la fel lambda pe la 0,9 ce nu se poate zice ca e sarac...oricum idea e sa aiba peste tod cat ii trebue din avans si injectie...pentru putere maxima in orice clipa.