|
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Un site util pt chiptuning . Una din cele mai bune firme de chiptuning pe plan mondial . www.upsolute.com
|
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
cel mai eftim chip tuning cat costa si cat CP imi da
opel astra 1.7 cdti breack |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
sal. am un golf 5 1.9 TDI pd 105 PH, si as vrea sa stiu cati cai putere mai pot fi pusi,(as vrea undeva la 130-140) si ce efecte negative apar asupra motorului, am citit pe diverse forumuri ca exista multe riscuri, am uitat sa mentionez ca tuningu il doresc din soft si cam la ce pret ajunge, multumesc anticipat.
|
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
salut pe toata lumea!poate cineva sa imi spuna daca stie de vreun chip sau flash ptr alfa 156 1,6 ts de 120 CP si la cat poate ajunge puterea si cuplul.va multumesc
|
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Cit anume se obtine puteti gasi pe diverse site-uri ale oamenilor care se ocupa de asa ceva, informatiile astea sint la un click departare de voi (de exemplu 1.7CDTI-ul de 80cp ajunge la 109, ala de 100 ajunge la 130, TDI-ul de 105cp ajunge la 140, iar alpha-ul de la 120 ajunge se pare pe la 127 si 152/155N*m).
La masinile turbo treburile sint clare, se creste presiunea in admisie pe linga celelalte (modificare afr, harta avans, harta injectie, etc) si e posibil ca turbina sa se uzeze prematur daca tendinta de folosire a motorului este deja una relativ incorecta (pedala la fund la turatii mici). La benzinare aspirate, nu stiu, probabil din cauza saracirii usoare a amestecului se racesc ceva mai putin pistoanele, ceea ce n-ar trebui sa fie o problema atita timp cit masina nu e folosita in mod frecvent in jurul turatiei de red line. |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Quote:
|
Sal
V-as ruga si eu , daca se poate,sa-mi dati si mie cateva informatii,k tot suntem la capiutolul "caii putere" .
Am un Bmw 320i M50B20 150 cai stoc. Din cauza unei probleme la computer,l-am schimbat cu altul,fostul proprietar spunandu-mi ca are cip pe el (de jim conforti). Filtrul de aer a disparut,l-am inlocuit cu un tub metalic , motorul aspira de sub spoiler,iar evacuarea e borla (doar finala,cea de mijloc am scos-o). Mai am si o pompa de benzina de 3 bari de pe un e46.Nu am avut ocazia inca sa o pun pe un dyno, doar informativ,imi puteti spune cam la cati cai s-a ridicat pana acum? Pana la sfarsitul anului intentionez sa-i pun un turbo , pe langa kitul ce contine turbina,conducte etc (l-am gasit la 1200 euro) ,imi mai puteti spune de ce as mai avea nevoie ? Spre exemplu cum pot decomprima motorul fara costuri exagerate,am auzit ca merge si cu 2 garnituri de motor! Injectoarele sunt bune cele de pe motorul de 2500 ? Merge sa ii pun turbo fara decomprimarea motorului ? Cam la ce cai si ce cuplu pot ajunge ? Daca exista cineva care detine un kit complet + tot ce am nevoie pt motor si doreste sa-l vanda , as dori sa posteze cateva date de contact. Mult. anticipat! |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Eu cred ca nu ai castigat nimic... poate doar o reparatie la motor :lol: Filtrul ala de aer crezi ca e pus doar de forma, ca sa mergi fara el daca asa ti se pune pata? Tot praful si gunoaiele pe care le trage admisia, unde crezi ca se duc? Ce le mai opreste acum sa nu ajunga in motor? Nimic! Pune un filtru sport bun, pozitioneaza-l in asa fel incat sa nu traga direct mizerii, apa etc si sa fie ferit de caldura de la motor.
Toba finala e frectie la picior de lemn, iar teava aia nu te ajuta cu nimic, poate doar o evacuare mai rapida in ture mari (4500-5000) si o pierdere de cuplu in ture mici. Pompa de benzina cu debit mai mare pt ce? Injectoarele sunt tot cele vechi si debitul de benzina e dat tot de calculator, care da cat stie el, indiferent ce debit are pompa... Kit-urile turbo bune stiu ca sunt ceva mai scumpe, nu doar 1200 euro... dar nu ma pricep, asa ca nu ma bag sa dau sfaturi. |
Mizeria nu intra in motor pt k e filtrata.(am folosit o panza care se gaseste pe filtrul de aer de 325 TDS) Mai sus intrebam daca sunt bune injectoarele de 2500 pt k dintr-astea am (nu stiu dak sunt cu bloc cu tot pt k nu am avut ocazia sa fac vreo comparatie),iar despre cipul din computerul de injectie am inteles,atunci cand l-am luat,k tine si injectorul deschis mai mult timp decat unul stoc,deci cum k ar baga mai multa benzina. De aici imi pot explica si consumul de 19% combinat (forja + mers normal) fatza de unul stoc al unui prieten care consuma 12~14 in acelasi ritm. La demaraj nu am avut ce discuta cu un 320i si un 525i (ambele M50 ),avand in vedere ca am jenti de 16'' cu gume de 225/55. Iar fara filtru,cu ce i-am facut eu,se simte bine rau la acceleratie,e mult mai responsiva. Comparativ la cum mergea inainte (filtru+toba+cip) merge mult mult mai bine fara filtru , fara toba centrala + pompa de benzina. Nu spun ca scoate mai multa putere,daca zici ca nu are de unde,dar mai bine merge garantat! Si da,fara tobe deloc,nu are fortza la turatii mici,am incercat.
Si legat de benzina care o da calculatorul la injectoare. Calculatorul nu face altceva decat sa deschida la miimi de secunda (probabil) injectoarele la un anumit moment. Eu cred k si pompa de benzina + valva de presiune de pe blocul de injectoare e importanta la consum (cred eu si la putere) De ce zic asta, pt k,computerul de injectie e conceput in asa fel incat sa tina injectorul deschis(sa zicem formal 1 secunda)un timp dat,dar calculat la presiunea din bloc! Practic computerul sau injectoarele nu trag sau sug benzina in motor,ci presiunea din bloc data de pompa,impinge benzina prin injector in camera de ardere.Si logic,daca intr-o secunda intra "x" ml benzina in motor la o presiune de 2 bari, alta intra prin acelasi injector,deschis la fel de mult timp,dar la o presiune mai mare! Iar benzina asta,combinata cu un amestec mai bogat de oxigen,genereaza mai multa putere. ..nu bag mana-n foc..prea mult,doar imi expun parerea! Nu recomand nimanui sa-si scoata toba de mijloc sau sa-si indeparteze filtrul de aer daca vrea sa aibe o masina durabila si in conformitate cu normele. Eu st perfect constient de efectele negative pe care le are motorul din cauza lipsei filtrului,dar eu nu urmaresc sa ma ingrop cu masina asta si nici sa o vand pe viitor.Ma intereseaza puterea,poate sa-mi cada maine,nu-mi pasa chiar asa mult,o sa iau alta.O persoana care urmareste sa-si pastreze masina mult timp,sau nu are posibilitate,nu face asta. Vorba multa,saracia omului.... ;) |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Quote:
Injectaorele 2500 (M50B25) sunt mai mari (cel putin luand teoretic) deci intra mai multa benzina, dar nu si mai mult aer, deci puterea motorului scade...(ori cum nu e destul pentru turbo). Filtrul de aer sport este mai eficient in genaral cu 20-50%, dar asta nu insemna ca intra mai multa aer in motor, poate cu 1-2% da, dar mai mult nu din cauza teavelor de legatura, rezonatoare, debitmetru, clapeta de acceleratie si altele ce sta in drumul aerului aspirat. Partea ca consuma cu 20-30% mai mult decat a prietenului tau inseamna ca merge innecat motorul, deci are prea multa benzina, cel mai usor sa compari bujiile tale cu ale preietenului tau, ar trebuia sa fie in aceasi culoare. Quote:
Quote:
Parerea mea ca motorul tau are putere mai mica, sau in cel mai bun caz asemanator cu originalul, numai ca e mai zgomotoasa. Sa nu ei in rau, dar daca pana acum ai urmat sfatul unora care au vrut sa faca bani din tine si au spus povesti care tia facut sa creeazi un fel de placebo e meritul lor, dar realitatea sta departe de asta. sa ai placere demasina ta si fara evenimente neplacute. |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Acum sa mai zic si eu cate ceva :)
Nu am spus ca imi consuma mai mult cu 20% decat a prietenului meu, am spus ca a mea consuma 19% iar a lui undeva in jur de 14%. Motorul nu merge deloc inecat,daca ar merge asa as simte si in plus,ar da multa benzina nearsa pe teava! Motorul merge foarte bine! Acum legat de pompa de benzina,nu pot sa spun sigur pt k nu sunt,dar cred ca la un stoc,pompa de benzina baga undeva in jur de 2 , 2,5 bari la un 2000 24v. Si baga atat pt k e limitata de valva din capatul blocului de injectoare,facuta special sa deschida la 2 bari ,2,5 bari. La mine alimentarea cu benzina (pompa,injectoarele,valva ,nu stiu sigur daca si blocul injectoarelor) sunt schimbate. Valva de presiune este pereche cu pompa de 3 bari. Sigur baga mai multa benzina, iar legat de amestecul de aer,crezi ca fortzat la maxim,motorul poate trage doar cat putem vedea si auzi noi ? Nu cred ca admisia sau motorul a fost gandit de german sau de orice alt producator si dat spre folosintza la capacitati maxime! Debitmetrul isi face treaba,el dozeaza cantitatea de benzina dupa aerul care trece prin el. Nu primeste niciodata benzina multa cat sa se inece motorul la turatii joase (in special la ralanti).Motorul merge rotund la ralanti chiar daca restrictionezi 3 sferturi din gura de admisie a debitmetrului.Se regleaza singur,poti incerca. Iar la masinile noi,inlaturarea tobei are efecte negative cum ar fi pierderea cuplului in turatii joase pt ca marea parte a motoarelor noi sunt "sufocate" de fel de fel de senzori,printre care si sondele lambda de pe evacuare. Ele verifica presiunea din tzevi si gazele de acolo,ajustand mersul motorului; o scadere de presiune sau ceva "altfel" decat ar trebui sa fie,duce la pierderea performantelor. ....Eu nu am lambda pe esapament. |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Quote:
|
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Quote:
Pana nu faci asta nimeni tu te va lua serios, si distrugi motorul in aceasi timp. Sa nu ei in rau, dar dupa ce ai citit destul si recitesti posturile dai seama ca e crima ce faci cu motorul. |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
am citit multe, dar de la a citi pana la a pune in practica e cale lungutza. Nu iau nimic in nume de rau,fiecare cu parerea lui , ce am facut noi a fost un simplu consult si o schimbare de pareri. Acum sa fim seriosi,.. cam orice modificare majora a motorului,in spoecial cand incerci sa scoti mai mult decat i-a lasat producatorul....tot moarte curata se cheama. Daca vrei sa ai mai mult,trebuie sa dai la schimb ani buni din viatza motorului.
|
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Stie careva cu exactitate ce presiune scoate pompa de benzina la un e46 320 ...cu motor de 2200 cred! ?
|
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Quote:
Motorul tau "inghite mai multa benzina,dar aceeasi cantitate de aer(doar daca ti-a montat cineva fara sa stii tu un compresor sau o turnina,doua,in cascada,twin,bi,tri-turbo) Deci merge"inecat" Ceva stii tu despre sonda aia lambda....dar nu tot:ea e raspunzatoare de cititul continultul de OXIGEN din gazele de evacuare,emitand un semnal "calcualtorului motor",acesta aducand ajustari cantitatii de combustibil(cel mai usor de "plusat"sau scazut).Ar fi frumos sa stim daca exista producatori care compenseaza un rich mixture cu +de aer,sau lean cu un - de aer.Acest minus de aer s-ar putea efectua cu o crestatura in traiectul de admisie,unde este introdusa o placa,actionata de un motoras pas cu pas:)) Glumesc,dar nu e imposibil. In concluzie,daca tu(sau dvs)dar prefer sa cred ca discut cu "prieteni" nu ai sonda lambda,cine corecteaza amestecul stochio-schizofrenic:)) nu ai de unde sti ca nu merge"INECAT"(ador termenul asta,imi e dor de plutitoare si jiglere) Un analizor de gaze iti va fi MARTOR la procesul etapei. Ne mai auzim Imi place subiectul Bogdan Pascu |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
avem cateva sute de motoare VW AUDI SEAT SKODA OPEL etc facute .....
nici o problema !!! cu un tdi trebuie sa stii si cum sa mergi ! [cu sau fara ciptuning] https://forum.4tuning.ro/showthread.p...29#post1860629 |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
dupa rampare este de preferat sa se fol benzina de la 98 in sus, daca fortezi masina.
pt mers normal sau sportiv, dar nu brutal, merge si 95. am inteles ca la unele masini, parca dupa 99', atunci cand bagi benzina 95, masina se seteaza* intr-un anumit fel, iar cand bagi 98(de ex) softul recunoaste benzina cu cifra oct mai mare si merge altfel. sau masinile mult mai noi au asa cv si am incurcat eu!? ce se intampla daca fortezi masina pana la zona rosie cu benzina de 95 pt un timp indelungat!? |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
alimenteaza cu combustibilul care e cel mai bun - pentru masina ta @ aceeasi treaba si cu schimbatul uleiului si filtrelor carburant si aer / daca calitatea e slaba - problemele apar chiar daca este tunata sau nu!
Stima ! |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
da inteleg ce vrei sa spui, dar am auzit cateva care au cazut pt ca au folosit 95 si masinile fusesera forjate la maxim.
cei care au masini de curse fol intotdeauna benzina f buna, cu cifra octanica mare>gen 100 carerra pt ca vor sa scoata tot ce este mai bn din motor, dar noi astea care vrem un tuning lejer dar de efect: rampare, bujii ngk, evacuare completa, filtru conic k&n si nu cautam sa scoatem "untul" din motoare, la modul ca nu fortam motorul la maxim cu reglaje, ci mai lasam rezerve de putere, POT aparea probleme serioase pt mot(folosit in forta), daca fol pt o perioada destul de mare benzina 95!? nu garanteaza nimeni daca mot are de suferit din cauza benzinei(nu ma refer la benzina proasta>gen furata sau mai stiu eu d ce fel) 95!? stiu ca se recomanda benzina 98-100+ pt o fct mai buna a mot! deja cand folosesti benzina 100+, ai din start un motor "cipuit" pt ca iti da cu 5% mai mult din start, chiar daca mot este stock. eu de ex cand fol 100 carerra simt cel mai tare consumul, care este fulminant de mare fata de 98, sa nu mai zic de 95. |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
daca ai sti ce se mai intampla prin benzinarii ....
|
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Oare cum iti dai seama ca mergi pe benzina de 95/98/100 ? Ca eu nu am simtit la nici o masina diferenta de cifra octanica , singura fiind intre benzina de 95 Petrom ( cu asta merge urat masina ) si 95 MOL/OMV ( cu care merge ok ) .
|
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Pentru a mea (1.0 68 cai), o evacuare completa (fara serpisori) gandita pt ea da 6 cai. Filtrul k&n optimistic vorbind, sa dea 2 cai. Flash tuningul de la upsolute urca stock de la 68 la 77 de cai. Apai... o masinuta de 900 kg si 85 de cai merge bine, 0-100 in 10 secunde.
Iar legat de benzina, eu tot timpul bag carerra 100. Si se simte la acceleratie si la viteza maxima (o singura data am bagat de 95 in 12 mii km, si mi-a ajuns pe veci). |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Pai hai sa calculam : daca are 68 de cai la cum vrei sa-i zici cipuire/resoftare/remapare/flash tuning iti creste puterea cu maxim 10% la benzinare si 30 % la diesel care inseamna 6,8 cp la tine . Sa zicem 7 . Faci 75 cp total .Evacuarea in caz fericit iti da 3 dar nu-i vezi ( la un benzinar de 75 cresterea este de 2 cu indulgenta ) si filtrul iarasi in caz fericit 1 ( dar e mai mult martoaga / sunet putin schimbat si iarasi nu-l vezi ) . In final , ajungi la 79 cp ( ireali ) . Banuiti , pt ca reali ii vezi daca faci un test Dino . Pt 900 km 79 c , pare bine . Dar nu vei prinde 100 in 10 sec datorita cp , pe tine trebuie sa te intereseze cuplul ( NM ) de la cat il ai la cat creste , datorita astuia iti trage tie masina . Cp-ul reprezinta puterea dezvoltata de motor la turatie maxima .
|
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
cuplul se poate customiza
si da, dupa cum spune Chevyx_l , la diferenta ta de putere de la 68 CP la 79 CP simti mai degraba cuplul ( se simt si CP oricum dar fata de TDI-uri este incomparabil ) |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Soft de calitate, nu orice: http://www.upsolute.com/index.php?op...id_model=13298 asta inseamna 77 STOCK
Evacuare completa, speciala pt model, nu facuta la gigel din colt: http://www.balancemotorsport.co.uk/p...%20SportSystem asta inseamna 83 Filtru K&N facut special pentru model, nu din vitan universal: http://www.knfilters.com/search/prod...x?Prod=57-0673 asta inseamna 85 Remaparea se face in functie de modificarile masinii, eu stiam ca dupa modificari la admisie+evacuare se face remaparea pt cele mai bune rezultate. Mi se pare aberant sa calculez remaparea stock, cand masina nu mai e stock. Calculand altfel, 68stock+5evacuare+1k&n=74, 20% (upsolute) = 88 de cai. Eu zic ca se poate atinge 85 in practica, pe dyno. Apropo, la 68 de cai rupe aderenta cu jantele originale la 50 la ora cand ii dau a doua (@6000rpm - unde sunt si caii). Problema a fost rezolvata, i-am pus cauciucuri mai late (pe alte jante mai late, logic). 85 de cai ar ajuta destul de mult la demaraj. PS: Exista si alte optiuni dar mult mai costisitoare, de exemplu: http://www.tts-performance.com/catal...nload/aygo.pdf adica 130 de cai putere, dar asta deja iese din topic. |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Quote:
|
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Mai omule , masina stock inseamna nemodificata . La tine stock inseamna 68 . Inainte de a face pasul , documenteaza-te mai mult , vei vedea ca foarte rar gasesti la benzina crestere de peste 10 % ( care sa stii ca se simte ) .. Crezi ca nu le-ar fi usor tuturor sa zica 15-20 ? Ca sa te duci mai sus deja trebuie sa umbli in motor la axa , pistoane , ............ La filtrul de aer , sunt sperante 2 , eu nu vazut unde scrie asta . Da , 85 la greutatea ei ar fi suficient , chiar arhi , dar o intrebare : cum instalezi tu softul ala , ai curaj sa-ti transformi masina in cobai , stii cativa oameni care-l folosesc deja ? Ca pana la urma fiabilitatea unei masini cu un anumit soft o vezi in timp si prin nr de utilizatori ai softului . Ok , sa admitem ca ajungi in 85 nu 88 cum iese matematic , sper sa ajungi dar la cresterea asta de peste 29 % ar trebui sa te gansesti si la modificari la sistemul de franare . Ca degeaba pleci daca nu poti sa te opresti . Daca te hotarasti , si reusesti si faci un Dino , pune-ne si noua graficul .
Daca vrei , te pun in legatura cu cineva care stock avea 65 acum are 135 , de la 0-100 era in 16 sec si acum e in 8-9 pe masina de 1200-1300 kg . |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
stii macar cum se face cip tuning si unde se umbla? la harta de turbo se umbla mai mult.
la orice benzinara TURBO cresterea va fi de 30%. stai jos daca nu stii despre ce vorbesc. benzinara TURBO...da? intelegi termenul?? cauta pe orice site de CIPuri... http://www.tcmturbo.ro/index.php/baz...n-/autoturisme skn, mtm, superchisp, revo, oricare !! la mainile TURBO cresterea SAFE e cu 30%.. ai nota 4.... |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Fiabilitatea nu e o problema majora. E toyota.
Stiu pe cineva care si-a pus turbo pe motorul asta, si avea ~100 de cai. A mers 1 an cu turbo custom si nu a avut probleme. Pana cand i s-a stricat turbo-ul (era second hand). A facut motorul bucati sa vada daca sunt efecte si nu a gasit nimic in neregula. La cateva luni a pus alt motor in loc de cel original, momentan ruleaza la 160 de cai putere. Da, cu franele stock. Iar aygo-uri cu supercharger sunt cateva, primul pe care a fost montat a mers aprox 20 de mii de mile fara nici o problema. Acum l-a vandut proprietarul, avea 130 de cai, 0-100 in 8 secunde. Ideea e ca motoarele japoneze sunt facute sa reziste, si atata timp cat nu mergi cu ea cu flash tuning la limita sa se supraincalzeasca, nu e nici o problema. Pe mine ma intereseaza sa stiu ca daca ma bag in depasire, sa am mai multe sanse sa depasesc chiar daca boul accelereaza. Cunosc 3 producatori de soft care dau 20%. Dar presupunand ca se castiga doar 10% (cu toate ca producatorii dau 20%) 74 cu 10% = 81 de cai. Ceea ce nici aia nu sunt de aruncat. 0-100 in 11 sec suna bine, mai ales de la o masina care consuma 4% in afara daca mergi constant :D |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Cum zici tu maestre . Dar cred ca nu ai prins ideea , ne refeream la turbo ?
|
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Quote:
|
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Mie imi consuma 6% fara sa merg la cosum in oras aglomerat.
Muahaha tie cat iti ia? :))) |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
pai tu vrei si 6% in oras si sute de cai....
|
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Neah, nu ma stresez. Vreau doar ceva mai multa putere in caz de o fi nevoie. Daca voiam performante imi puneam superchargerul din linkul pe care l-am dat mai sus. Masina este una de oras, limitata din multe puncte de vedere. Drept pentru care o sa aleg flash tuningul pentru ea.
Vreau si performante, dar acelea le vreau de la alta masina, aceasta o sa ramana stict de oras, cu ceva mai multa putere si consum redus (cealalta are un consum urban de 14% in carte, daca te dai la ea sare de 20% -> honda S2000). |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Nu-ti face probleme de consum la Honda , altii sau mai rau , un X3 cu motor de 2000 papa 16.5 in Bucuresti .
|
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Reduceri de iarna la Turbocip
VWGOLF4 90/110CP 1.9TDI- 600Ron VW GOLF5 105CP -700 VW GOLF5 140CP - 800 RON |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
un cip pt un ford puma 1.7l 125cp? cat ar costa? unde as putea gasi ,si cat as castiga?
|
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
vezi aici ce trebuie exact sa postezi ca sa afli la ce putere iti poate urca motorul:
https://forum.4tuning.ro/102-bursa-serviciilor-auto/97370-chiptuning-auto.html bafta |
Re: Efectele care apar in urma procesului Chip Tuning
Efectele care apar.........
frate dak aveti chipuri spuneti ce se intampla cu masina DUPA chip nu ce s-ar intampla dak ia-ti pune.k asa e titlul |
| All times are GMT +2. The time now is 05:14. |
- Copyright 2026 4Tuning