Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   Baia-Mare (https://forum.4tuning.ro/439-baia.html)
-   -   performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension) (https://forum.4tuning.ro/439-baia/169248-performance-tuning-ecu-engine-tranny-brakes-suspension.html)

Claudiumxg 14-02-10 14:08

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
adica itp se rezolva, sg problema e cand vrei sa o vinzi, atunci tre omologare

55srt 14-02-10 16:32

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Quote:

Originally Posted by Claudiumxg (Post 3084928)
adica itp se rezolva, sg problema e cand vrei sa o vinzi, atunci tre omologare

...claudiu mai incet cu instigarea la comiterea de infractiuni;)

jozsi555 14-02-10 16:36

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
in cazul lui norbi, bagi 10-15 miare de euro in golf, mai vrei sa o vinzi? (poate am exagerat la suma....estimat asa in graba)

Claudiumxg 14-02-10 18:42

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
intotdeanua te plictisesti, iar omologarea se face fara probleme, doar ca ai putina hartiogaraie de facut

Norbertinio 14-02-10 20:20

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Quote:

Originally Posted by jozsi555 (Post 3085420)
in cazul lui norbi, bagi 10-15 miare de euro in golf, mai vrei sa o vinzi? (poate am exagerat la suma....estimat asa in graba)

Am facut niste calcule in graba...peste 10000 si nu obtin nu stiu ce...asa mai bine daca ar fi sa investec banii aia, intr-un drift car sau o masina sa faca senzatii (gen sleeper) https://www.youtube.com/watch?v=MxHBE3e6qZ4 sau https://www.youtube.com/watch?v=K16aJ-Cs5qA

Claudiumxg 15-02-10 21:34

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Quote:

Originally Posted by Norbertinio (Post 3086134)
Am facut niste calcule in graba...peste 10000 si nu obtin nu stiu ce...asa mai bine daca ar fi sa investec banii aia, intr-un drift car sau o masina sa faca senzatii (gen sleeper) https://www.youtube.com/watch?v=MxHBE3e6qZ4 sau https://www.youtube.com/watch?v=K16aJ-Cs5qA

e mult mai bine sa pornesti de la o masina care are potential /baza tehnica.
un proiect ca cel cu golful il faci de amorul artei , doar sa areti ca se poate, dar avand in vedere situatia economica actuala nu cred ca e recomandat.
eu am avut parte de vreo 3 astfel de proiecte si stiu ce chin e cand trebuie sa confectionezi f multe componente pt ca modelul nu are sprijin aftermarket, asa ca nu sustin acest gen de abordare
am pus si motoare in pozitie centrala ca cele din video si in afara de faptu ca dezechilibrezi masina ,nu rezolvi nimic, daca masina nu a fost proiectata din start in aces layout

Norbertinio 15-02-10 21:41

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Deocamdata ma limitez doar la partea estetica la golf. Si urmatoarea masina chiar o sa aibe potential mai mare de exploatare si o sa fie un compromis intre go si show.

yoyo1 17-02-10 12:02

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Quote:

Originally Posted by Claudiumxg (Post 3085849)
intotdeanua te plictisesti, iar omologarea se face fara probleme, doar ca ai putina hartiogaraie de facut

cu omologarea e tare naspa la noi in tara eu m-am interesat la RAR si trebuie facut proiect pt omologare daca puterea motorului e mai mare cu 40 procente ...trebuie dusa masina la bucuresti sau pitesti pusa pe stand se fac enspemi de masuratori etc etc.....
si astia de aici au zis k sunt putine sanse sa aprobe....

bluewmaster 17-02-10 13:23

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
cu omologarea, daca puterea motorului e cu 40% mai mare decat stock, da, se face test dinamic.
care costa..
:D

Claudiumxg 17-02-10 13:33

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
cine spune daca e mai mult de 40%?
cu "hartiile" adecvate la buc nu trebuie nici un test

SpeeDBreaker 28-02-10 10:11

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Oil catch tank, in ce masura merita montat, ce beneficii aduce?

Claudiumxg 28-02-10 10:23

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
ajuta in a impidedica dejojarea motorului si a pierderilor de de ulei datorate presiunii din carter, caluti nu prea, din contra la turatie mare fara absorbtiagazelor prin admisie de catre motor apare fenomenul de pompaj care duce la pierderi de putere (mici)

jozsi555 01-03-10 17:34

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
la corsa mea merita ceva piscalit sa-l bat pe prietenul meu de la cluj, ca a inceput sa faca furori la sm la rallysprint.

razvyrulz 01-03-10 18:06

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Quote:

Originally Posted by jozsi555 (Post 3136267)
la corsa mea merita ceva piscalit sa-l bat pe prietenul meu de la cluj, ca a inceput sa faca furori la sm la rallysprint.

ti sa pus pata pe baiatu' cu tigra asai? :))))

jozsi555 01-03-10 20:32

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Quote:

Originally Posted by razvyrulz (Post 3136338)
ti sa pus pata pe baiatu' cu tigra asai? :))))

nu s-a pus pata, la bm era 1-1. eu stock el tuning. sper sa mai am okazia sa ma dau impotriva lui

Claudiumxg 01-03-10 21:11

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
suspensie si poate placute pe fata

jozsi555 02-03-10 14:40

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Quote:

Originally Posted by Claudiumxg (Post 3137094)
suspensie si poate placute pe fata

discuri si placute fata le am noi din noiembrie 09. eventual arcuri putin mai scurte as pune, dar familia protesteaza.

dobro_c 02-03-10 14:55

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
nu vreau sa supar pe nimeni, deci nu-mi sariti in cap :P e foarte util acest topic, dar sfaturile oferite sunt la nivel de motorsport, nicidecum la nivel de tuning...

SI INCA CEVA... RACING STREET LEGAL NU EXISTA

Claudiumxg 02-03-10 16:46

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Quote:

Originally Posted by dobro_c (Post 3139076)
nu vreau sa supar pe nimeni, deci nu-mi sariti in cap :P e foarte util acest topic, dar sfaturile oferite sunt la nivel de motorsport, nicidecum la nivel de tuning...

SI INCA CEVA... RACING STREET LEGAL NU EXISTA

cine zice asta?
orice componenta utilizata pt gr. n este street legal, spre deosebire de 99,9 la suta din chinezariile din catalogele de tuning care nu au certificat de conformitate sau omologare, iar opelu lui josi555 pt a ramane street legal atat are nevoie deocamdata avanda resursele limitate ale motorului, un set de telescoape + arcuri si placute mai dure fata ( cand ma refer la placi nu ma refer la varsta fizica ci la coeficientul de frictiune si la intitial bite/ care se alege in functie de tipul d traseu si suprafata pe care se ruleaza)

55srt 02-03-10 17:10

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Quote:

Originally Posted by dobro_c (Post 3139076)
nu vreau sa supar pe nimeni, deci nu-mi sariti in cap :P e foarte util acest topic, dar sfaturile oferite sunt la nivel de motorsport, nicidecum la nivel de tuning...

SI INCA CEVA... RACING STREET LEGAL NU EXISTA

nu vreau sa fiu catalogat ca si unu care iti sare in cap, insa cred ca importanta distuinctia facuta de tine si apoi specificata de claudiu..asta pt ca sa se sfarseasca cu inselatoria asta pe fata la care se pare ca si tu ai fost victima...
tuning din pacate inseamna mai mult management al aparentelor decat prepararea unor masini
se poate face si tuning profi, insa acela se refera doar la situatiile in care cineva incearca sa depaseasca limitarile impuse de regulamentele fia...vezi prevederile fia raportat la grupa a, n si a de exemplu si chiar h mai nou
deci peste reg fia deja tunezi, fie estetic fie mecanic...
si asa ca sa inchei si sa intelegi de ce gresesti cand ai spus racing street legal nu exista iti spun atat...nici o masina de competitie nu poate lua parte la un raliu daca nu e inscrisa in circulatie...adica sa treaca rar adica trebuie ca cel putin pe drumul de legatura sa indeplineasca conditiile impuse oricarui participant la trafic...deci sa fie LEGALA...
asta raportat la sfaturile motorsport ce le da cludiu
mai exista motorspor pe circuite sau trasee inchise gen vtm..insa acolo deja sunt alti bani si alte reguli reguli care se adapteaza adica piese de la acele masini se pot folosi dupa ce trec omologarea acr, adac etc..

dobro_c 02-03-10 17:12

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Quote:

Originally Posted by Claudiumxg (Post 3139368)
cine zice asta?
orice componenta utilizata pt gr. n este street legal, spre deosebire de 99,9 la suta din chinezariile din catalogele de tuning care nu au certificat de conformitate sau omologare, iar opelu lui josi555 pt a ramane street legal atat are nevoie deocamdata avanda resursele limitate ale motorului, un set de telescoape + arcuri si placute mai dure fata ( cand ma refer la placi nu ma refer la varsta fizica ci la coeficientul de frictiune si la intitial bite/ care se alege in functie de tipul d traseu si suprafata pe care se ruleaza)

te inteleg perfect si iti dau dreptate... eu m-am referit ca o masina preparata o vei folosi pe pista sau liniute sau stiu eu, nicidecum pt day by day. pt ca nu prea iti convine sa mergi dupa cartofi cu un consum de 20% (asta in cazul cel mai bun), fara mochete, fara aer conditionat si sa-ti clantane dintii la fiecare gropita, si tu ar trebui sa stii asta cel mai bine ;-)

in proportie de 90%, in oras sunt si vor fi masini tuning, nicidecum masini racing. si nu am nimica cu josi, dar tu ia-i recomandat niste suspensii mai tari, dar el nu cred ca o sa isi cumpere deorece mai are si o nevasta si un copil poate care au nevoie de confort. sfaturile tale sunt bune si adevarate, dar la nivel de motorsport si cel mai important cand mai ai inca o masina de mers la piata.

Claudiumxg 02-03-10 17:24

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
o suspensie ceva mai dura( adica alta frecventa de rezonanta a telescoapelor) nu inseamna neaparat una mai joasa si o pierdere comfortului pt ca ea trebuie sa fie eficienta, nu sa dea scuturaturi care ti-ar creea senzatia de eficienta, iar ce vrea el toccmai asta este , o setare mai eficienta pt utilizarea la care supune automobilul nu neaparat sa faca din ea o masina inutilizabila day by day( o fi opelu folosit la cumparaturi dar si la rallysprint:) )
Ps. + trebuie sa te decizi ce vrei: ori cu p in c*r ori cu sufletul in rai adica fie comfort fie eficienta

55srt 02-03-10 18:07

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Quote:

Originally Posted by dobro_c (Post 3139480)
te inteleg perfect si iti dau dreptate... eu m-am referit ca o masina preparata o vei folosi pe pista sau liniute sau stiu eu, nicidecum pt day by day. pt ca nu prea iti convine sa mergi dupa cartofi cu un consum de 20% (asta in cazul cel mai bun), fara mochete, fara aer conditionat si sa-ti clantane dintii la fiecare gropita, si tu ar trebui sa stii asta cel mai bine ;-)

in proportie de 90%, in oras sunt si vor fi masini tuning, nicidecum masini racing. si nu am nimica cu josi, dar tu ia-i recomandat niste suspensii mai tari, dar el nu cred ca o sa isi cumpere deorece mai are si o nevasta si un copil poate care au nevoie de confort. sfaturile tale sunt bune si adevarate, dar la nivel de motorsport si cel mai important cand mai ai inca o masina de mers la piata.

...ceva nu e logic
un post mai sus ai reclamat ca sfaturile lui claudiu nu sunt k pt ca sunt de motorsport si nu de tuning....
raspunsul tau e f corect si la fel si consideratiile lui claudiu insa incerc sa inteleg care e distinctia pe care o faci tu intre tuning si motorsport...distinctie care te-a dus pe tine la concluzi ca sfaturile de care vorbeam nu sunt in regula...
repet postul pe care il quot-ez eu acum nu are nici o treaba cu distinctia initiala facuta de tine...si apare mai mult ca un sol de pace insa atat...iar caludiu om impaciuitor ce este a mers pe mana ta fara a rez problema diferentei pe care o faci tu...
ce zici clau:D?.. sau dobro? de ce sfaturile alea nu sunt bune de fapt?...oare daca ar tuna masina ar fi si confortabila?

Claudiumxg 02-03-10 18:10

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
nu am mers pe mana lui d, ci am zis ca trebuie sa te decizi ca vrei sa mergi si atunci nu exista comfort in acceptiunea clasica
ps . sa vedem acum ce vrea josi

bluewmaster 02-03-10 18:55

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
dobro eu cred ca threadul asta puncteaza cel mai bine ce inseamna tuning. evident ca nu oricine o sa`si permita sa faca nu stiu ce schimbari radicale la masina, sau nu oricine va folosi masina doar pt drag, sprint, etc, dar e bine sa ai habar despre chestiile care se discuta pe aici..

chestii mult mai interesante decat, citez de pe aria "generalitati tuning": cum sa montez dvd cu navigatie, toba sport dizal, folie geamuri, economax...mai vrei?? :D

sa stii ca nu e rusine sa inveti de la altii mai destepti si mai experimentati.

55srt 02-03-10 19:05

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Quote:

Originally Posted by Claudiumxg (Post 3139643)
nu am mers pe mana lui d, ci am zis ca trebuie sa te decizi ca vrei sa mergi si atunci nu exista comfort in acceptiunea clasica
ps . sa vedem acum ce vrea josi

...stai linistit clau ca stiu ce ai vrut tu:D
...si intre noi fie vb confortul poate insemna pentru fiecare altceva ......aiiii?

trx23 02-03-10 20:13

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
care imi spuneti si mie ce inseamna TRANNY ?

Norbertinio 02-03-10 20:15

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Quote:

Originally Posted by trx23 (Post 3140154)
care imi spuneti si mie ce inseamna TRANNY ?

Tranny e prescurtare de la transmision = transmisie...(din cunostiintele mele)

dobro_c 02-03-10 20:17

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
no bine... se pare ca srt e oarecum impotriva mea, dar eu nu inteleg de ce :d

sa clarificam prima data afirmatia cu racing street legal nu exista. eu m-am referit la faptul ca este destul de greu, practic imposibil sa ai o masina de strada care s-o folosesti pt curse (fie vtm, gr n, drift, liniute sau mai stiu eu ce). eu prin masina de curse inteleg chiar masina de curse, nicidecum masina tunata. daca eu imi pun pe megane suspensii si frane e tot un cacat, doar ca e cacat cu suspensii si frane...

citandu-l pe srt: "tuning din pacate inseamna mai mult management al aparentelor decat prepararea unor masini"... aici intr-un fel mi-ai dat dreptate :D ideea este ca in romania inca nu se face diferenta intre tuning si racing si toata lumea daca isi pune o suspensie are masina de curse...
care a fost la satu mare la liniute a vazut cu ce masini au venit ungurii, dupa mine alai motorsport. si bineteles sa nu uitam cnr-ul si alte etape care se desfasoara la noi

si altceva nici nu stiu ce sa mai zic... de exemplu eu imi pregatesc motocicleta pt pista, iar din start asta a insemnat renuntarea la datul pe strada. de ce? renuntarea la far, stop, picior si alte chestii care sunt in plus, frane care prind doar cand se incalzesc, gume care au aderenta doar ca se incalzesc, suspensii rigide, pozitie foarte incomoda, consum 15% la mers lejer. cam greu cu toate astea, sau nu?

sper ca m-am facut cat de cat inteles... pis :D

55srt 02-03-10 20:40

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Quote:

Originally Posted by dobro_c (Post 3140176)
no bine... se pare ca srt e oarecum impotriva mea, dar eu nu inteleg de ce :d

sa clarificam prima data afirmatia cu racing street legal nu exista. eu m-am referit la faptul ca este destul de greu, practic imposibil sa ai o masina de strada care s-o folosesti pt curse (fie vtm, gr n, drift, liniute sau mai stiu eu ce). eu prin masina de curse inteleg chiar masina de curse, nicidecum masina tunata. daca eu imi pun pe megane suspensii si frane e tot un cacat, doar ca e cacat cu suspensii si frane...

citandu-l pe srt: "tuning din pacate inseamna mai mult management al aparentelor decat prepararea unor masini"... aici intr-un fel mi-ai dat dreptate :D ideea este ca in romania inca nu se face diferenta intre tuning si racing si toata lumea daca isi pune o suspensie are masina de curse...
care a fost la satu mare la liniute a vazut cu ce masini au venit ungurii, dupa mine alai motorsport. si bineteles sa nu uitam cnr-ul si alte etape care se desfasoara la noi

si altceva nici nu stiu ce sa mai zic... de exemplu eu imi pregatesc motocicleta pt pista, iar din start asta a insemnat renuntarea la datul pe strada. de ce? renuntarea la far, stop, picior si alte chestii care sunt in plus, frane care prind doar cand se incalzesc, gume care au aderenta doar ca se incalzesc, suspensii rigide, pozitie foarte incomoda, consum 15% la mers lejer. cam greu cu toate astea, sau nu?

sper ca m-am facut cat de cat inteles... pis :D

1. nu sunt impotriva ta...eu discut idei nu am nimic cu oamenii din spatele lor...si cu clau ma mai cert sau am dispute uneori:D
2.am inteles f bine acum ce vrei sa spui, insa...racing street legal..., in ceea ce prives sfaturile lui clau se aplica din motivele mai sus expuse...mai intai se poate folosi notiunea folosita de tine... vezi gr. n de ex.
si apoi notiunea de ”legal” folosita de tine e cea care aduce discutia in sfera schimbarilor legale....chiar daca racing
mai mult am aratat deja ca treaba cu circuitul, de altfel si cu vtm-ul e alta...acele schimbari le vei face doar omologand deci legalizand piesele folosite...sau asteptand cel putin un an ca producatorii ce alearga in acele curse sa le foloseasca la masinile de serie sau tuneri oficiali sa le omologheze si asa sa le puna la vanzare
...si intre noi fie vb;) distinctia initiala era intre tuning si motorsport...si cum am aratat motorsportul inglobeaza orice schimbare omologata si permisa de niste federatii....tuningul inseamna mai mult...adica modificari care pot fi similare motorsportului dar si mai mult adica omologate doar de autoritati abilitate nationale dar neomologate de foruri sportive...
de tuning exterior adica estetic deci nu dinamic nu ma bag caci nu cunosc...:D.....
tocami din cauza celor de mai sus cred ca sfaturile lui claudiu sunt utile...ca sa revenim la ceea ce am considerat eu a fi incorect in afirmatia ta...in rest ai in mare parte dreptate....insa asta nu facea obiectul discutiilor lansate de tine

Claudiumxg 02-03-10 22:41

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
in sfarsit forumul isi pune in functie atributia lui principala, discutiile libere
cred ca a deventit cel mai bine argumentat thread pe care l-am intalnit de ceva vreme incoace.
I LIKE IT!!!!
acum revenind, orice ai face intodeauna vei fi la limita vreunei legi sau regulament idee e sa fi de partea buna a muchiei -adica in primul rand safe si apoi sa exploatezi mecanica si posibiltatile tehnice la limita normelor in vigoare,
fie cele ale autoritatilor fie cele ale forurilor sportive
desigur cum zicea Dobr c, meganul va fi limitat intodeauna de conceptul designului sau initial daca te limitezi la anumite modificari insa chiar si in aceste condiiti ar putea iesii ceva performant cu un pic de sacrificiu legat de "comfort" sau mai bine zis utilitate practica, accelasi lucru fiind valabil si in cazul corsei apartinand lui josi dar va venii inevitabil momentul in care trebuie sa decizi ce vrei sa ai o utilitara sau sa ai ceva ce te satisface
dac iei calea satisfactiei tale inevitabil va trebuii sa faci anumite concesii si asa ajungi la modificari. chiar si cele mai putin insemnate poat sa aiba efecte majore, si din acest motiv se incepe cu sasiul dupa cum face orice fabricant "power is nothing without control" cel mai bun ex ar fi NSX de la Honda cere are un design de aproape 20 ani putere mica dar ramane in continuare referinta in materie de handling si performante
revenind acum la subiectde ce am zis frane fata, si aici m-am referit doar la placute? pt ca acestea te ajuta sa faci transferul de mase in disciplina in care utilizezaza josi corsa, si in plus te ajuta sa faci asta intr-un mod predictibil si repetabil .de ce nu am vb de cele spate? pt ca vitezele si tipul de traseu nu necesita astfel de modificar in contextul intregului ansamblu motopropulsor /sasiu.
suspensie pt corsa, de ce? tot pt transfer mase si absorbtie socuri si am vb doar de telescoape, mai corct amortizoare, pt ca sunt cele care au cel mai important rol in ansamblul suspensie/sasiu.

jozsi555 03-03-10 13:31

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
super, ma bucur ca dezbaterea a luat amploare dupa postul meu. sincer nu ma gandeam la amortizoare, mai repede as fi pus arcuri mai scurte(nu taiate in garaj!) asa am avut si la golf 3 si era mult mai stabila pe viraje decat stock. si ca sa continui ideea, ce vreau eu: clar vreau battle,time attack sau r.sprint adica nu ma intereseaza comfortul. dar masina daca nu va fi golita, intarita cu rollbar sudat, suspensii de competitie si evacuare la acele mici ajustari nu pierde mult din confort.
sau de ex: corsa gsi din fabrica e mai putin comoda ca si a mea?

Claudiumxg 03-03-10 14:10

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
gsi e un pic mai rigid si are putin diferita geometria datorita fuzetelor,
arcurile mai scurte au efect doar pe trase extrem de netede dpdv al asfaltului (denivelari) si asta doar ca sa scazi putin centru de greutate si inaltimea pt efect aerodinamic , desi in competitii garda la sol o dai din repozitionarea arcului sau a axei rulmentului rotii fata de pivotul inferior pt a avea un anumit centru de roll si nu din lungimea arcului, altfel la condittiile de la noi nu se justifica lungimea mai mica(asfalt extrem de denivelat)si lungimea nu face nimic fara tarie(stiffness) adica kg/mm ( constanta elastica) samdp -preload..... rebound... comp.........arcuri cu rata constanta sau variabila
ps. arcurile sunt dimensionate dupa cursa dorita la suspensie(data de cat de mari sunt denivelarile pe care vrei sa le treci) si masa pe punte, asadar daca nu ai de gand sa modifici masa mult sau pozitionarea acesteia acurile au o plaja mica de optiuni
pe cand amortizoarele dau comportamentul dinamic

dobro_c 06-03-10 13:50

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
am si eu nevoie de o parere... :D

este vorba de o motocicleta, un yamaha r6 '99 mai exact. vreau sa dau jos tubulatura de admisie si airboxul si sa pun filtre de aer independente pe fiecare carburator. de alea mici conice, stii?
teoretic, daca fac chestia asta, o sa am un volum de aer mare si atunci o sa pot forta carburatoarele sa bage maximul de benzina. airboxul restrictioneaza foarte mult volumul de aer, deci reglarea volumului de benzina este limitat practic de volumul de aer care il da airboxul.
dar tubulatura de aer si airboxul sunt gandite asa incat la viteze mari sa faca presiune in airbox, asa incat amestecul sa fie corespunzator si la turatii mari (10000-16000 rpm). deci, as putea face chestia asta? as obtine o performanta notabila?

stiu ca asta inseamna o uzura a motorului crescuta si o crestere a consumului (undeva pe la 20%), dar asta e prea putin important, deoarece motorul va fi doar pt pista. si inca ceva, la motor exista furtunul de carter care intra in airbox. cu asta ce se intampla? se scoate afara si se pune un filtru de ala mic?

Claudiumxg 06-03-10 21:34

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Quote:

Originally Posted by dobro_c (Post 3153307)
am si eu nevoie de o parere... :D

este vorba de o motocicleta, un yamaha r6 '99 mai exact. vreau sa dau jos tubulatura de admisie si airboxul si sa pun filtre de aer independente pe fiecare carburator. de alea mici conice, stii?
teoretic, daca fac chestia asta, o sa am un volum de aer mare si atunci o sa pot forta carburatoarele sa bage maximul de benzina. airboxul restrictioneaza foarte mult volumul de aer, deci reglarea volumului de benzina este limitat practic de volumul de aer care il da airboxul.
dar tubulatura de aer si airboxul sunt gandite asa incat la viteze mari sa faca presiune in airbox, asa incat amestecul sa fie corespunzator si la turatii mari (10000-16000 rpm). deci, as putea face chestia asta? as obtine o performanta notabila?


stiu ca asta inseamna o uzura a motorului crescuta si o crestere a consumului (undeva pe la 20%), dar asta e prea putin important, deoarece motorul va fi doar pt pista. si inca ceva, la motor exista furtunul de carter care intra in airbox. cu asta ce se intampla? se scoate afara si se pune un filtru de ala mic?

nu ai nevoie de mai multa benzina ca sa faci mai multa putere, de fapt un amestec mai sarac produce o ardere mai intensa si hp mai multi dar ca sa nu topesti motorul ai nevoie de un amestec ceva mai bogat deorece alfel ai nevoie de materiale speciale rezistente la temp mari si coeficient de dilatatie mic....( lambda ideal e ceva mai greu de explicat asa in 2 randuri) dar ideea e ca nu e bine deloc sa pui filtre individuale mai ales ca vrei sa o utilizezi pe pista ,de ce?
pt ca admisia se bazeaza pe fenomene de rezonanta ,lucru pe care toti producatorii de aftermarket uita sa-l precizeze, precum si 99 % din retarzi care dau cu parerea pe forumurile moto si nu au notiuni de fizica simpla.
poti sa pui filtrele sau orice altceva comparativ pe un stand de masurat fluxul(cum incearca sa vanda gogosei producatorii de astfel de filtre) dar masuratoarea va fi eronata pt ca se face in flux continuu si nu pulsat cum se petrece in realitate pt ca intamplator indiferent ca vb de 2 sau 4 timpi admisia si evacuarea se face la intervale regulate deci pulsat si cu rezonanta, armonici....../nu luam in calcul un turboreactor care are flux continuu(alta discutie-chiar si acesta are evacuare pulsata). peste toate aceste fenomene de rezonanta mai exista si fenomenul de ram air la viteza care ne intereseaza datorita presurizarii airboxului.
airboxul are si rol de rezonator helmotlz si de acumulator de aer sub presiune pt regimurile tranzitorii, samdp ............as putea scrie 20 de pagini ideea de baza si principiile, deci concluzia, pastreaza airboxu , pt ca, carb se pot regla pt flux marit datorat tobei si mai putin filtrului pt ca nu poti baga fara sa scoti,si back pressure e mult mai imp pt VE, deci te intereseaza:
1. eficienta volumetrica(VE- care avand in vedere ca vb de un motor atmosferic nu o poti imbunatatii decat cu efecte de rezonanta si venturi, nicidecum cu cresteri de diametre la admisie pt ca supapele sunt cea mai mare restrictie....alta povesete......)si
2. curgerea laminara, pe care filtrele individuale conice nu au cum sa o dea + ca se foloseau acum 30 de ani , intre timp modelarea matematica a curgerii fluidelor a evoluat si au aparut airboxurile

furtunul de care vb tu este PCv si iti depresurizeaza carterul ca sa poti sa turezi motorul /sa nu ai contrapresiune in spatele pistonului + elimina gazele de carter care contamineaza ungerea, si este extrem de complex si unul dintre secretele ce diferentiaza motorele de yamaha de restu(au turatii astronomice) deci daca vrei sati zboare toate simeringurile si sa se tureze ca un diesel elimina-l sau schimbai pozitia:D

Ps. nu am vazut motor de superbike, moto gp, f1, wrc s2000...... fara airbox /sau cu filtre individuale.
cine zice ca tiar fi bune vinde gogosi nu habar nu are de termodinamica unui motor.

PhattBoy 06-03-10 23:22

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Asta da post! Bravo!

dobro_c 07-03-10 09:35

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Quote:

Originally Posted by Claudiumxg (Post 3154729)
furtunul de care vb tu este PCv si iti depresurizeaza carterul ca sa poti sa turezi motorul /sa nu ai contrapresiune in spatele pistonului + elimina gazele de carter care contamineaza ungerea, si este extrem de complex si unul dintre secretele ce diferentiaza motorele de yamaha de restu(au turatii astronomice) deci daca vrei sati zboare toate simeringurile si sa se tureze ca un diesel elimina-l sau schimbai pozitia:D

partea cu admisia de aer am inteles-o, dar aici nu prea... carterul de fapt este un amestec de vapori de ulei, nu? si asta intra inapoi in airbox, iar din cate stiu eu ajuta si la incalzirea aerului pt a avea o temperatura optima cand intra in motor pt ca un aer rece dauneaza... dar dezavantajul este ca vaporii aia de ulei se condeaseaza la loc si murdaresc filtrul de aer, ceea ce nu este bine

daca motorul va fi ultilizat pe pista, in conditii relativ ideale (fara ploaie, temperaturi exterioare peste 20 grade, etc.), cel putin teoretic nu mai e nevoie de acel furtun in airbox, deorece temperatura aerului va fi cat de cat optima, sau nu?

eu nu vreau sa-l astup (asta ar fi chiar stupid), ci sa-l scot in afara. de ce nu ar fi bine, in afara de faptul ca o sa poluez stratul de ozon?

Claudiumxg 07-03-10 14:38

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
Quote:

Originally Posted by dobro_c (Post 3155658)
partea cu admisia de aer am inteles-o, dar aici nu prea... carterul de fapt este un amestec de vapori de ulei, nu? si asta intra inapoi in airbox, iar din cate stiu eu ajuta si la incalzirea aerului pt a avea o temperatura optima cand intra in motor pt ca un aer rece dauneaza... dar dezavantajul este ca vaporii aia de ulei se condeaseaza la loc si murdaresc filtrul de aer, ceea ce nu este bine

daca motorul va fi ultilizat pe pista, in conditii relativ ideale (fara ploaie, temperaturi exterioare peste 20 grade, etc.), cel putin teoretic nu mai e nevoie de acel furtun in airbox, deorece temperatura aerului va fi cat de cat optima, sau nu?

eu nu vreau sa-l astup (asta ar fi chiar stupid), ci sa-l scot in afara. de ce nu ar fi bine, in afara de faptul ca o sa poluez stratul de ozon?

poate nu m-am exprimat destul de clar, dar o sa reiau:
orice motor termic cu piston datorita tolerantelor necesare compensarii dilatatiilor precum si lubrifierii necesare pt reducerea frecarilor produce gaze de carter adica o parte din gazele din camerea de ardere scapa pe langa segment in interiorul blocului motor/carter. aceste gaze exercita o presiune asupra partii inferioare a pistoanelor; din p=dF/dA rezulta ca apare o forta ce se exercita dinspe interiorul motorului spre camera de ardere care actioneza pe acceasi directie dar sens contrar fortei genrate de explozia amestecului carburant asupra pistonului dinspre camera de ardere ,deci o parte din energia explozie se consuma pe anularea fortei gazelor de ardere ajunse in carter, deci ca sa reducem pierederile trebuie redusa presiunea din carter adica fenomenul de pompaj, cum facem asta ? eliminand gazele. unde? fie in atmosfera fie inapoi in camera de ardere prin furtunul de care vb tu.
1 . daca elimini in atmosfera produci poluare si eliminarea se produce lent deorace gradientul de presiune diferentaiala intre carter si pres atm este mic
2. dac vrei sa fi eficien atunci ai nevoie de cresterea vitezei cu care eliminio gazele din carter. cum? din legea lui bernoulli deduci ca ai nevoie de un gradient diferential mai mare ca sa crezi viteza curgerii fluidelor si atunci cum faci? expui capatul opus al furtunului ce iese din cater unei presiuni mai mici decat cea atmosferica adica celei din admisie . si atunci intelegi de ce acest furtun mereg in airbox. si intra dupa filtru ca sa nu il contamineze
+ ai nevoie de vapori de ulei in cant mica ca sa ungi supapele si partea superioara a pistoanelor
deci acest furtun nu se modifica eventual adaugi un recuperator de vapori daca ai ulei mai caca sau e mai uzat motorul. ce se schimba e supapa PCV de pe acest furtun care se uzeaza in timp
inteles?
PS. ai nevoie de aer rece ca e dens ,deci ai mai multe molecule pe unitate de volum la pres si volum constant, deci e nevoie de aer rece(PV=uRT)
si gazele astea influenteaza prea putin temp aerului admis deoarece acesta sufera o incalzire suplimentara in galeria de admisie

bluewmaster 08-03-10 19:56

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
ce stiti despre motoarele subaru boxer, si despre potentialul lor?
in speta, ma intereseaza EJ20 si EJ20T.

Claudiumxg 08-03-10 20:05

Re: performance tuning (ecu /engine/tranny/brakes /suspension)
 
?! ej20 e prea generic sunt de la A la E, motoarele de wrx si sti, cred ca nu necesita o prezentare anume la ce istorie au
ps. ej20t nu exista ad literam


All times are GMT +2. The time now is 05:36.

- Copyright 2026 4Tuning