Re: difuzoarele din usi
 

in primul rand tin sa te atentionez ca esti off-topic cu jumate din post...dar am sa-ti raspund totusi...
dupa cate am citit mai sus... ai face bine sa dai o fuga la un atelier care te poate ajuta...e prea mult de povestit...
pe scurt, nu trebuie NEAPARAT incinte la difuzoarele din usi, insa ajuta foarte mult.
cat despre amplificator, trebuiesc luati in considerare mai multi factori... dar daca alea sunt puterile RMS atunci poti merge pe un 4x110W sau 4x120W... cat despre sony...cauta altele
salut

Re: difuzoarele din usi
 

O mica precizare, escortul are difurile fatza altfel pozitionate. Eu cu greu am bagat in fosta masina un 13 cm in locul ala si asta cu muuulte modificari inclusiv opritori pentru fata usii sa nu loveasca in membrana. Vremuri.... :workout:
----
Si sa fiu ontopic. Dar mai multe difuzoare intr-o usa?

Re: difuzoarele din usi
 

Sistemul ideal intr-o masina este FARA sub, precum spunea Saxo, si este posibil!
Am vazut si fotografiat un astfel de sistem la Sinsheim.
Voi reveni cu imagini.

Multe din masinile de SQ de la EMMA - Sinsheim anul acesta, nu aveau incinte, ci foloseau intreg spatiul din portiera... inclusiv la amplasarea in bord, nu se foloseau incinte. Aici depinde si de difuzoarele folosite.

Ma chinui si eu de mult timp sa scap de sub-ul din Doblo pentru SQ, la ora actuala merg cu doua kick-uri pe 1 portiera plus 1 medie plus 1 tweeter.
Astfel, fiecare difuzor isi face treaba lui.
Punctele de taiere la mine sunt urmatoarele:
subsonic setat la 40Hz cu 18dB/oct. pe kick-uri (au Fs-ul la 60Hz si merg excelent)
Apoi 250Hz intre bas si medie...
Si la 4khz intre medie si inalte
Avand filtraj full active prin Clarion 9255, am incercat mai multe setup-uri, coborand sau urcand diferite frecvente de taiere sau modificand panta de atenuare.
Oricum, pentru a avea un bas curat, eu am constat ca kick-urile trebuie sa nu urce mai mult de 200-250Hz. De aici preia media, fara probleme.
Astfel, inclusiv in putere, spectrul de medii va fi clar si curat, lucru care nu este posibil cu un sistem pe 2 cai, acel difuzor de 16,5cm avand ingrata functie de a reda atat medii cat si bas, in acelasi timp... Ganditi-va ce cursa are difuzorul in putere pentru a rep[roduce banda de frecvente joase si ce cursa ar trebui sa aibe pentru a reproduce gama de frecvente medii...

Am foarte multe imagini cu sisteme audio auto ale masinilor participante in EMMA - SQ. Sunt sigur ca vor inspira pe multi care au acelasi model de masina.
:-)

Vor apare in scurt timp.

Re: difuzoarele din usi
 

Exemplificand putin, presupunem ca un difuzor are de reprodus un semnal de 100Hz, adica trebuie sa se miste cu 100 cicluri pe secunda... iar urmatorul semnal este de 1000Hz. Acest fapt presupune ca instantaneu difuzorul trebuie sa se miste cu 1000 de cicluri pe secunda... lucru imposibil de realizat cu acuratete si astfel apar distorsiuninile.

Aceste distorsiuni se numesc distorsiuni de intermodulatie.

Re: difuzoarele din usi
 

Pe lumea asta sunt destule boxe pe doua cai care realizeaza "lucrurile imposibil de realizat" cu mult mai multa acuratete decat multe boxe pe trei cai, asa ca nu as generaliza problema cu posibilitatea unui difuzor de a reda midbass si medii. Aici intervin mult mai multe necunoscute decat distorsiunile de intermodulatie, si nu cred ca ar fi corect sa dam vina pe distorsiunile in cauza.

Fiecare sistem audio de pe lumea asta are particularitatile lui, din cauza asta cea mai buna metoda, cred eu, este sa tratam fiecare sistem in parte, cu atentia cuvenita.

Urechea si ascultatul inca pot sesiza mai multe diferente decat discutiile pe forum, din cauza asta recomand tuturor sa modifice conform teoriei, si sa asculte conform practicii...

Re: difuzoarele din usi
 

viperu,
Din pacate eu sunt unul dintre cei care nu accepta ideea de "crede si nu cerceta"...

Citez:
"Pe lumea asta sunt destule boxe pe doua cai care realizeaza "lucrurile imposibil de realizat" cu mult mai multa acuratete decat multe boxe pe trei cai..."
- este parerea ta personala si o respect. Dar asta nu presupune sa fim toti de acord cu ea. Eu nu ma refer la "multe boxe", ci la unele dintre cele mai bune traductoare care se fabrica la ora aceasta. Ma refer strict la SQ pur.
"...asa ca nu as generaliza problema cu posibilitatea unui difuzor de a reda midbass si medii."
- O intrebare, sistemul tau de pe Subaru, este oare unul pe 4 cai sau ma insel eu...???
Ideea este ca daca dorim sa ascultam si la un nivel ridicat, sa simtim toba mare in plina forta, etc... atunci singura metoda de a inlatura distorsiunile la care am facut referire este un sistem pe mai multe cai. Intradevar mai greu de realizat dar net superior. Nu inteleg cum crezi ca un difuzor poate reda in acelasi timp cu acuratete si frecvente joase si frecvente medii... avand in vedere ca el va trebui sa se miste in acelasi timp cu 2 "viteze" total diferite...

"Aici intervin mult mai multe necunoscute decat distorsiunile de intermodulatie, si nu cred ca ar fi corect sa dam vina pe distorsiunile in cauza."
- De acord ca sunt mai multe necunoscute, dar te asigur ca distorsiunile de intermodulatie sunt unele care framanta pe multi puristi in SQ...

Am ascultat mai multe masini la Sinsheim, masini care participau in EMMA SQ, si culmea, 80% aveau sisteme pe 3 cai (no subwoofer) si 4 cai (majoritatea cu subwoofer-ul pozitionat in fata).

Re: difuzoarele din usi
 

Vin cu o rugaminte , si anume sa incercam sa pastram nivelul exlicatiilor pe intelesul tuturor . Nu de alta dar riscam foarte mult sa nu mai vedem padurea din cauza copacilor.......
Discutia de fata trateaza masini normale , nu de competitie . Cei care creaza si urmaresc acest gen de discutii , vor sa stie ce au de facut sau ce sa aleaga pentru masina lor de zi cu zi . Vor sfaturi , pareri , informatii care sa-i ajute real in stabilirea configuratiei sau in optimizarea ei .
Oricum , pentru audio de competitie exista o sectiune speciala .

Re: difuzoarele din usi
 

Vad ca topicul asta evolueaza repede si bine :D

Intre timp mi-a mai venit o idee: la masini "berlina" se intimpla de multe ori sa nu poti baga putere mare pe difuzoarele de pe spate (care dau in portbagaj, deoarece portbagajul, ca incinta, e prea mare) Deci... cine se confrunta cu problema asta ... sa experimenteze incintele aperiodice :D si sa ne comunice rezultatele:-P

p.s. deja vad ca am deviat de la titlu, dar ... nu cred ca e offtopic total. mai ales comparat cu sistemele de competitie, nu toata lumea isi permite :oops: Oricum poze cu setup -uri de succes sunt intotdeauna binevenite, ca sursa de inspiratie.

Re: difuzoarele din usi
 

Nu stiu de unde ai tras tu concluzia ca eu merg dupa principiul "crede si nu cerceta", poate detaliezi un pic, pentru ca exista posibilitatea ca din acelasi lucru sa intelegem lucruri diferite.

Re: difuzoarele din usi
 

tudop ,
Prima si cea mai simpla solutie e sa incerci mai multe modele de difuzoare .
Explicatia e ca in ciuda faptului ca difuzoarele auto sunt gindite sa mearga cit de cit in free-air , ele se comporta diferit intr-un volum dat ( in cazul tau portbagajul ) , ca orice difuzor dealtfel. Vei fi uimit de diferenta intre doua modele diferite in aceeasi incinta .
Spre exemplu , ( eu nefiind adeptul incintelor construite in usi din multe motive ) , cind vreau sa scot maximum dintr-o usa oarecare , incerc cit pot de multe difuzoare . Nu de putine ori , niste difuzoare mai ieftine se comportau mai bine in acea usa decit altele mai scumpe . Explicatia e simpla si anume ca acelui difuzor ii convine mai mult acel volum din usa decit celui mai scump .
Citeva ore de teste fac mai mult decit multe zile petrecute pe internet sau studiind specificatii.....

Re: difuzoarele din usi
 

Saxo,
Din cate imi aduc eu aminte, masina ta este masina pe care o folosesti zi de zi si culmea... este aceasi masina pe care ai folosit-o si in competitiile SQ organizate de Radu. Deci, sunt sisteme de zi cu zi, sisteme care sunt lucrate de pasionati in domeniu precum suntem si noi. Nu intelg de ce un om cu o masina normala nu ar putea beneficia de suport si sprijin in vederea obtinerii de performante maxime chiar din sistemul sau, fie ca participa in competitii (ca amator sau expert) sau nu!
Stiu ca pentru audio de competitie exista o sectiune speciala dar deja si la acest topic discutia a ajuns la nivel destul de ridicat - doar vorbeam despre incinte aperiodice - iti aduci aminte???
Referitor la incintele aperiodice, precum am mai spus si in mesajul sters de Saxo, am vazut si ascultat un singur sistem la Finala Europeana de la Budapesta in 2004. Sunt incinte foarte rar intalnite in domeniu audio auto.
Am sa incerc sa gasesc imagini cu aceea masina si deasemenea mai multe informatii despre folosirea acestei incinte in acest domeniu.

Re: difuzoarele din usi
 

Ground Zero
Te rog inca o data sa pastrezi linia topicului . Oamenii vor sfaturi practice , eventual exemple cu poze detaliate , pentru a intelege ce-i de facut in masina lor . Ca se vor duce sau nu si la competitii cu ea chiar nu conteaza .

Re: difuzoarele din usi
 

ma gandeam la c a spus un coleg p forum (imi cer scuze nu mai stiu cine si mie lene sa caut :) ) sa pui mai multe difuzoare in usa ca sa te apropii d volumul d aer necesar fiecarui difuzor...dar apar complicatii ,amplificatoare mai puternice si etc...si mi am amintit d o masina d la JL audio care are un setup "daily driver" si ei au adaugat un difuzor d medii/bass activ (care face parte dintr un sistem 2 cai )si unul pasiv....dar ce ma mirat este faptul k ei nu au instalat un difuzor pasiv special ,ci este unul normal dar nu este amplificat....c parere aveti ? e o idee buna sau nu?

Re: difuzoarele din usi
 

scuze am uitat sa postez c era mai interesant....http://mobile.jlaudio.com/gallery_pages.php?page_id=191

Re: difuzoarele din usi
 

Sfigmo tocmai a postat niste poze cu o usa in care a montat 2 dif de 16,5 .
https://forum.4tuning.ro/384-sistemul-audio-masina-mea/15975-renault-megane.html