Re: Intrebari ax cu came
 

Nu chear, dar in mod normal ar trebuia, cam 5-600km fara sa intri peste 3000.

Re: Intrebari ax cu came
 

sal...sunt nou p-aici asa ca daca nu am nimerit topicul si astea pe-aici sry...aaa,sunt fan bmw...si vreau sa-mi cumpar un 318i de dupa 95,cu un motor de 1.6 nush inca catzi cai...de asemenea ma pasioneaza tuningul la motor...si sper sa invatz mai multe p-aici...intrebarea mea ii urmatoarea(mai degraba intrebarile):care ar fi diferentza dintre un turbo pe viitoarea masina cu toate auxiliarele care vin cu un turbo si o axa cu came sport cu toate auxiliarele...ash vrea sa stiu c aport de putere aduc fiecare si c costuri implica fiecare...daca se poate cat mai detaliat va rog...se multzumeste frumos anticipat...

Re: Intrebari ax cu came
 

sal, am si eu o intrebare: fabrica cineva axe cu came modificate gen sport? sau imi poate modifica o axa cu came noua dupa calcule si schite noi ca sa faca o axa sport?

Re: Intrebari ax cu came
 

http://www.kentcams.com/

http://www.dbilas-dynamic.de/

http://www.pipercams.co.uk/

http://www.tomei-p.co.jp/

etc etc

www.google.com

Re: Intrebari ax cu came
 

Care diagrama a lui Gauss? Clopotul lui Gauss? Cum faci calcule cu el?

Re: Intrebari ax cu came
 

Diagrama gauss determina deschidrea valvelor (sti cum se arata) so prin integrala poti defini forma camelor, volumul. Dar asta nu se poate explica fiind 50 de pagini intr-un carte pentru proiectarea motoarelor.

Re: Intrebari ax cu came
 

Adica in fotografie ar arata cam asa(tot kit-ul): Se spune ca ar ridica HP cu vre-o 30

Re: Intrebari ax cu came
 

[QUOTE=SpeedFreak;258816]Majoritatea siturilor care vand axe cu came il cer pe cel vechi in schimb. Deci logic si cel \"nou\" este unul vechi prelucrat. [QUOTE]

trebuie sa fie o chestie europeana, n-am auzit pana acuma la vreun producator american sa-ti ceara alea originale cand cumperi noi... chiar cu asta se lauda producatorii reputabili, ca fabrica numai din metal nou

Re: Intrebari ax cu came
 

nah, multe AR TREBUI sa vina echilibrate din fabrica, dar mai ales la masini cu volum de productie mare, poti sa fi sigur ca nu se omoara cu asta... asa e, la motoare de zi cu zi, conteaza mult prea putin, dar dupa mine daca dai banii sa-ti reconstruiesti un motor, cat de noi ar fi piesele, TREBUIE echilibrate... cand mi-am reconstruit motorul la masina veche acum cativa ani, toate au trebuit sa fie echilibrate, inclusiv arborele (invartit pe centrifuga sau cum naiba ii zice.... aia anali de tot zic sa echilibrezi si injectoarele, dar cu asta nu m-am obosit....

Re: Intrebari ax cu came
 

crane cams sunt grozavi, si de asemenea crower...

Re: Intrebari ax cu came
 

PERFECT explicat! exact ce vroiam sa zic in mesajul de mai sus... daca citeam toate raspunsurile, l-as fi vazut si pe asta si n-as mai fi raspuns...

Re: Intrebari ax cu came
 

nu, cum a zis hexer, vreo 500-1000 de km nu ar trebui sa o turezi tare... ideea e ca atunci cand le bagi in motor, trebuie sa le ungi cu unsura... unsura aia nu ar trebui sa afecteze cu nimic, dar n-ai cum sa garantezi ca n-o sa ai ghinion si n-o sa blocheze un pasaj de ulei sau sa intre pe unde nu trebuie, etc... deci e recomandat sa schimbi uleiul dupa 100-200 de km, si din nou dupa ce termini rodarea, ca sa scoti afara cat mai mult din unsura... deci cand vine timpul, cumpara cel mai ieftin ulei posibil, mergi cu ea nitel, schimbal, baga din nou ulei ieftin, fa rodarea pana te simti comfortabil, si dupa schimba din nou uleiul si filtrul...

Re: Intrebari ax cu came
 

[QUOTE=bloodfart;1114240][QUOTE=SpeedFreak;258816]Majoritatea siturilor care vand axe cu came il cer pe cel vechi in schimb. Deci logic si cel \"nou\" este unul vechi prelucrat.

Cma asa fac din orig axa cu cama sport.
Mai este o optiune, sa sudezi coamele sa deschida mai larg...relativ bun, optiune buna dar trebue aparat care sa faca cum trebue, mai ales cine opereaza la el.

Re: Intrebari ax cu came
 

Sa punctam cateva probleme referitor la axele cu came sport , sigur orice asemenea disputa trebuie sa se desfasoare pe un teren amiabil departe de jigniri sau replici tendentioase :

-PRO -Deci pentru a obtine o putere mai mare , este necesar ca intarzierea la inchiderea supapei de admisie sa fie mai mare asa incat sa se produca fenomenul de post umplere .CONTRA - O intarziere mare la inchiderea supapei de admisie duce la o pierdere de cuplu la turatii joase deoarece apare o curgere inversa . Adica --> la turatii mari am o inertie mai mare a fluidului din admisie asa incat cilindrul se umple chiar pe faza de ridicare a pistonului ( pe intarzierea la inchidere a supapei de admisie ) , la turatii joase insa inertia fluidului fiind mica (viteza mica in galeria si in canalizatiile de admisie ) pe ridicarea pistonului apare o curgere a fluidului din cilindru in exterior cu diminuarea umplerii acestuia . Deci cu cat am o intarziere mai mare a inchiderii supapei de admisie cu atat motorul va functiona mai bine la turatii mari (postumplere) si mai prost la turatii joase (curgere inversa) . problema este ca nu pot sa ma duc foarte mult in turatii mari fiind limitat mecanic si gazodinamic ( dezechilibre , forte de inartie mari , limitarea curgerii gazodinamice in galeria de admisie si in poarta supapei) . In acest caz trebuie sa ma limitez la o gama de turatii pe care doresc sa folosesc motorul , adica in functie de configuratia traseului pe care vreau sa evoluez ( a se citi sa CASTIG) imi stabilesc gama de turatii pe care motorul trebuie sa dezvolte o putere mare functie si de etajarea cutiei de viteze . Pentru reglaje de gama de turatie pot folosi discuri de calare reglabile ale axei cu came fata de punctul mort interior . Doriti sa mai continui .................. Ultima observatie , foarte multi baieti destepti tuneaza motoare in Romania , punand axe cu came , carburatoare , galerii , etc, etc, insa din aceste motoare doar 1- 15 % sunt armonizate suficient pentru a da puterea maxima ........Tuning-ul nu inseamna numai a arunca piesele in motor cu ghiotura , implica in primul rand , armonizare ....................... My one cent advice .

Re: Intrebari ax cu came
 

Thx

In sfarsit vine cineva si explica ce eu nu pot, din ca nu ma pot exprima in romana.
Daca doresti si esti plictisit poti continua (eu asta fac cand trebuie sa proiectez porcarii si iau pauze...in ultima vreme cam multe :) ) poate vor fi catva care au ambitia si nu numai citesc ce scrii.

Re: Intrebari ax cu came
 

suna bine , imi palce ce aud.
acum o itnrebare care deviaza de la subiect dar vreau sa va folosesc la maxim.
volanta usurata , creste puterea care ajunge de la motor la roti ?
conteaza cum usurezi volanta ? adica spre centru , pe margine sau uniform .
care credeti ca vor fi efectele unui vibrochen usurat ?
dar efectele unor pistoane+biele forjate care maresc compresia motorului.
unii ar fi de parere ca , castigul din compresia motorului nu este atat de mare ca si cai putere, mai degraba castigul constand in a avea un raspuns mai prompt al motorului la atingerea pedalei de acceleratie.
voi ce parere aveti ?

Re: Intrebari ax cu came
 

volanta usurata-creste raspunsul motorului-accelereaza si deccelereaza mai bine,volanta cred ca uniform e cel mai bine sa o usurezi.
efectele unui vibrochen usurat nu stiu care vor fi dar nu cred ca e indicat sa faci asta :)
cresterea compresiei=ceva cai in plus atat tin eu minte:)

Re: Intrebari ax cu came
 

viborchenul nu il usurez eu pentru ca am de gand sa folosesc motorul nu sa il fac pilaf :)
ma refeream la cumpararea unui vibrochen aftermarket , facut de cineva care stie ce face , de la 0.

Re: Intrebari ax cu came
 

Un raspuns mai bun a motorului.
Cu pistoanele si biele...mai trebuie multe sa aiba efect.

Re: Intrebari ax cu came
 

ca sa nu mai sictiresc producatorul de axe cu intrebari de genul , o sa va intreb pe voi.
cu axe cu came aftermarket montate masina functioneaza si cu varianta de soft original avand performante mai bune decat stock dar totusi nu la potential maxim ... am inteles corect ?

Re: Intrebari ax cu came
 

Orice motor, dc ii pui axa sport merge mai bine in ture mari (in ture mici e f posibil sa nu mearga la fel de bine ca inainte), dar daca ai motor pe injectie, cip-ul chiar face diferenta.
Eu intai mi-am pus doar axa si modificat chiulasa si doar apoi am pus cipul. Diferenta era surprinzatoare.

Re: Intrebari ax cu came
 

Relativ, in general ai un pic plus, se intampla ca pierzi.
Axa cu came ese pune dupa multe modificari deja facute la motor.
Fiecare ax este facut pentru un stagiu a motorului.
Trebue intrebat de la producator ca axa lui cu ce modificari merge buine.

Re: Intrebari ax cu came
 

singurul motiv pentru care am intrebat este acela ca vreau sa imi comand axe cu came si sa le montez iar modificarea electronica o sa vina si ea ... dar ulterior.
Vreau sa le montez si sa merg cu ele o perioada de timp cu softul stock, de aia intrebam.

Re: Intrebari ax cu came
 

Sa fiu clar, axa cu came modifica comportamentul motorului (asta este cam ultimul lucru ce treue fi facut (impreuna cu electronica).
Un ax cu came mia performant inseamna ca trebue sa ai o compresie mia mare, amestec mia mult (mie multe benzina) si aprindere putin modificata (chip).
Tot restul se poate face inainte de ax si chip.

Re: Intrebari ax cu came
 

stie cineva unde se pot face axe cu came sport dupa indicatii si calculele aferente aici in Romania?

Re: Intrebari ax cu came
 

parerea mea...ca o galerie de admisie putin marita cu un filtru spor cu niste arcuri mai tari la axul cu came(pt a urmarii cama mai bn in ture) cu pistoane si biele mai usoare decat cele stock(fara arborele cotit si volanta care doar scad din cuplu motorului de la inceput),galerie de evacuare la fel putin marita si cu serpisorii all/1(cee ce aduce o oarecare velocitate/viteza pistonului la plecare din pms/cuplu/Cp)multa atentie la detalii pentru o armonie a functionarii motorului si multe altele pe langa,injectoare,pompa de injectie,bujii,pompa de ulei etc.eu zic ca mie personal mi-ar fi destul si la o honda civic 15i lsi sa nu vb de motoare mai mari.In primu rand admisia marita cu filtru si traseu din inox aduce 15% din puterea motorului cu pistoane si biele iar ceva/habar nu am cat/ cu galeria de evacuare mentionata si traseu din inox iar 15% si un resoftat pt noile caracteristici (fara restu de injectoare si pompe si restu)inca cel putin minimu de 30 de cai la un motor aspirat de 15i pe care potzi sa-l numesti si FIABIL.AX cu came modificat abia apoi cand te hotarasti sa-tzi ucizi masina la curse.

Re: Intrebari ax cu came
 

Esti un pic idealist si optimist.
Daca nu folosesti la o turatie mai mare motorul decat la care era conceput cu axa cu came de la mama ei nu trebue alte arcuri la spupape.
Ca sa cresi simtitor puterea unui honda iti trebue mult, mult mai multe modificari decat scrise mai sus, asta din cauza ca din fabrica au o aerodinaica buna si sunt relativ usoare in comparatie cu cele europene.
Motoarele Honda sunt foarte smechere, daca pui filtru sport mai ales cu un alt trase o sa ai mai putini cai decat ce aveai inainte. Asta e partial adevart si la evacuare, treue sa refaci tot evacuare in functie de: ce turatie vrei sa aiba efect, ce axe folosesti, si cat e compresia efficianta a motorului. Daa nu faci asa 9 din 10 ori o sa scada puterea masinii.

Desi "simti" ca merge mai bine, dar asta e lplcebo, deci sin cauza sunetului crezi ca e mai sportiva. Am intalnit cu multe honda, si stiu ca de mutle ori unul tunat este mai slaba decat cel din salon.

La Honda, si la masinil DOHC in general cu un lucru merita sa joci, fulie raglabila la axele ce came, asta impreuna cu un chip o sa aduce la ce astelti, eventul un polisch in galeriile din chiulasa.

Re: Intrebari ax cu came
 

"Esti un pic idealist si optimist" da putin din amandoua pentru ca nu am honda de mai sus la care sa-i aduc modificarile pe care le-ash dorii...deci ai dreptate in ce privesc obiectile tale...dar in rest nu am vazut nimic interesant in ce ai scris tu..."Ca sa cresi simtitor puterea unui honda iti trebue mult, mult mai multe modificari decat scrise mai sus"-care is acele multe modificari de care vb tu,ca eu am scris ce ash vrea sa fac eu la o masina de genu-printre care daca ai citit tot am mai scris si eu ca inca se mai pot aduce si alte modificari-"si multe altele pe langa,injectoare,pompa de injectie,bujii,pompa de ulei etc." deci treaba cu arcurile la axul cu came eu unul as faceo(pt mine si felul in care imi doresc eu sa-mi modific caracteristicile motorului,asta inseamna tuning,nu ceva iesit in serie pe banda) ca oricum ar trebui...daca nu la primele modificari pe care ash vrea sa le fac la restu...si din nou la partea cu daca o modifici o faci mai puturoasa decat cea din fabrica...de acord cu tine...un tuning prost facut la nea' Gicu care-i bestial in curatzat carburatoare de dacie si atat ca asta a facut o viatza...eu totushi ma refeream la ceva mult mai minutios si migalos pregatit la un asemenea motor...parca am scris ca totul trebuie facut astfel incat sa fie obtinuta o armonie....nu dupa cum suna motoru ala...din nou cum ar faceo nea' Gicu si probabil tu "Desi "simti" ca merge mai bine, dar asta e lplcebo, deci sin cauza sunetului crezi ca e mai sportiva. Am intalnit cu multe honda, si stiu ca de mutle ori unul tunat este mai slaba decat cel din salon." parerea mea ca ce spui tu ii un pic irelevant.Imi cer scuze cu aceste doua posturi pt ca is cam offtopic...si in loc sa-mi spun parerea despre axul cu came am spus cum mi-ash modifica eu motorul...

Re: Intrebari ax cu came
 

Deci..daca tot ai scris si copiat ata iti dau o explucatie mai ....lunga.

Injectoare...un prea are sens ca ori cum sunt destule pentur plusul de putere pe care vrem sa obtinem.
Pompa de benzina...de ce, in general au livrare mult mia multa decat ce trebue motorului, la masinile turbo, acolo poate ca merita.
Pompa de ulei...la fel, de ce ai nevoe de o presiune mai mare (ori cum 4-5 bari sunt destui) ca debit nu prea obti, cel putin irelevant.
Bujii...din bujii putere nu obtii, trebue sa maresti foarte mult puterea litrica ca sa trebue cu o cota mai rece.
Ai vazut piston si biela de honda? sunt foarte, foarte subtiri, deci mai usoara nu prea poti pune, cel putin nu o sa fie asa de semnificativ.

Ce mai este...hm


Ce am spus despre axa cu came, e de retinut, mai ales la care au o deschidere relativ mare.
Daca cureti galeria de ramasitele de prelucrare inca mai ajuti motorul ca sa respire. Camera de ardere e bine sa fie curatata, la fel si capul pistonului, ca oglinda totul. Bielele si pistoanele gramate, ca sa aiba aceasi greutate, impreuna cu bolturi, suruburi si tot. volanta, arbore, si tot ansambul cu fulie rectificat ca sa nu vibreze si usurate la limita bunului simt. ECU-ul reprogramat dupa ce puneti o evacuare pe masua si o sa ai satisfactia unui motor mai agresiv si cu cateva cai in plus.

Re: Intrebari ax cu came
 

stiu toata povestea asta,ms oricum.Daca tot te-ai silit si tu sa scrii atat...eo sincer te asigur ca pompa de benzina injectoare ,pompa de ulei,bujii fac ca motorul sa mearga mult mai bn...simtitor...si chiar daca nu se obtin nici un cal putere in plus pe diagrama sau dyno sau ce o fi...te asigur ca macar armonie se obtzine si simte per ansamblu...aaa alaturi de ECU,dupa cum ai mentionat si tu.(si da am vazut biela si piston de honda...am lucrat si la laborator cu o asemenea biela noua si una indoita din cauza solicitarilor si calcule s.a.m.d)
Oricum pt mine ramane in picioare toata treaba aia"idealista si optimista" pe care sper sa o incep cat de curand...piesa de rezistenta o sa fie dupa galeria de admisie si evacuare marita un exhaust manifold all in 1 pe care sper sa-l pot face cu mana mea din inox( :) aici idealism si optimism/daca nu importat) care facut cum trebuie(eu/firma X) se obtine cuplu la turatzii joase si medii si cica 15%cp in+ din puterea totala a motorului...normal depinde de fiecare motor in parte...care alaturi de ECU resoftat...eu zic ca s-ar baga in seama calutzi aia.


200SX: te rog foloseste quote cand vrei sa citezi pe cineva

Re: Intrebari ax cu came
 

Ok, astept cu rezultate, spor la treaba ;)


Ps. ce laborator? unde?

Re: Intrebari ax cu came
 

politehnica...laboratorul de rezistenta materialelor...si ms :)

Re: Intrebari ax cu came
 

Fratilor...........eu am facut toate modificarile de care vorbiti voi pe un motor de opel de 2L, 8v 115cai si am scos din el in jur de 170 cai. Pot sa va zic ca este si fiabil.

PS. Nu te mai lauda cu laboratoarele de la Poli, ca si eu am terminat Autovehicule Rutiere si stiu cu ce se mananca.......

Re: Intrebari ax cu came
 

:lol: spor la treaba :wave:

Re: Intrebari ax cu came
 

ai proiectat tu axa, sau ai cumparat una si ai schimbat-o?

Re: Intrebari ax cu came
 

Am cumparat una si am montat-o.

Re: Intrebari ax cu came
 

:))...bn frate,da lasa oftica deoparte...nu am facut decat sa-i raspund omului la intrebare,nu cred ca ii o lauda ;)...n-ai cu cine domn'le,niste tzarani...

Re: Intrebari ax cu came
 

115-170 pe aspirat e extraordinar de bine.si eu am una de 304 grade dar inca nu am montat-o.cam la ce turatie statea la relanti la tine?ai imbunatatit si sistemul de racire?

Re: Intrebari ax cu came
 

ai proiectat si facut tu acea axa?
unde ai facut-o
cati bani te-a costat?

Re: Intrebari ax cu came
 

Sa nu uitma ca e unul dintre sele mai slabe motoare din fabrica.
Din 2.0 115 cai e penibil, dar chear de asta e foarte usor de a scoate performanta mai mare.