Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   Zona tehnica Dacia (https://forum.4tuning.ro/306-zona-tehnica-dacia.html)
-   -   Cum masor axa cu came (https://forum.4tuning.ro/306-zona-tehnica-dacia/238810-masor-axa-came.html)

TheEnZo 13-02-11 18:32

Re: Cum masor axa cu came
 
Masina lui a mers cu axa destul de mult timp si va merge iar cum da caldura afara.

Eu nu inteleg faza asta cu orizontale de nici o culoare , ce ala cu coarne sa faci la dacie cu 2 orizontale la motor de 1.4 ??? Cand o avea supape de admisie de minim 40mm diametru inteleg sa inghesui acolo 2 orizontale de 44 da asa , unu e sigur de ajuns . Mai important mi se pare mie sa ai cu ce sa alimentezi un carburator care trebuie sa abage acolo la greu si de la 5000 pana la 6000 de ture. Eu am mers cu masina lui Sirius cand avea axa si aprinderea de golf 2 pai de la a2a incolo dupa 4500-4800 de ture pompa numai face fata , asta la dublucorp .

k.lada nu stiu la ce motor te referi tu acolo dar daca e ala copiat dupa fiat de pe 1200-1500 , mi se pare extrem de exagerat RC 11.8 :1 , si ce rol ar avea sa mareasca supapa de evacuare ?

k.lada 13-02-11 19:03

Re: Cum masor axa cu came
 
off-topic:
Deci in primul rand: motorul nu e copie fiat, ca pe vremea aia fiat nu avea OHC doar OHV SI DOHC, e un proiect esuat Fiat, facut de rusi sa mearga.
On topic:
Sa stii ca nu prea ai dreptate. E vorba de incarcarea optima a cilindrilor motorului cu aprindere prin scanteie (i se zice si baleaj, face parte din distributia gazelor). Nu e vorba doar de marimea supapelor, pot sa iti dau ca exemplu o masina de raliuri, preparata special, de 160 cp, cu porturi in chiulasa de 35mm, si mergea cu 2x WEBER 45 DCOE ! Porturile din chiulasa conteaza mult.

Nu zicea nimeni ca nu merge cu Carfilu' de dacie sau cu dublucorp de papuc/oltcit lada etc, daaar nu o sa obtii veci incarcarea cilindrilor cat mai eficienta. Plus ca daca desfasori galeria, o sa obtii lungimi diferite, cilindrii din mijloc au parte de amestec mai bogat, cei de la extermitati mai sarac. E ca si cum te-as pune sa alergi cu un rucsac spate, fara sa ai voie sa respiri pe gura, si in locul narilor ai respira aer pe un pai subtire. De putut poti, da nu dai randament. Despre asta e vorba. Mai empiric de-atat nu pot explica...
Ideal pt motorul lui sunt orizontalele de 40.

Nu stiu cum e la Dacie, dar pt Lada, axul cu came are roata dintata ajustabila (poti intarzia sau grabii cu cateva grade axul cu came), astfel se pot obtine doua "comportari" diferite al motorului: cuplu mare la turatii mici, cu precizarea ca in ture mari se cam gata cacao, iar invers, cuplu mic in ture mici, iar puterea la ture foarte mari. Am vazut si stiu cum se comporta Lada cu axa mare, in ture mici la pornirea de pe loc cu axa de 316/304 zgaltaie masina, si nu ai cuplu mare, ea traieste doar de la 2000-2500 de ture in sus.
Exact pt asta e nevoie de rc mai mare (sa ai cuplu la ture joase) si in plus daca nu asiguri RC nu merge cum trebuie.

TheEnZo 13-02-11 19:42

Re: Cum masor axa cu came
 
Eu cred ca faci confuzie intre niste lucruri esentiale.

1. De baleaj nu am auzit, e baleiaj si reprezinta doar partea de evacuare la un motor, cuvantul in sine inseamna evacuare fortata a gazelor dintr-un cilindru , gaze ce rezulta in urma arderii, de aici rezulta clar ca baleiaj nu se refera la incarcarea optima a unui MAS.

2. Cand vorbim de motoare aspirate clar nu ma intereseaza supapa de evacuare.

3. Cu 2 orizontale de 40 la o chiuloasa cu supape de admisie stock (cred ca au 28 de mm cele de la chiuloasa de 1.4 nu sunt sigur !) este ca si cum ai sufla cu paiul in butoiul cu varza. (Foarte mult inafara de diametru supapei conteaza si lift-ul care il are axa !)

4. Masinile de raliu merg cu aprindere programabila si chiar si in cazul carburatoarelor mai au un rand de clapete inainte de acestea controlate electronic la tehnologia actuala de raliu sau in cazul masinilor cu carburi controlate mecanic/vaccumatic , in cazul acesta era vorba de un piston plat care se ridica invers fata de vacumul generat dupa carburator/e ca sa poate fii controlat fluxul de aer. Eu cred ca nu e neccesar sa vb aicea de masini de raliu .

5. Axa la dacie nu are pinion reglabil , si deci in consecinta nu ne putem face o plaja de putere si cuplu dupa dorinte si oricum asta ar inseamna cateva ture date pe un dyno pt reglare.

Eu zic sa ne rezumam la discutii despre motorul de dacie , implicit legat de axa sau motoare asemnatoare si nu tehnologii de raliu .

Muttley 13-02-11 19:59

Re: Cum masor axa cu came
 
Quote:

Originally Posted by k.lada (Post 4081578)
Nu zicea nimeni ca nu merge cu Carfilu' de dacie sau cu dublucorp de papuc/oltcit lada etc, daaar nu o sa obtii veci incarcarea cilindrilor cat mai eficienta.

Ba zic eu. Merge execrabil. Nici nu va-nchipuiti cat de prost, si ce diferenta imensa o face montarea orizontalelor.
Sirius, pune orizontale. Imprumuta, pune de proba, totul va deveni clar dup-aia.

TheEnZo 13-02-11 20:41

Re: Cum masor axa cu came
 
Muttley daca te referi la tine ca ai simtit diferenta cu orizontalele cred si eu , daca nu ma insel eu tu ai si aprindere prograbila , care e lux, si aicea cred ca ai simtit o diferenta enorma de la aprindere normala la programabila.

La Sirius curba de avans e dictata de delcou , delcou care nu prea e conceput pt axa lui .
Cred ca sa poate modifica delcoul , am vb si cu Sirius de treaba asta, dar eu unul aicea nu prea am cunostinte, poate e cineva pe aicea care poate da mai multe detalii despre modificare unui delcou cu avans centrifugal si vacumatic.

Muttley 13-02-11 20:52

Re: Cum masor axa cu came
 
N-a avut de-a face aprinderea la mine. Pur si simplu n-avea benzina cu Carfilul. Da' deloc.

Sirius 13-02-11 21:00

Re: Cum masor axa cu came
 
Quote:

Originally Posted by Muttley (Post 4081806)
Ba zic eu. Merge execrabil. Nici nu va-nchipuiti cat de prost, si ce diferenta imensa o face montarea orizontalelor.
Sirius, pune orizontale. Imprumuta, pune de proba, totul va deveni clar dup-aia.

https://www.youtube.com/watch?v=enuedarI8kM burn-ul asta a fost facut cu axa si cu carbul de dacie.
mie mi-a mers destul de bine si cu carburatorul de dacie de 25.5 mm.

daca imi faci rost de o galerie pentru orizontale care sa o montez fara alte modificari , eu le montez in juma de ora. am 2 solex addhe 40 si 4 mikuni de 36.
cand pun axa inapoi in motor va fi montat un carb orizontal.

popasan 14-02-11 14:12

Re: Cum masor axa cu came
 
1 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by TheEnZo (Post 4081751)
...5. Axa la dacie nu are pinion reglabil , si deci in consecinta nu ne putem face o plaja de putere si cuplu dupa dorinte si oricum asta ar inseamna cateva ture date pe un dyno pt reglare.

Nu are, dar se poate...

TheEnZo 14-02-11 17:52

Re: Cum masor axa cu came
 
Pe aicea pe un topic vad de la poposan un link catre renault12goridini(dot)com si vad acolo un gordini preparat si mi-a sarit ceva in ochii:

Engine

+175 HP
1596 cc
Forced Pistons
12.1 Compression Ratio
Bore/Stroke 77.8 mm x 84 mm
Exhaust Valves Ø 35.3 mm
Intake Valves Ø 42 mm
Competition Valve Springs
Bronze Valve Shem Guides
293° Camshaft 10.80mm Lift
New Crankshaft
ARP Connecting Rod Bolts
ARP Cylinder Head Bolts
ARP Main Bolts
Competition Cylinder Head Gasket
Aluminium Pullies
Electronic Ignition
2x 45 DCOE Webers
Higher Capacity Radiator

Bigger intake valve at N/A is allways better !

Sirius 14-02-11 20:40

Re: Cum masor axa cu came
 
2 Attachment(s)
astazi am masurat si axa de ts.
au iesit masuratorile apropiate de cele de dacie, pentru ca aveam discul gradat cam mic. asa ca am scos altu la imprimanta si l-am lipit pe un carton si am sa refac masuratorile mai precis.
cand o sa se mai incalzeasca am sa imi fac un dispozitiv in genu aceluia din poza 2.

cheluakame 15-02-11 00:13

Re: Cum masor axa cu came
 
Quote:

Originally Posted by Sirius (Post 4085283)
astazi am masurat si axa de ts.
au iesit masuratorile apropiate de cele de dacie, pentru ca aveam discul gradat cam mic. asa ca am scos altu la imprimanta si l-am lipit pe un carton si am sa refac masuratorile mai precis.
cand o sa se mai incalzeasca am sa imi fac un dispozitiv in genu aceluia din poza 2.

Mi se pare ca el de TS are cu 2 grade mai mult decat cel de dacie. Cel de 15 TL e putin mai agresiv daca nu ma insel.

Sirius 16-02-11 11:47

Re: Cum masor axa cu came
 
2 Attachment(s)
poze cu divaisu...

Sirius 17-02-11 11:46

Re: Cum masor axa cu came
 
gata si masuratorile pe axa de ts.

hai sa va readuc aminte cate ceva. "Am masurta mai intai o axa standard de dacie si au iesit urmatoarele valori.
270 admisie si 260 evacuare."

acuma la axa de ts mia iesit admisie 264 si evac 274.
is concrete, am masurat de 3- 4 ori.

inseamna k am gresit la calculele cu axa stoc. lamuriti-ma

Muttley 17-02-11 12:08

Re: Cum masor axa cu came
 
Ce ai masurat acum e ok.
Ce ai masurat inainte avea erori. Din varii motive.

Care-i problema de fapt?

Sirius 17-02-11 12:17

Re: Cum masor axa cu came
 
Quote:

Originally Posted by Muttley (Post 4093647)
Ce ai masurat acum e ok.
Ce ai masurat inainte avea erori. Din varii motive.

Care-i problema de fapt?

cadranu mic, nu bungheam bine, io dobitoc, poate si un pic baut...:D


L.E. am sa reiau masuratorile la axa stoc, cand voi avea timp zilele astea.


All times are GMT +2. The time now is 05:39.

- Copyright 2026 4Tuning