Lada vs. Dacia

[k.lada]

Si ca sa raspund la afirmatiile de aici:
Lada nu are franele prost proiectate, frana fata la toate modelele pe disc, spatele pe tambur (din 79 incolo cu sistem de autoreglaj), pompa dublu circuit (la toate modelele), de la '79 incolo, servo (1200/1300), 1500 (fabricat din 76) si restul aveau servo din fabrica, Franele pe fata au 2 !! pistonase/etrier. Singurul minus pe care-l au e ca pe spate tamburii sunt facuti din aliaj Al, alea originali sunt buni, restul prea moi -parerea mea.

Motorul este un proiect Fiat ESUAT de a face un motor OHC, care a fost preluat de rusi, si facut sa functioneze. Ohc, bloc fonta, chiulasa aluminiu, carburator dublu-corp, distributie lant cu za dubla, 2 patine intinzatoare, semiautomat sistemul de intindere. Motorul inafara de carcasa filtrului de aer, dopul pe unde se baga uleiul la capacul de culbutori, vas expansiune, si de delcou, nu are nimic asemanator cu Fiat !
Bordul preluat dupa design Fiat, ceasurile seamana cu cele de la 124 Spider.
La caroserie 1200-le este leit fiat 124, e un pic intarita fata de Fiat, singurul minus fata de 124 e ca n-au pastrat cutia in 5 (acesta fabricandu-se doar prin mijlocul aniilor 80, franele pe discuri), evnetual motoarele mai mari (124 Special T avea 1.6 DOHC 8 v).
1500 e o "redesenare" a 1200lui, 1600 un update la 1500 (alta grila, alte stopuri, motor mai mare, diferential cu alte rapoarte, cutie cu alte rapoarte). Apoi s-a redesenat inca o data aparand gama 2105/2104/2107

[TheEnZo]

Eu aleg Lada, pt calitatea pieselor si durata lor de viata mult mai mare ca la dacie.

K.lada - am priceput tot si cum se face din 1.3 un 1.6, da eu nu inteleg cum comprimi tu biela ?!?!?! de fapt ce comprimi la o biela ?!?!?!?! ( e prima data cand aud de minunea asta )

[Kruger.]

Aleg Dacia pentru confort (vorbim de masini in mintile lor), dar Lada e fara-ndoiala mult mai rezistenta si mai bine lucrata.

Overall, doua troace.

[Alejandro]

pai daca "comprimi" biela - parerea mea e ca ii iei din cursa nu? astfel riscand sa loveasca fundul pistonului in arborele cotit nu? iar inca o chestie ciudata - daca scurtezi biela ii iei din lungime - stiam ca capacitatea cilindrica este data de catre cursa bielei de inmultit cu volumul acoperit de diametrul din capul pistonului nu?

[k.lada]

Despre comprimatul bielelor, sunt mai multe tipuri de bloc-motor. Sunt blocuri scunde si blocuri inalte. Cele scunde sunt la 1200/1200s/2105 (pe curea) iar cele inalte sunt cele de 1500/1600/Niva. Aceste motoare au alezajul standard pornind de la 76 (1200) 79 (1200s, si 2105 pe curea) si au vilbrochen de 1200, cu care cursa pistonului e 66 mm. La motoarele de 1500/1600 alezajul porneste de la 76mm (1500) 79 mm (1600), iar vilbrochenul e de 1500, cu care cursa pistonului e 80 mm. Bielele si pistoanele dimensional sunt identice. Ce se face, e ca se pune vilbrochen de 1500 in respectivul motor de 1300, astfel se mareste cursa pistonului. Bielele trebuiesc comprimate, pt ca pistonul iese din bloc la PMS cu cativa mm (pt ca blocul e mai scund decat cel de 1500/1600). Se obtine astfel o crestere de ~300 cm3, daca se pune o axa cu came (nu prea mare), carburatoare, iese parfum zic eu. Raportul de comprimare creste de la 1:8.5 pana la 1:11,5. Daca nu se doreste comprimarea bielelor, se pot pune biele de Fiat Argenta 1.6. O astfel de masina, parcurge 402 metrii, cu carburatoru de fabrica, in 11.8 secunde (date preluate direct din articol, www.zsiguli.hu, http://www.zsiguli.hu/index.php?action=cikk&id=66). Binenteles o astfel de solutie e un compromis, motoarele de acest tip merg aprox intre 60000km si 80000 km, uzura segmentilor si a blocului e mult mai mare, dar totusi se renteaza

[Alejandro]

"k.lada" si tot nu mi-ai explicat - in cazul decomprimarii bielei fundul pistonului nu va lovi in maneton? Deoarece o biela trebuie sa fie putin peste dublul unui maneton luat ca lungime liniara... nu stiu daca m-ai inteles poate m-am exprimat gresit.

[k.lada]

Si sa revin un pic cu detalii:
Mitul despre consum:
Foarte multa lume spune ca pffaaai, consuma Lada 16-18-20 litrii/suta. Se poate infirma acest mit. Dar depinde de foarte multi factori. Si eu am avut consum de 18, de-mi mergea innecat, doar in ture mari tragea calumea. Problema e carburatorul, si stilul de condus. Astea doua conteaza foarte mult. La un carburator Lada (care e licenta Weber din cate imi dau seama) conteaza foarte mult reglajele fine, si uzura lor. Prin asta se intelege ca nu prea il pote regla orice amator in fata blocului ca la dacie, ca sunt 2 suruburi, si cu asta basta. Si daca canalele din el sunt uzate, poti pute orice jigloare, ca degeaba faci totul, o sa ai consum monstruos. Sunt doua tipuri de carburatoare, cele din prima generatie, deschidere mecanica la camera a 2-a, si cele mai noi, cu deschidere vacuumatica, mult mai econome, denumite Ozon. Cele din prima generatie, au diametrul de 32 la fiecare corp. Cele Ozon au 26 resectiv 38. Astfel se poate conduce economic pana la 3000-3500 rot sau cand motorul e in sarcina, automat intra in functiune corpul al doilea.
Mai tarziu s-au montat carburatoare (pe gama 2105/2107, ulterior extinse la 1500/1600 de export), economizoare, asta presupunea un sistem vacuumatic, o valva, un microintrerupator, si un modul de comanda. Principiul sistemului era simplu, microintrerupatorul era legat la comanda clapetei de acceleratie, astfel atunci cand pedala de acceleratie era lasata la liber (frana de motor), intrerupatorul alimenta valva, care prin ceva sistem vacuumatic inchidea canalul de alimentare al ralantiului si celelalte canale. Sistemul decupla automat cand turatia atingea valoarea de 1200 rot, sau un pic sub aceasta valoare. Consumul pe una clasica, depinde de cutia de viteze si diferential. Sunt 4 tipuri de diferentiale, 4.44 (pe kombi) 4.3 pe 1200 4.1 pe 1500/1600 si 3.9 pe 1600. Dar nu e o regula, s-a pus pe masina ce era pe raft. Cele de 4.44/4.3 sunt foarte scurte, de fuga, iar 4.1 si 3.9 mai lungi, pt viteza finala.
Astfel, Lada 1500, cutie in 4 tr, diferential 4.1, poate atinge consumul de 7.5 extern (cluj-tg mures, mers 100-110 cu putine reprize de 120/130 in depasiri, cu pedala apasata 1/4, lasata sa se intinda, mers in spatele camioanelor pe cat posibil, 3 persoane), daca e bine reglata. Acesta valoare se poate imbunatatii putin daca se pune cutie in 5 si diferential mai lung (in detrimentul acceleratiei). 1200le poate consuma 7 daca e bine reglata. Un 1500, cu motor bun, cutie in 5 tr, diferential 3.9, la aprox 3500 rotatii are 140 km/h ! Consumul mixt e undela pe la 8-8.5 iar cel urban nu se poate calcula exact, depinde de conditiile de trafic. Mie nu mi-a mancat mai mult de 12-13 in oras (trafic intr-o ora de varf 1 ora si ceva am traversat centrul, vara ).
Depinde foarte mult ce tip de aprindere are masina. A si ps, pe la sfarsitul aniilor 80, Lada avea aprindere opto-electronica (cu senzor Hall), si modul de aprindere aferent !

ps: Biela NU SE DECOMPRIMA, se scurteaza (comprima) Nu da, nu loveste nimic ! Daca ar da nu s-ar folosii si construi acest tip de motor ! Ps: se folosesc pistoane standard, tot ce difera la pistoane e ca nu sunt rusesti, sunt Mahle sau Kolbenschmidt, si au salvari de supape ! Si nu se scurteaza mult bielele prin comprimarea lor (cand zic scurtare nu va ganditi la 1-3-5 cm ci la cativa mm- aproximativ 5-6-7 mm maxim ! )!

[Alejandro]

K.Lada - tata avea consumuri mici la 2107-le lui - avea facute reglajele acelea bine de tot de care tu vorbesti si mai avea montate niste jigloare mici de Dacie - undeva la 6-6.5 inafara - mers constant cu 90 la ora si in oras undeva la 9-10 cam asa.

DAR SCOATE-MA DIN CEATA CU COMPRIMATUL BIELELOR!

[k.lada]

Originally Posted by k.lada

ps: Biela NU SE DECOMPRIMA, se scurteaza (comprima) Nu da, nu loveste nimic ! Daca ar da nu s-ar folosii si construi acest tip de motor ! Ps: se folosesc pistoane standard, tot ce difera la pistoane e ca nu sunt rusesti, sunt Mahle sau Kolbenschmidt, si au salvari de supape ! Si nu se scurteaza mult bielele prin comprimarea lor (cand zic scurtare nu va ganditi la 1-3-5 cm ci la cativa mm- aproximativ 5-6-7 mm maxim ! )!

Asta e raspunsul Daca nu ma crezi, masor biela, si tot ce vrei, o secunda s-o gasesc Si daca tot nu crezi, cand ma duc acasa, pun pe vilbrochen o biela cu piston, cuzineti, etc, il rotesc, incat sa fie jos manetonul, masor distanta dintre partea inferioara a fustei pistonului si vilbrochen (cu micrometru daca vrei), scadem 7 mm si o sa vezi
Lungimea intre cele doua alezaje (bolt si pt maneton) e de 100mm, asta ne intereseaza, asta e lungimea activa de unde se face scurtarea si scuzati ca n-am sublerul la mine, trebuie sa-l caut :P

[Alejandro]

Te cred, nu am zis ca nu cred.... dar asta intrebam eu daca avea inainte de decomprimare - cu motoru stock o marja din care poti sa faci aceste ajustari.

[sandor406]

dacia, mult mai "masina"decat lada! lada la camp, la munte...)

[White_Dragon]

Sa nu te intereseze pe tine de ce zic altii, eu am vrut sa imi iau Lada dar am renuntat in favoarea Daciei pentru ca gasesc mai usor piese la Dacie. Am avut ocazia sa conduc o Lada si este o masina super, este o masina mult mai bine facuta decat Dacia... parerea mea.

[k.lada]

Nu vreau sa fac propaganda, ca n-o sa-mi ridice nimeni statuie, dar adevarurile sunt adevaruri. Foarte multi care scriu, din cate am observat, n-au stat niciodata intr-o lada 1500, sau au vazut doar coji. E pacat ca inca avem mentalitatea comunista (se reflecta prin cateva posturi de aici de genul "Dacia-pt ca sunt roman si sustin industria auto romaneasca" & genul, aruncam cu noroi si cu tot felul de afirmatii fara a avea o baza in realitate) Daca comparam caracteristicile tehnice, surub cu surub, Lada e superioara. Eu respect fiecare marca, Daciile au fost dacii pana in '78, dupa care a inceput un declin foarte abrupt in ceea ce inseamna calitate. Pacat ca nu au fost dezvoltate, si ca s-a tinut de fabricarea unui model, cu foarte mici imbunatatiri. Pacat de acest declin dupa 78. Inainte de 78, dacia era Renault in proportie foarte mare. Si ii respect pe cei care au Dacii intretinute, vechi, modificate cu bun gust. Dar nu ii respect pe aceia care au ochelari de cal parca, nu pot sa accepte realitatea, si tin de adevarul lor, sunt inflexibili. Si astfel arunca cu tot felul de acuzatii, inventeaza, spun lucruri din "auzite". Diferenta dintre o Dacie buna si una proasta, respectiv intre o Lada buna si una proasta e cat de bine a fost intretinuta, si ce fel de piese se pun. Exista cazaturi, cazane, pericole publice de fiecare parte. Este indiscutabil.
Cat despre cultura auto, Romania e foarte in urma. Daca va arat poze din grecia, cred ca o sa va pice fata cate masini vechi,restaurate se gasesc.Si se umbla cu multe, chiar zilnic. Cine conduce o masina din anii 70 80 90 nu este considerat un "parlit", "demodat", "muritor de rand". Numai la noi se intampla sa iti pice rangul daca n-ai audi ca vecinu'.
Eu sunt tare surprins, cum ca la vecini (vezi ucraina, bulgaria, ungaria, etc) se modifica cu bun gust (majoritatea), masini (fie Lada, skoda,moskvici, sau orice), exista foarte multe piese (axe cu came sport, volante usurate, chiulase cu supape mari, piese de origine, bune), exista foarte multe posibilitati de a face asa ceva la un pret convenabil, acceptabil. Iar la noi, sufla vantul
La noi daca intrii intrun magazin de piese si ceri de ex pistoane sau orice piesa de motor pt Lada, Dacia, Skoda (vechi), stau si se uita la tine ca la felul 4, zic ca nu se poate, si te trimit la plimbare sau iti dau niste preturi de cazi pe spate. In Ungaria, cand m-am dus in magazin, si am cerut pistoane, am crezut ca pic de pe scaun cand m-a intrebat "de care doriti? avem Mahle, Kolbenschmidt, Nural, Goetze, etc" Si la preturi mai mult decat rezonabile

[Jimmy_slide]

Originally Posted by k.lada

In principiu ca Lada nu e un melc ! Si faptul ca exista club de pasionati in romania Referitor la tema, Lada se poate modifica, in Ungaria se gasesc axe cu came modificate, chiulase cu supape marite, volante usurate, biele usurate, vilbrochen usurat+echilibrat, se gaseste si diferential autoblocant (aprox 1500 lei bucata), la sume modice. La ei se fac motoare de Lada avand puterea peste 100 cp, ca pe banda rulanta, se fac din motoarele de 1.3 motoare de 1.6 (se comprima biela, si se foloseste vilbrochen de 1500/1600 la care cursa pistonului e mai lunga), cutii de viteza cu pinioane taiate drept, fara sincroane. Cand o sa se ajunga sa faca motoare "tari" de Dacia, pana la acest nivel ? E muuult mai usor sa pui pe Dacia un motor de golf, nu-i asa ?
Uitati aici una, 2 carb dellorto, diferential autoblocant, motorizare 1600 cm3 comprimat + axa cu came
https://www.youtube.com/watch?v=FWRgrIZN9c4

Si ps: Nu am vazut o marca mai batjocorita decat Lada. De multe ori cand circulam cu ea (acuma ii fac un rk total), numai injurii si batjocura auzeam ! Asta da cultura auto

Subscriu la cele spuse de tine!
Bravo!Nici eu nu puteam sa o spun mai bine!
Si o stiu din proprie experienta ca asa e!
1. Ca lada nu e un melc
2. Ca ti-o cam iei din toate partile cand mergi cu lada, dar cand intri in intersectie sar toti din calea ta

[titiDSN]

k.lada - ai dreptate referitor la cultura auto din Romania. dar nu e vb de cultura auto..cat de cultura in general. din pacate in Ro sunt foarte multi oameni fara bun simt si care nu stiu sa aprecieze munca unui om..aceea de a mentine in viata o masina clasica. valabil pt orice masina. daca ne uitam la englezi sau italieni..cred ca exista un fiat panda la fiecare 2-3 familii. eu am un mare respect pt toti pasionatii care mentin vii aceste masini..ne aduc aminte de unde am plecat..cum era inaintea lui ECU si ABS.
p.s. nu am condus lada cu toate ca imi place ca model si stiu ca este o masina foarte rezistenta...in general este peste dacia.
aleg dacia fiindca imi place ceva mai mult..bunicul meu a avut o 1300 din 79 si era o bijuterie...mi-a ramas in cap imaginea babutei alb 47 tocmai scoasa din garaj cu prelata pe jumatate.