Go Back   Forum 4Tuning > Masini & Tuning > VERSUS AUTO

VERSUS AUTO SUPRA vs SUBARU, Mercedes vs Bmw, pilotul x vs pilotul y. Aceasta rubrica este dedicata provocarilor,analizelor,pariurilor(virtuale bineinteles),comparatiilor. Rog moderatorii sa fie foarte duri pe acest subiect. Fara OFF-TOPIC

View Poll Results: Octavia 1.2 TSI sau Octavia 1.6 16v MPI ?
1.2 TSI 105 CP 62 68.89%
1.6 16v MPI 102 CP 28 31.11%
Voters: 90. You may not vote on this poll

Reply
 
Thread Tools
Old 28-01-13, 07:59   #16
specialist

Stage 5
 
Join Date: May 2012
Posts: 511
Default Re: Octavia 1.2TSI vs 1.6 16v MPI

Quote:
Originally Posted by Wictor View Post
1,6 MPI

Ce tot bati campii ,,,
Este un motor bun ,punct ...
Eu cred totusi ca Habar nu ai sa conduci o masina ....
1,6 Mpi atinge suta .....12,3 s maxima 190 km/h
1,2 Tsi atinge suta .......10 s maxima 191 km/h
Ce mare diferenta visezi tu ...doar ca 1,2 trage putin mai bine la turatii joasa ...vezi cuplu 148 la 175 ..mare diferenta ,,,,,unde mai pui problemele acestui motor PACATOS 1.2 Tsi ....
Vezi cat de putine 1,6 sunt la vinzare si vezi cat de multe sunt la vanzar intr-un timp atat de scurt 1,2 Tsi cum toti vor sa scape de 1,2 tsi ....
Bai ce naiba esti copil...
Sunt o gramada de motoate 1,6 mult mai slabe ,,,poftim 1,6 Mpi Renault doar 85 cp ...si lista poate continua ...

victore, intamplarea face s-o cunosc bine pe elodia si sa fim prieteni de f multi ani facand multe drumuri impreuna. chestia cu "habar nu ai sa conduci" este absolut fenomenala si pur si simplu amuzanta. am facut saptamana trecuta un drum impreuna cu elodia pana la ramnicu valcea, iar elodia pt amuzament facea curbele pe dealul negru astfel incat sa ii plece spatele si tinea masina pe asfalt din volan si tu spui ca habar nu are sa conduca !!! esti funny ! fa tu drumuri de genul buc-timisoara in 6 ore jumate, buc-vaslui in 2 ore 45, buc- slatina in o ora 30 , fara sa treci pe autostrada de 160km/h sau sa depasesti pe dunga continua in alte circumstante, iar mai vorbim apoi.
omul are 350.000km facuti si da, a condus zeci de motorizari diferite pt minim 100km astfel incat sa isi faca o opinie.
daca tu ai sarit de la un motor de 50 cp la 1.6mpi, probabil ai opinia ca o fi un motor bun, rapid. sunt de acord cu elodia si cu lumea de aici ca acest motor este fiabil, insa este o putoare ordinara. eu am condus aceasta motorizare pe golf 5 si pe jetta pentru aprox 2500km. cand m-am urcat pe jetta, am crezut initial ca are motorul de 1.4

ca tot sunt coleg la servici cu elodia, hai sa iti fac o lista cu ce a condus omul pana acum:

corsa c 1.7dt- 95.000km
vectra C 1.9cdti- 70.000km
A4 b8 2.0tdi- 40.000km
jetta (penultimul model)- 1.6tdi-25.000km
focus 2-1.6tdci- 20.000km
opel astra classic 2- 15.000km
renault megane 1.5cdi- 15.000km
volvo s40 2.0d- 13.000km
hyundai tucson 2.0crdi- 10.000km
octavia(1 si 2) 1.9tdi- 10.000km



iar astea sunt masinile cu minim 10.000km deci, alege-ti cuvintele cu grija cu alta ocazie.

btw, motorul de la renault de 85 cp are 15 ani. ulterior au fost si variante de 115 si 110 cp care au doua clase peste 1.6mpi cel putin la performante.

Last edited by specialist; 28-01-13 at 08:03.
specialist is offline   Reply With Quote
Old 28-01-13, 09:49   #17
yoz2k3

Stock
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 4
Default Re: Octavia 1.2TSI vs 1.6 16v MPI

Salut tuturor,


Revin dupa 8 luni dupa achizitia octaviei 1.2 tsi cu niste pareri si in jur de 7500 km parcursi (jumatate in oras, jumatate in afara).
Pot spune ca din pct de vedere al calitatii condusului, masina se muleaza f bine pe stilul meu de sofer nu f experimentat. Am observat ca se infige bine daca esti agresiv in trafic si iti permite si sa obtii consumuri bune daca esti genul de sofer economicos (ca in cazul meu). Legat de partea asta, pot spune doar ca masina pare un pic obosita in treptele 2,3 (asta pana in momentul in care turbina incepe sa bage aer....si e interesant de vazut ca din acel moment nu ii ia f mult ca sa ajunga la nivelul de putere maxim).

In ceea ce priveste km parcursi, nu am observat schimbari vizible (citisem pe undeva ca unii au avut probleme cu turbina chiar si la ~10.000km) in puterea masinii dar un amic a sesizat un zgomot la motor atunci cand turez masina f tare (eu nu am inteles zgomotul deci nu va pot descrie).
Legat de consum, cel putin din ceea ce zice computerul, masina sta mai bine decat un mpi si cu mersul meu economic reusesc sa scot 7l/100 pe timp de vara/toamna si undeva la 9l/100 acum pe timp de iarna (in conditiile in care am drum de > 10 min).
O alta chestie pe care am citit-o era ca iarna masina facea figuri si nu pornea la prima cheie si trebuia lasata mai mult la relanti sa se incalzeasca motorul. Eu nu am avut probleme cu asta...o lua din prima si ii trebuia cam 5min (poate si un pic mai mult) sa inceapa sa bage caldura daca porneam ventilatia (presupun ca a/c nu intra la temperaturi asa mici).

Alt lucru pe care l-am observat si nu prea stiu care e problema este ca si in conditiile unui motor incalzit, mi s-a intamplat ca in momentul schimbarii treptelor de viteza (doar 1-2-3), in momentul in care luam piciorul dp ambreiaj si calcam concomitent accel (si o apasam mai bine, ca si cand i-as da un impuls mai puternic)...se intampla sa aud un troncanit in zona cutiei de viteze ca si cand nu ar fi stranse bine piesele in garnitura si ar avea un mic joc. Poate aveti voi vreo idee in sensul asta...


Altfel, nimic de spus. Diferenta de pret nu este mare intre un mpi si un tsi si unde mai pui ca poate prinzi vreo oferta sau iei o masina deja din stoc (comandata dar nelivrata) care se potriveste cerintelor tale si mai iei si o reducere sau o opt in plus la aceasi bani. Iar legat de intervalul in care ajunge la 0-100, viteza maxima... nu sunt diferente prea mari. Ce conteaza mult este faptul ca cu 1.2tsi pe drum intins in depasiri poate va fi nevoie sa retrogradezi si 2-3 trepte + pe drum intins la 100-110km/h consumul este mic (comp imi arata in jur de 4.5l/100 dar daca aveam pilot automat poate reuseam si mai putin) + in oras consumul este f ok pentru un benzinar (daca are cineva date reale despre alte motoare 1.6 aspirate, poate facem si o comparatie). Inca nu mi s-a stricat nimic, totul merge...dar abia a fost prima iarna.
yoz2k3 is offline   Reply With Quote
Old 28-01-13, 10:34   #18
devians

Stage 3
 
devians's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 113
Member of:
[Fiat]
Default Re: Octavia 1.2TSI vs 1.6 16v MPI

Ca fost conducator de 1.6 mpi care mi se pare cu adevarat lenes.. as fi ales tot TSI-ul. Insa ceea ce pot spune este ca ma apuca groaza cand vad lumea multumita ca nu are probleme cu masina noua in 10.000 km... pai unde mai e fiabilitatea masinilor nemtesti? Nu demult eu imi faceam calcule.. ca daca as avea bani, mi-as lua o masina noua, si la 15-20.000 km pe an cat fac eu.. nu aveam voie sa umblu la masina ~10 ani. Cu masina actuala am 280.000 km fara probleme de nici o natura.. si are 8 ani, asa ca achizitionarea unei masini noi.. nu cred ca mai este o optiune pentru a fugi de probleme, doar in contextul in care te poate scapa garantia acordata de producator.
__________________
Audi A4 1.9 AVF 2004
EX: Punto 1.9 JTD


Vand Balasturi Drosere Unitati Xenon OEM ( in anunturile mele )
devians is offline   Reply With Quote
Old 28-01-13, 10:35   #19
lord_wader

Stage 5
 
lord_wader's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 1,379
Default Re: Octavia 1.2TSI vs 1.6 16v MPI

Quote:
Originally Posted by specialist View Post
victore, intamplarea face s-o cunosc bine pe elodia si sa fim prieteni de f multi ani facand multe drumuri impreuna.

ca tot sunt coleg la servici cu elodia, hai sa iti fac o lista cu ce a condus omul pana acum:

corsa c 1.7dt- 95.000km
vectra C 1.9cdti- 70.000km
A4 b8 2.0tdi- 40.000km
jetta (penultimul model)- 1.6tdi-25.000km
focus 2-1.6tdci- 20.000km
opel astra classic 2- 15.000km
renault megane 1.5cdi- 15.000km
volvo s40 2.0d- 13.000km
hyundai tucson 2.0crdi- 10.000km
octavia(1 si 2) 1.9tdi- 10.000km
Da chilotzii cand si-i schimba stii ori ba?


Quote:
Originally Posted by specialist View Post


btw, motorul de la renault de 85 cp are 15 ani. ulterior au fost si variante de 115 si 110 cp care au doua clase peste 1.6mpi cel putin la performante.
Motorul ala pus pe Megane nu are 15ani, el a aparut abia prin 2001-2002 iar ca performante e o basina de motor la caroseria masinii.
lord_wader is offline   Reply With Quote
Old 28-01-13, 16:38   #20
Mallus
Seat Driver

Stage 5
 
Mallus's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Posts: 1,172
Member of:
[SEAT]
Default Re: Octavia 1.2TSI vs 1.6 16v MPI

Quote:
Originally Posted by specialist View Post
victore, intamplarea face s-o cunosc bine pe elodia si sa fim prieteni de f multi ani facand multe drumuri impreuna. chestia cu "habar nu ai sa conduci" este absolut fenomenala si pur si simplu amuzanta. am facut saptamana trecuta un drum impreuna cu elodia pana la ramnicu valcea, iar elodia pt amuzament facea curbele pe dealul negru astfel incat sa ii plece spatele si tinea masina pe asfalt din volan si tu spui ca habar nu are sa conduca !!! esti funny ! fa tu drumuri de genul buc-timisoara in 6 ore jumate, buc-vaslui in 2 ore 45, buc- slatina in o ora 30 , fara sa treci pe autostrada de 160km/h sau sa depasesti pe dunga continua in alte circumstante, iar mai vorbim apoi.
omul are 350.000km facuti si da, a condus zeci de motorizari diferite pt minim 100km astfel incat sa isi faca o opinie.
daca tu ai sarit de la un motor de 50 cp la 1.6mpi, probabil ai opinia ca o fi un motor bun, rapid. sunt de acord cu elodia si cu lumea de aici ca acest motor este fiabil, insa este o putoare ordinara. eu am condus aceasta motorizare pe golf 5 si pe jetta pentru aprox 2500km. cand m-am urcat pe jetta, am crezut initial ca are motorul de 1.4

ca tot sunt coleg la servici cu elodia, hai sa iti fac o lista cu ce a condus omul pana acum:

corsa c 1.7dt- 95.000km
vectra C 1.9cdti- 70.000km
A4 b8 2.0tdi- 40.000km
jetta (penultimul model)- 1.6tdi-25.000km
focus 2-1.6tdci- 20.000km
opel astra classic 2- 15.000km
renault megane 1.5cdi- 15.000km
volvo s40 2.0d- 13.000km
hyundai tucson 2.0crdi- 10.000km
octavia(1 si 2) 1.9tdi- 10.000km



iar astea sunt masinile cu minim 10.000km deci, alege-ti cuvintele cu grija cu alta ocazie.

btw, motorul de la renault de 85 cp are 15 ani. ulterior au fost si variante de 115 si 110 cp care au doua clase peste 1.6mpi cel putin la performante.
Prietene esti frustat rau...Din pacate vad ca nu a condus dacia 1310 cu 54cp ca sa vada ce inseamna cu adevarat o masina puturoasa.
Octavia 1.6 8v nu este o racheta de masina dar cu siguranta iti poti face treaba cu ea.Ca idee sunt oameni care merg si cu Octavia 1.4 si nu mai mor asa usor..
__________________
Piese auto second-hand la preturi Moldovenesti de mici !!
www.iasi-dezmembrari.ro
Ym:iasidezmembrari
E-mail:piese@iasi-dezmembrari.ro
Tel:0754 856 189
Mallus is offline   Reply With Quote
Old 28-01-13, 18:36   #21
22VIN
Opel Driver

Stage 5
 
22VIN's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 5,134
Member of:
[Opel]
[4Rally]
Default Re: Octavia 1.2TSI vs 1.6 16v MPI

Vad ca pe OP il intereseaza consumul si intretinerea; sa nu crezi ca 1.2TSI-ul nu va consuma mult. In Bucuresti n-o sa consume putin, in unele situatii o sa consume chiar mult. Motor mic, masina mare, nu conteaza ca-i turbo, nu-i un motor "relaxat". Este un motor care consuma bine doar la mers constant. Asta nu inseamna ca 1.6 consuma mai putin, probabil o sa fie foarte apropiate valorile in oras dar acel 1.6 se va diferentia la capitolul intretinere, si anume este un motor mai echilibrat, mai fiabil (aspirat deci sanse mai mici de defecte din start) si mai rezistent la diverse tratamente. 1.2TSI este, la fel ca la capitolul consum, bun in situatii ideale, ori la mers frana-acceleratie zilnic n-o sa-i fie bine. Nu-i nici prea tolerant cu benzina proasta.

Eu am mers cu ambele. Intr-adevar, Octavia 1.2TSI e mai vioaie si ceva mai placuta la condus dar nici 1.6 nu e prea lenesa. Diferenta de cuplu se va simti mai ales cand masina e incarcata, dar daca nu esti genul care se arunca in depasiri la limita sau sa faci VTM cu familia in spate n-o sa te deranjeze asa tare.

Deci, sfatul meu: daca vrei sa mergi "la sigur" pe partea de costuri de intretinere si fiabilitate, ia-ti 1.6. Este un motor testat mult in timp, matur, cu care n-o sa ai batai de cap daca-i dai consumabile bune. Daca vrei neaparat masina ceva mai vioaie si n-ai de gand s-o tii mai mult de 100K km, poti sa-ti iei 1.2TSI.
22VIN is offline   Reply With Quote
Old 28-01-13, 21:19   #22
Wictor

Stock
 
Join Date: Jan 2013
Posts: 4
Thumbs up Re: Octavia 1.2TSI vs 1.6 16v MPI

Quote:
Originally Posted by specialist View Post
victore, intamplarea face s-o cunosc bine pe elodia si sa fim prieteni de f multi ani facand multe drumuri impreuna. chestia cu "habar nu ai sa conduci" este absolut fenomenala si pur si simplu amuzanta. am facut saptamana trecuta un drum impreuna cu elodia pana la ramnicu valcea, iar elodia pt amuzament facea curbele pe dealul negru astfel incat sa ii plece spatele si tinea masina pe asfalt din volan si tu spui ca habar nu are sa conduca !!! esti funny ! fa tu drumuri de genul buc-timisoara in 6 ore jumate, buc-vaslui in 2 ore 45, buc- slatina in o ora 30 , fara sa treci pe autostrada de 160km/h sau sa depasesti pe dunga continua in alte circumstante, iar mai vorbim apoi.
omul are 350.000km facuti si da, a condus zeci de motorizari diferite pt minim 100km astfel incat sa isi faca o opinie.
daca tu ai sarit de la un motor de 50 cp la 1.6mpi, probabil ai opinia ca o fi un motor bun, rapid. sunt de acord cu elodia si cu lumea de aici ca acest motor este fiabil, insa este o putoare ordinara. eu am condus aceasta motorizare pe golf 5 si pe jetta pentru aprox 2500km. cand m-am urcat pe jetta, am crezut initial ca are motorul de 1.4

ca tot sunt coleg la servici cu elodia, hai sa iti fac o lista cu ce a condus omul pana acum:

corsa c 1.7dt- 95.000km
vectra C 1.9cdti- 70.000km
A4 b8 2.0tdi- 40.000km
jetta (penultimul model)- 1.6tdi-25.000km
focus 2-1.6tdci- 20.000km
opel astra classic 2- 15.000km
renault megane 1.5cdi- 15.000km
volvo s40 2.0d- 13.000km
hyundai tucson 2.0crdi- 10.000km
octavia(1 si 2) 1.9tdi- 10.000km



iar astea sunt masinile cu minim 10.000km deci, alege-ti cuvintele cu grija cu alta ocazie.

btw, motorul de la renault de 85 cp are 15 ani. ulterior au fost si variante de 115 si 110 cp care au doua clase peste 1.6mpi cel putin la performante.
......................................

Acum Da ,am anteles perfect .....
1... Omul este un Jepcar si un Asasin in Serie de masini ....pai scuza-ma tu faci asta cu masina ta pe Dealul Negru ....si ai curajul sa spui ca mototul 1,6 mpi este un Cadavru ....
Pai acum inteleg Perfect situatia .....
Scuzati-ma daca am jignit dar pentru asemenea stil ""Smuls "" motorul de 1,6 Mpi este unul chiar puturos ....👍
Wictor is offline   Reply With Quote
Old 29-01-13, 07:20   #23
specialist

Stage 5
 
Join Date: May 2012
Posts: 511
Default Re: Octavia 1.2TSI vs 1.6 16v MPI

Nu Victor, nu e vorba de ce spui tu. Pur si simplu, e vorba ca 1.6mpi este un motor depasit, cu performante ce au fost de actualitate acum 10 ani, si prin comparatie, 1.2tsi cu o secunda si ceva in minus la demaraj, inseamna extrem de mult.
Ti-am spus ca prima mea impresie cand am condus o Jetta cu motorul asta, a fost ca masina are motor de 1.4 si 75 sau 80 cp(nici nu stiu cat are acel motor de la Vw). Habar nu aveam ce motor avea a cea jetta pe ea si imediat am fost curios sa ma uit pe talon.
Iti vei da seama ca am dreptate, dupa ce vei conduce o motorizare ce este de actualitate si care are acelasi nr de cp ca 1.6mpi.

Nu trebuie sa aparam cu orice pret ceva ce avem doar pt ca nu avem o alta referinta de comparatie sau pt ca pur si simplu asta conducem si trebuie sa argumentam pana in panzele albe.

Quote:
Originally Posted by Mallus View Post
Prietene esti frustat rau...Din pacate vad ca nu a condus dacia 1310 cu 54cp ca sa vada ce inseamna cu adevarat o masina puturoasa.
ai cautat in DEX sa vezi ce inseamna frustrat ?

Ba a condus si dacia 1310 si condus si un Ford Fiesta de la inceputul anilor 90 iar masina avea 55 cp. Era totusi vorba de a raporta 1.6mpi cu 102 cp la alte motoare cu puteri echivalente.

Eu ma retrag din aceasta discutie pt ca spus absolut to ce aveam de spus.

Last edited by specialist; 29-01-13 at 07:25.
specialist is offline   Reply With Quote
Old 29-01-13, 17:15   #24
Wictor

Stock
 
Join Date: Jan 2013
Posts: 4
Default Re: Octavia 1.2TSI vs 1.6 16v MPI

Quote:
Originally Posted by ELODIA GHINESCU View Post
mai dumnezeu,
nu e puturoasa, e penala si iti pune viata in pericol. nu poti depasi, nu poti face nimic cu aceasta motorizare de 1.6mpi
e unul dintre cele mai proaste motorizari ce le-am condus si am la activ peste 25 de motorizari diferite de minim 50 cp.

probabil o fi fiabil acest motor, asta nu am de unde sa stiu.
sau as putea spune ca desi din greseala a pus in rezervorul gol aprox 6 litri de motorina si apoi 30 de benzina, masina nu a sughitat deloc, iar daca asta inseamna fiabilitate, inseamna ca am mai adus si eu un argument pentru.



Uite ce-si pune asta viata in pericol cu Octavia 1,6 mpi Facelift ,,,,masina de 1280 kg ....

https://www.youtube.com/watch?v=r7KILeBKzYk&sns=em

Uite un autentic 1,6 Mpi ...cum zici tu Cadavru ....


https://www.youtube.com/watch?v=oaRHzHySwh8&sns=em

Uite si un 1,9 TDI ....tot un cadavru care a facut istorie ...

https://www.youtube.com/watch?v=K0tW7jjKosw&sns=em

Poftim si 1,2 tsi ...

https://www.youtube.com/watch?v=Rj5wQ7a15dE&sns=em


1,6 mpi este un motor fiabil cu performante satisfacatoare pentru o masina de familie precum Octavia ...
Dar sa ajungi sa spui ca aceat motor pune viata in pericol cred ca este prea mult......
Wictor is offline   Reply With Quote
Old 30-01-13, 12:55   #25
steffan
Ford Driver

Stage 5
 
steffan's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 1,206
Member of:
[FORD]
Default Re: Octavia 1.2TSI vs 1.6 16v MPI

victoras, eu cred ca tu esti cam pe langa. eu sunt de acord cu elodia, 1.6 mpi este o mortaciune! orice masina cu ~100 cp pe 1300 kg este o mortaciune care da, iti poate pune viata in pericol daca nu iti calculezi cu exactitate miscarile. 1.2 tsi este mai evoluat, d'asta la aceeasi putere se simte ceva mai sprinten. datorita supraalimentarii iti livreaza puterea de la turatii mai mici.

eu nu mi-as lua niciodata masina cu motor aspirat normal sub 1.8 si sub 120 cai
__________________
Ford Focus ST170
steffan is offline   Reply With Quote
Old 30-01-13, 13:16   #26
L3on

Stage 4
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 208
Default Re: Octavia 1.2TSI vs 1.6 16v MPI

Nu motorul iti pune viata in pericol ci prostia si teribilismul...
L3on is offline   Reply With Quote
Old 30-01-13, 13:24   #27
steffan
Ford Driver

Stage 5
 
steffan's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 1,206
Member of:
[FORD]
Default Re: Octavia 1.2TSI vs 1.6 16v MPI

degeaba esti un sofer bun daca "nu ai cu ce" aici nu discutam de petarde si copii de nfs
steffan is offline   Reply With Quote
Old 30-01-13, 13:39   #28
L3on

Stage 4
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 208
Default Re: Octavia 1.2TSI vs 1.6 16v MPI

Sa vezi cand ai 110 cp pe o masina de 3 tone cum e...nu va mai plangeti atat,skoda octavia tour avea 1.9 tdi de 90 cp si nu am auzit pe nimeni sa se planga de masina desi avea performante de logan 1.4 pana la 100 km/h.Un sofer care isi cunoaste masina nu prea ajunge in situatii limita sa nu poata depasii..aici vb din experienta.Daca pleci cu 1.6 de la 2500 de ture in depasire normal ca te rogi de ea si ti se pare o mare putoare.Avand in vedere problema fiabilitatii la motoarele tsi 1.2 si eu aleg 1.6..o idee mai lent dar la capitolul fiabilitate macar sti ca stau linisit.
L3on is offline   Reply With Quote
Old 30-01-13, 13:43   #29
steffan
Ford Driver

Stage 5
 
steffan's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 1,206
Member of:
[FORD]
Default Re: Octavia 1.2TSI vs 1.6 16v MPI

stai linistit ca am mers si cu dube de 3.5 tone , dar acolo vorbim de alta categorie de masini. asa putem spune stai sa vezi tiru cu 20t si 600 cp.

iar 1.9 tdi ala macar consuma putin, nu e nesimtit ca 1.6
steffan is offline   Reply With Quote
Old 30-01-13, 14:47   #30
Champion

Stage 5
 
Champion's Avatar
 
Join Date: May 2009
Posts: 1,513
Default Re: Octavia 1.2TSI vs 1.6 16v MPI

Quote:
Originally Posted by steffan View Post
asa putem spune stai sa vezi tiru cu 20t si 600 cp.
20t pe un tir de 600cp sunt nimica toata, e "avion" tirul ala cand ai 40t si 420cp e alta treaba... in sensul rau al cuvantului.
Champion is offline   Reply With Quote
Reply



- Copyright 2024 4Tuning -