Impedanta 4 ohm, rezistenta bobina 2.9 ohm

[Zyon]

Va salut !
Am 2 subwoofere DVC cu 2 bobine de 4 ohmi fiecare si vreau sa le fac o boxa.
Eu m-am gandit asa, avem 2 * 2 bobine, fiecare pe 4 ohmi, deci legam in paralel pe fiecare dif si ajungem la 2 ohmi, dupa care mai punem un paralel si ajungem la 1 ohm, perfect !
M-am gandit sa cumpar un amplificator care merge si pe 1 ohm legat si gata.
Am avut o lunga discutia cu un profesionist si am aflat ca fiecare difuzor are parametrii, care difera de la dif la dif. Unde m-a pierdut complet sunt 2 probleme:
1) Daca un SVC are 4 ohmi, si RE=2.9 ohmi, 2 asemenea difuzoare ating 2 ohmi sau 1.45 ohmi ?
2) Daca un DVC are 4*4 ohmi, are RE = dual 2.9 ohmi, producatorul spune ca BL, care este ceva forta de impingere = 9.4 mT, din calculele lui reiese un RE pt o bobina= 1.5 ohmi WOW deci am avea 2 bobine cu rezistenta de 1.5 ohmi. Daca avea RE = 2.9 ohmi, ar fi trebuit sa aibe o forta(BL) de 13 mT.
Prin urmare, daca chiar are 9.4 mT, cum zice producatorul pe 2 ohmi, adica legat in paralel, asta inseamna un RE paralel pentru un difuzor cu bobinele legate in paralel de 0.76 ohmi, deci din 2 ohmi impedanta ajungem la 0.76 ???
Daca legam 2 asemenea difuzoare DVC(4*4 ohmi) in paralel (cu bobinele legate in paralel), logica mea spune ca ajungem la 1 ohm, dar omul mi-a spus ca ating 0.38 ohmi, ceea ce ar fi catastrofal pentru amplificator.
Mi-a explicat ca impedanta nu-i fixa si variaza, dar ea cu siguranta va ajunge la 0.38 ohmi, moment in care va forta amplificatorul si in timp il va distruge.
Apelez la voi pentru lamuriri ca nu stiu ce sa mai cred ! va multumesc frumos !

[Lil' D]

Ideea e ca in functionare impedanta (Z) va fi intotdeauna calculata dupa formula:
Z = R + X, unde R e Re si X e reactanta. O incinta bass reflex are 2 varfuri de impedanta si un minim intre ele, dar niciodata nu ajungi la Re, in special daca difuzorul tau are inductanta maricica. Re e la 0Hz, e rezistenta electrica a bobinei.

Recomand sa faci o simulare si sa urmaresti acolo cum se schimba impedanta, vei vedea minimul si maximul foarte usor

Un difuzor dual 4, cu Re de 2.9 ohmi per bobina are Re = 1.45 ohmi cu bobinele in parale. Deci Re pentru 2 difuzoare dual 4 legate in paralel si cu bobinele in paralel e 0.72 ohmi. Ceea ce e ok. BL nu e important ca si punct de comparatie aici. Re fiind rezistenta se calculeaza dupa regulile invatate in generala si liceu.

Daca vrei neaparat pot sa iti spun si cum e influentat BL de legaturile bobinelor.

[Zyon]

Pai BL in cest caz e important ! Producatorul (Pioneer in acest caz) ofera un BL de 9.4 mT cand sunt legate bobinele in paralel ! din cate am inteles, cand bobinele sunt in paralel, BL ramane acelasi, cand bobinele se leaga in serie, BL se dubleaza, asta cica din calcule ajunge RE pe o singura bobina sa fie de 1.45 ohmi pe un BL de 9.4.
Asta am gasit pe net ! Bl=sqrt(2*pi*Fs*Mt*Re/Qes) din asta ma gandesc asa, cel putin din cate am inteles eu in cateva zile, daca Qes are 0.83 pe individual si 0.42 in paralel, Fs ramane acelasi si cunoastem BL, putem afla destul de usor RE ! care cica dupa calculele unui om care se pricepe ajunge la 1.45 pe bobina, 0.76 in paralel si 0.37 cu 2 difuzoare !
Multumesc mult Lil' D pentru ajutor, chiar apreciez !
Inca ceva ! omul mi-a spus ca impedanta nu conteaza atunci cand amplificatorul nu canta, nu stiu daca am inteles eu bine, adica in curent continuu, el tine cont de RE, daca acesta este de 0.37 ohmi nu-i de bine.

[Lil' D]

Depinde cum sunt legate bobinele cand e masurat BL.

In cazul asta nu conteaza BL absolut deloc pentru ca stii deja Re. Tie iti e dat Re de 2.9 ohmi / bobina; 1.45 ohmi pentru 2 bobine in paralel si 0.72 ohmi pentru 4 bobine in paralel. E fizica de generala, pur si simplu calculezi rezistenta: 1/R = 1/R1 + 1/R2 pentru paralel si R = R1 + R2 pentru serie.

[Zyon]

Deci chiar daca avem Re = 0.72 ohmi, eu pot lega pe un amplif cu caracteristici gen : 400 w 4 ohm, 700 w 2 ohmi si 1000 w 1 ohm ?
Amplificatorul va rezista la 0.72 ohmi chiar daca specifica producatorul sa nu se lege nimic sub 1 ohm ?

[florinstancu]

nu vei ajunge la 0.7ohm. decat daca asculti ceva sub 10Hz..... )

Uite mai jos cum arata impedanta atat cu bobinele in serie cat si in paralel, 2 buc pioneer 306dvc si care pioneer vrei tu de la asta in sus, ca sunt unul si aceleasi toate.

mov e serie, albastru paralel

[Zyon]

Da da asta am inteles, multumesc mult !
Intrebarea mea venea strict pe rezistenta bobinelor, ramanand pe 0.7 ohmi, daca pornesti amplificatorul si nu canta deloc, el pe ce impedanta lucreaza ? nu 0.7 ? variatia rezistentei odata cu frecventa am inteles, defapt cica aia se numeste impedanta dar ok.
Si Lil'D nu m-a inteles, daca producatorul zice BL = 9 si tu ai un RE pentru BL echigvalent cu 13, unde-i defapt greseala ? pentru RE=2.9 si RE= 1.45 (2.9 in paralel) producatorul ofera un BL = 9, in loc sa ofere 13, cat reiese defapt din calcule, aici nu inteleg, daca tot nu conteaza acel BL, pentru ce-l mai ofera ?
Sunt incepator, nu va suparati ca insist va rog

[florinstancu]

Originally Posted by Zyon

Da da asta am inteles, multumesc mult !
Intrebarea mea venea strict pe rezistenta bobinelor, ramanand pe 0.7 ohmi, daca pornesti amplificatorul si nu canta deloc, el pe ce impedanta lucreaza ? nu 0.7 ? variatia rezistentei odata cu frecventa am inteles, defapt cica aia se numeste impedanta dar ok.
Si Lil'D nu m-a inteles, daca producatorul zice BL = 9 si tu ai un RE pentru BL echigvalent cu 13, unde-i defapt greseala ? pentru RE=2.9 si RE= 1.45 (2.9 in paralel) producatorul ofera un BL = 9, in loc sa ofere 13, cat reiese defapt din calcule, aici nu inteleg, daca tot nu conteaza acel BL, pentru ce-l mai ofera ?
Sunt incepator, nu va suparati ca insist va rog

Ceea ce iese din amplif spre difuzor este semnal sinusoidal, deci ne priveste IMPEDANTA, care conform kirkoff, daca mai imi aduc eu bine aminte, in traducere libera inseamna rezistenta in curent alternativ(la noi e pseudo-alternativ, dar ma rog, il luam ca atare). Rezistenta aceea de 0.7 ar trebui sa te preocupe cand semnalul tau de iesire este liniar, si iti apare o rezistenta pe circuit de curent continuu....si anume bobina o inlocuiesti pe schema cu o rezitenta de 0.7ohm, adica NEVER.

Legat de "pornit amp fara sa cante": din cate stiu eu tensiunea este constanta pe iesire, variind amperajul (curentul): acesta iti da "sinusul", deci nu inteleg ce te preocupa cand statia e la "relanti", mai ales ca acum mai toate au functie de muting (pana nu ai semnal in ea, nu ai pe iesire nici macar semnal "brum")

Originally Posted by Zyon

Si Lil'D nu m-a inteles, daca producatorul zice BL = 9 si tu ai un RE pentru BL echigvalent cu 13, unde-i defapt greseala ? pentru RE=2.9 si RE= 1.45 (2.9 in paralel) producatorul ofera un BL = 9, in loc sa ofere 13, cat reiese defapt din calcule, aici nu inteleg, daca tot nu conteaza acel BL, pentru ce-l mai ofera ?

Bl nu trebuie sa ti-l ofere 13. Cand te apuci de calcule pt bobinele in paralel, Mms=Mt=270,5g. Pun pariu ca tu ai folosit 135,3, valoarea pt bobina individuala. La fel, pt toti parametrii trebuie sa calculezi valoarea pt serie/paralel in functie de aplicatie. la tine, paralel, nu?

Sper ca nu am dat vreo gherla tehnica mai sus. Oricum, esenta e corecta.

[Lil' D]

Originally Posted by Zyon

Da da asta am inteles, multumesc mult !
Intrebarea mea venea strict pe rezistenta bobinelor, ramanand pe 0.7 ohmi, daca pornesti amplificatorul si nu canta deloc, el pe ce impedanta lucreaza ? nu 0.7 ? variatia rezistentei odata cu frecventa am inteles, defapt cica aia se numeste impedanta dar ok.
Si Lil'D nu m-a inteles, daca producatorul zice BL = 9 si tu ai un RE pentru BL echigvalent cu 13, unde-i defapt greseala ? pentru RE=2.9 si RE= 1.45 (2.9 in paralel) producatorul ofera un BL = 9, in loc sa ofere 13, cat reiese defapt din calcule, aici nu inteleg, daca tot nu conteaza acel BL, pentru ce-l mai ofera ?
Sunt incepator, nu va suparati ca insist va rog

Florin a fost destul de clar cu graficul respectiv, eu n-am mai avut timp sa-l fac

In sfarsit am gasit parametri...

BL de 9.29 Tm este pentru bobinele in paralel. Pentru bobinele in serie BL se dubleaza (de 4 ori Re, dar Re e sub radical), iar pentru fiecare bobina, BL este 9.29 * 1.41 (adica radical din 2). Deci in jur de 13 Tm. Din ce vad aici BL pentru o bobina din modelul DVC e aproape egal cu BL pentru modelul cu o singura bobina. Inmultesti cu 1.41 si obtii BL pentru DVC in serie, imparti la 1.41 si obtii BL pentru DVC in paralel.

Simplu si la obiect.

Lamurit ?
Apropo, BL nu o sa te influenteze in mod direct ca si valoare si nici ca si simulare, din moment ce se poate calcula in functie de alti parametri si in general e calculat si nu introdus de utilizator.

Cand amplificatorul nu canta, tot exista semnal (ceva zgomot), nu o sa ai curent continuu niciodata, ca sa fii ingrijorat de faptul ca amplificatorul "canta" in 0.72 ohmi.

Am atasat parametri pentru Pioneer TSW306, se vede clar ca BL e dat si pentru serie, si pentru paralel si pentru o bobina.

[Zyon]

Va multumesc mult !!!

[florinstancu]

Acum insist eu pe problema: Ce tot aveti cu Bl=13? Bl=13 e pentru SVC, nu pt DVC. Chiar nu stiu din ce calcule va tot da voua Bl=13

[Zyon]

Cu cine am vorbit eu, mi-a explicat ca BL pe fiecare bobina = cu BL cu bobinele in paralel, in schimb in serie se dubleaza.
Eu m-am gandit asa, daca BL paralel = BL pe o singura bobina, inseamna ca RE pentru BL= 9.29 pe o singura bobina trebuie sa fie egal cu 1.41(asa reiese din calculele lui !), care in paralel se duce spre 0.7 (unde BL ramane 9.29, asa cum zice producatorul) care daca leg 2 difuzoare in paralel se duce la 0.35.
Am inteles ce spune Lil D, asta inseamna probabil colegu" pe care-l cunosc eu greseste !

[Lil' D]

Mai clar decat ce scrie in documentul ce l-am postat nu se poate. Acolo apare BL pentru un difuzor DVC, calculat pentru 3 situatii: bobine in serie, o singura bobina si bobine un paralel.

Oricum, BL nu e relevant in simulari pentru ca e calculat si nu introdus de utilizator.

[florinstancu]

Originally Posted by Lil' D

Mai clar decat ce scrie in documentul ce l-am postat nu se poate. Acolo apare BL pentru un difuzor DVC, calculat pentru 3 situatii: bobine in serie, o singura bobina si bobine un paralel.

Oricum, BL nu e relevant in simulari pentru ca e calculat si nu introdus de utilizator.

situatia cu o singura bobina e pt un alt dif şi anume 306c, dar aranjarea īn tabel e idioata, d-aia par puse laolaltă. Dacă ar fi 13 pt o bobina, s-ar contrazice "valoare paralel=valoare single". Şi nici nu văd la ce ne-ar ajuta specificaţiile pt o singură bobina cānd īn aplicaţie poţi folosi doar ambele bobine

[Zyon]

Florin, vad ca ai ceva program de simulare, fa te rog o simulare pentru un DVC de la modelul tau de pioneer.
La BL, pune cat spune in parametrii, adica 9.29 cu bobinele in paralel si ma gandesc ca programul stie sa-ti calculeze dupa singur RE, sper !
Dupa, mai fa te rog o simulare precum cea de sus dar cu bobinele in paralel, daca totul este in regula, trebuie sa dea aproximativ 1 ohm ! dar mi-e teama ca va da mai putin !
Daca cumva asta ai facut in simularea de mai sus(cu 2 difuzoare nu doar unul), verifica te rog, BL este la valoarea de 9.29 ?