Ajutatzi-ma sa-mi realizez un sistem!

[VectraB]

In primul rand vreau sa va salut pt acest forum, in al doilea rand vreau sa va cer parerea voastra despre aceste echipamente mult indragite de noi \"car audio\"
Am pus aici caracteristicile unor principale aparate de care este nevoie atunci cand se realizeaza un sistem audio.
Intrebarea mea este daca cele doua aparate \"se impaca\" una cu alta, iar cea de-a doua este de ce altceva am nevoie pt a le pune in functiune (cabluri ???, condensatoare ???, etc).
Pentru ca dupa ce am citit mai multe siteuri de acest gen am tot vazut acolo o intreaga gama a produselor care pot fi incluse la \"accesorii\".
As dori sa imi datzi detali si in cea ce privesc pretzurile de achizitzionare.

************************************************** *********

Tub Subwoofer JBL BTX250 25 cm (pret 12 mil)
Tub Subwoofer cu diametru de 25 cm, putere de iesire RMS 100 W, raspuns in frecventa 20 - 160 Hz,
amplificarea pe frecvente joase 0 - 6 dB @ 40 Hz

Dimensiuni: 625 x 320 x 315 mm (I x L x A)

Caracteristici principale:
Amplificarea pe frecvente joase - 0 - 6 dB @ 40 Hz
Impedanta - 4 ohm
Putere de iesire RMS - 100 W
Raspuns in frecventa - 20 - 160 Hz
Retea de separatie activa - 40 - 120 Hz

Alte caracteristici:
Control faza - 0 - 180 grade
Putere de varf - 300 W

************************************************** ***********
Amplificator JBL GTO 6000 (pret 9,5 mil)
Amplificator 1100 W max automotive power, 6/5/4/3 canale
Amplificator audio clasa AB pentru masina, putere de iesire 4 x 50 W + 2 x 75 W (4 ohm) si 4 x 75 W + 2 x 125 W (2 ohm), raport semnal/zgomot >92 dB, THD 0.1%

Dimensiuni: 55 x 568 x 294 mm (I x L x A)

Caracteristici principale:
Amplificarea pe frecvente joase - +6 dB @ 45 Hz
Amplificator in clasa AB
Caracteristica de frecventa programabila - liniar / HP (canal 1/2, 3/4); liniar / LP (canal 5/6)
Putere de iesire RMS - 4 x 50 W + 2 x 75 W (4 ohm), 4 x 75 W + 2 x 125 W (2 ohm)
Putere de iesire medie in punte - 2 x 150 W + 250 W
Putere maxima - 1100 W
Raspuns in frecventa - 10 Hz - 40 kHz
THD - 0.1%

************************************************** **********

Tin sa precizez ca in masina mea (dupa cum vatzi dat seama un opel vectra B) exista un casetofon Kenwood(KRC - 478R) care are atasata o magazie de 6 cd tot kenwood(KDC - C465),
(dupa parea mea si a multora este un casetofon reusit care nu necesita schimbare).

Va multzumesc ca existatzi!

[BigMac]

Salut si bine ai venit.

In primul rand, nu inteleg de ce in Romania sunt atat de raspandite 'tuburile'. O cutie paralelipipedica va ocupa spatiul din portbagaj in mod mai eficient. Apoi, pentru rezultate optime, difuzorul ar trebui orientat spre spate-sus, si mai ales trebuie sa lasi suficient spatiu intre difuzor si peretii portbagajului.
Nu stiu cum e in Vectra, dar daca portbagajul este complet separat fata de habitaclu, va trebui sa le faci cumva sa comunice, de exemplu facand niste gauri in plansa de sub luneta, acoperite cu grile pt. difuzoare sau cu panza cu care se acopera boxele. E important sa nu pui difuzoare acolo, daca ai un subwoofer in portbagaj, altfel presiunea creata de subwoofer va apasa exact pe membrana acestor difuzoare.

Ok, despre tubul JBL BTX250:
Ce remarc eu e ca datele pe care le dai sugereaza ca are un amplificator incorporat! Anume:
- 'amplificarea pe frecvente joase 0 - 6 dB @ 40 Hz ' - asta e un 'bass boost', pe care numai un amplif il poate face
- 'Retea de separatie activa ' = filtre active. Numai un amplif face asta.
- 'Control faza - 0 - 180 grade ' - idem.
Deci eu zic ca acest tub are amplif incorporat. (\"Subwoofer activ\"). Caz in care nu ai nevoie de al doilea amplificator.
Pretul - cam scump, chiar daca are amplif incorporat. Daca nu are, atunci e exagerat de scump.

Despre JBL GTO 6000 - nu e un amplif de calitate 'concurs', dar e bun. Avantajul e ca are 4 canale de 50w cu care poti sa amplifici difurile din masina, iar cu celelalte doua canale, in punte, poti sa amplifici foarte bine un subwoofer. Pretul- e relativ ok..

Mai ai nevoie de un kit de cabluri pt. amplif. Anume cabluri minim de 6 milimetri patrati, plusul trebuie luat direct de pe baterie, cu o siguranta de 40 de amperi pusa chiar langa baterie. Minusul legat la caroserie, cu un fir cat mai scurt.
Sper ca Kenwoodul tau are o iesire RCA pt amplif, pe care o vei lega cu un cablu RCA de amplif. Altfel va trebui luat semnal de pe iesirile de difuzoare.
Mai trebuie si un fir legat intre iesirea 'power antenna' a cass-ului (fir albastru de obicei) si intrarea 'remote' a amplifului, cu care pornesti ampliful cand dai drumul la cass.

Ok, asteptam si alte opinii si nu ezita pt alte intrebari.

[pimp_lex]

Chestia cu tuburile de bass vroiam si eu s-o zic, dar mia- luato Big Mac inainte...........aici foarte rar vezi oameni cu asa ceva pe masina!

In rest, si eu sunt de acord ca pretul e exagerat de mare pt SUb-ul , chiar amplificator integrat.

Pt amplificator, e OK si pretul si ce poate.

Acuma intrebarile sunt urmatoarele: Ce boxe ai sau ce planuiesti sa iei? Are casetofonul tau deja pre-amp outputs? si daca da, cate are. Apoi, vrei sa amplifici si boxele, sau doar sub-ul?

[VectraB]

Bun pana aici totul este ok.Am receptzionat tot ce mi-atzi zis.
Deci de la sub mi-am luat gandul, dar amplificatorul zicetzi ca merge (raport pretz calitate).Mai departe(copacel, copacel ).

************************************************** *****
Boxe ar fi cele serie de pe masina(blaupunct) care merg bine dar vreau sa le schimb si pe acestea pt ca, noah, daca este treaba sa fie pana la capat. Asadar ce ma sfatuitzi ca ar merje mai bine (evident sa fie acceptabile si ca pretz).

In cartea tehnica a cassului scrie asa:
\"preout level / load........1800mv / 10Kohm,
preout impedance...........<sau = cu 600ohm\",si are doua iesiri pe RCA Rear left output si Rear right output.

Vreau sa amplific si boxele si sub-ul.

************************************************** ******
Ce sub credetzi ca m-ar avantaja?(dar sa-l gasesc undeva cu tot cu incinta)

[pimp_lex]

io zic clar sa schimbi boxele ca o sa vezi o foarte mare diferenta, mai ales daca le amplifici.

Depinzand de cum stai cu banii, ia unele bune pt fatza, le amplifici pe alea, iei un SUb, 1 12 inch ar trebui sa fie ok si dupa aia cu ce-ti mai ramane poti sa iei niste boxe si pe spate, poti sa pui casul sa le drive pe alea.

De firme si preturi nu stiu ce sa zic, cred ca cineva care cunoaste piata(preturi, modele) in Ro poate sa te ajute mai bine

[VectraB]

Sunt in totalitate deacord cu voi dar, chiar nu ma putetzi ajuta mai concret in alegerea unor scule semiprofesionale?
Sau poate daca eu as incerca sa va mai dau cateva date despre anumite scule pe care le gasesc eu si mi se par afi cat de cat acceptabile.

************************************************** ***********
Twetere
Difuzoare JBL GTO16Te Pretul : 1.490.000
25 mm (1\") kaladexTM dome tweeter
50w RMS / 150w peak

************
Medii
Difuzoare JBL GTO526e Pretul : 1.806.000
130 mm (5 1/4\") coax, plus one cone, 25 mm (1\") kaladex TM rotating tweeter
45w RMS / 135w peak

************
JBL - Difuzoare
| Vezi si alte produse similare JBL
Model: P25t
25mm titanium tweeter
60W RMS / 180W peak
Raspuns in frecventa: 2.5 kHz - 23 kHz ...

Pret: 2.258.000 lei (TVA inclus) |
****************************
Pioneer - Boxe auto ( SubWoofer )
| Vezi si alte produse similare Pioneer
Model: TS-W255C
- Subwoofer 25 cm
- Putere 500 W
- Insertie de cupru
- Custom
- 87 dB ...

Pret: 3.022.000 lei (TVA inclus)
************************************
JBL - Difuzoare
| Vezi si alte produse similare JBL
Model: P25t
25mm titanium tweeter
60W RMS / 180W peak
Raspuns in frecventa: 2.5 kHz - 23 kHz ...

Pret: 2.258.000 lei (TVA inclus)
*************************************
Difuzoare JBL GTO506Ce Pretul : 3.071.000
130 mm (5 1/4\") 2-way component system, new cone shape, 25 mm (1\") kaladexTM tweeter
90W RMS / 270W peak
*****************************
Subwoofer tub INFINITY R1000BT Pretul : 4.200.000
*****************************
Boxe auto ( Sub Woofer ) PIONEER TS-WX20LP
Pretul nostru: 8.747.000
Sub Woofer dotat cu: - Membrana conica de tip IMPP cu suspensie interioara dublu strat - Design Bass Reflex - Atenuator triplu de tip Conex
Dimensiuni (L x h x l): 282 x 291 x 429 mm
Putere de iesire maxima: 350 W
Putere de intrare nominala: 120 W
Diametru difuzor joase (Woofer): 20 cm
Sensibilitate (1W/1m): 106 dB
Raspuns in frecventa: 25 - 200 Hz
*******************************
Subwoofer JBL BTX250
Pretul nostru: 12.284.000
250 mm (10\") active subwoofer tube (1 active + 1 passive)
100W RMS/ 300W max
*********************************
Subwoofer JBL P1020e
Pretul nostru: 5.961.000
250mm power subwoofer 400/1600W (RMS/MAX)
***********************************
Amplificatoare
JBL GTO6000
Pretul nostru: 9.303.000
6/5/4/3 channel power amplifier, 4x50 + 2x75 WRMS, variable x-over
*************************************
Speaker Clarion 80 cm Subwoofer
CLARION SRW8000
Pretul nostru: 105.820.000
- Con din polipropilena 800 mm;
- Raspunsul in frecventa: 5 - 1000 Hz;
- Terminale aurite Eficienta: 97 dB;
- Putere maxima: 1000 W.
************************************

[pimp_lex]

Uite un Sub care are un pret decent, putere decenta, e un model de baza numai ca nu cred ca tu vrei acuma sa participi pe la concursuri sau ceva.

http://www.**********/Produs.php?Sesi...ieIdLista=501&

JBL GT4-12

250W RMS

deci asta e 2 700 000

apoi :
Difuzoare JBL GTO506Ce Pretul : 3.071.000
130 mm (5 1/4\") 2-way component system, new cone shape, 25 mm (1\") kaladexTM tweeter
90W RMS / 270W peak


si
Amplificatoru asta

http://www.**********/Produs.php?Sesi...rieIdLista=27&

[VectraB]

Oki doki totul este foarte clar dar normal ca vin cu neste intrebari la care poate o sa putetzi sa-mi raspundetzi.
Si anume la sub-ul ales este beton de bun dar incinta de unde o fac rost?cat ma mai costa?oare facuta artizanal iasa ca si cea facuta de fabrica? Avetzi cumva scheme de incinta paralelipipedica ? sau ceva care sa ma duca la realizarea incintei sub-ului, caci la caracteristici mi se dau litri care trebuie sa aiba incinta dar acest lucru nu ma ajuta prea mult.
**************************
Difurile de medi si inalte totul este ok.
**************************
Amplificatorul totusi eu nu inteleg , facand o comparatzie cu JBL GTO 6000 am ajuns la o concluzie cred buna, si anume: pretul este mai mic la JBL, caracteristici daca nu mai bune dar cel putzin la fel si sa nu mai punem la socoteala ca are mai multe chanale care insumate dau mai mult ca sigur multzi mai multzi Watzi decat kenwood-ul
Asadar intrebarea cu ampliful de ce ar fi kenwood-ul mai indicat??

[pimp_lex]

De ce am pus Kenwoodul in loc de JBL sunt motivele urmatoare:
- nu-ti trebuie asa multe canale, boxele din spate fie ca le lasi pe cele originale, fie ca le schimbi, poti sa le amplifici direct din Casetofon, deci practic iti trebuie doar 2 canale pt boxe

- pt claritate de sunet mai buna e de preferat sa mergi pe 4ohm, Si cum Boxele JBL sunt components si au 90W RMS, ideal e ca la 4 ohmi amp-ul sa-ti dea tot 2X90 RMS......din pacate nu am vazut in lista aia asa ceva, si oricum probabil ca ar fii foarte scump. Jbl-ul are 50 rms iar Kenwoodul are 60 rms plus un THD de numai 0.8 in loc de 0.1 la JBL.....mare diferenta

pt sub la jbl ai 150w rms si la kenwood 180 (bridged).........acuma nu stiu exact cum se poate \"bridge\" Jbl-ul, ca s-ar putea sa aiba multe posibilitati care-s foarte bune, dar acolo nu zice nimic

Oricum, daca e chestie de bani, poti sa iei si ampul jbl, o sa-si faca treaba ok

Pt cutia de Sub, asta cel mai bine e sa testezi si sa cumperi. Incearca mai multe cutii si vezi care se aude ce mai bine la tine in portbagaj si cumparo pe aia. Nu e vreo regula care e cea mai buna. E diferit de la portbagaj la portbagaj, muzica pe care o asculti si sub-ul folosit. Aici cost cam 100$ o cutie deci presupun ca nu poate sa fie mai scumpa de 2 000 000 in Ro.

[BigMac]

Intr-adevar, Kenwoodul e mai bun (calitativ) decat jbl-ul. Il poti folosi in mod 2x60w + 1x180w.

Despre subwoofere - o cutie artizanala, daca e facuta cum trebuie, va suna intotdeauna mai bine decat una din magazin! Asta pentru ca fabrica urmareste sa scada costul de productie, nu sa ofere calitate, si deci vor face compromisuri asupra materialelor folosite.
In plus, daca ti-o faci pe masura, se va potrivi perfect cu portbagajul tau.

Sunt multe feluri de incinte de subwoofer, fiecare difuzor are nevoie de un fel si litraj precis pentru a functiona cum trebuie, deci cutiile 'generice' care se gasesc prin magazine nu-s ideale. In cazul unei cutii bass reflex (=daca are o 'gaura' in cutie. sinonime: 'vented', 'ported' ) lungimea si diametrul tevii de reflex depinde ff mult de felul difului, asa ca nu vei gasi in magazin cutia pe care o cauti. Daca difuzorul tau are nevoie de o cutie ermetica ('closed', 'sealed'), atunci e mai simplu, poti cumpara o cutie non-reflex, de litrajul dorit, din magazin.

Cel mai simplu e sa urmezi indicatiile fabricantului, care iti va zice cati litri trebuie sa aiba cutia, si, daca e vorba de o cutie reflex, iti va da si
dimensiunile tevii bass-reflex. O problema ar fi daca fabricantul iti indica o teava de x centimetri diametru, iar tu nu gasesti decat de y.. (se poate folosi teava de pvc pt. chestia asta)
In cazul acesta trebuie obtinuti toti parametrii difuzorului (Thiele/Small se numesc) de pe site-ul fabricantului si introdusi intr-un program de simulare, care va calcula tot ce trebuie. (Google: WinISD, JBL SpeakerShop)
Odata ce ai dimensiunile, rogi un tamplar sa faca cutia, neaparat dintr-un lemn numit 'medium' sau MDF, de 19 milimetri.
Probabil in cazul de fata ar fi mai simplu sa cumperi un subwoofer gata facut.

[VectraB]

Asadar am luat programul winISD si am facut o cutie dar sa sthitzi ca nu sunt sigur ca este buna!
De aceea am apelat iarasi la voi ca sa ma ajutatzi pt ca pun pariu pe doua beri ca suntetzi mai priceputzi decat mine la WinISD!
Asadar eu am introdus urmatoarele date gasite(desi am vazut ca ar mai fi trebuit si altele cum ar fi : Re, Le, BL, dar credetzima pe cuvant ca nu le-am gasit si pace).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
JBL GT4-12
^^^^^^^^
RMS Power Handling : 250W
Peak Power : 1000W
Frequency Response : 28Hz - 450Hz
Sensitivity : 93dB
Impedance : 4 Ohms
Voice-Coil Diameter : 50mm
Cut-Out Diameter : 283mm
Mounting Depth : 161mm
Overall Diameter : 311mm
Vas : 100.45 liter
Qts : 0.43
Fs : 24.75Hz
Qes : 0.46
Qms : 6.46
Sealed Enclosure (vol) : 28L
Vented Enclosure (vol) : 64L

GT4-12 • Polypropylene woofer cone delivers exceptional attack resulting in incredibly tight bass response.
• Butyl rubber surrounds offer ideal cone-edge suspension and also guarantee long-term reliability by rejecting moisture and ultraviolet contamination.
• 12mm Linear one-way X-max and dual 40oz(80oz)magnets make this subwoofer a great choice for high output applications.
• Progressive spider provides better control at excursion limits than more commonly used linear spiders.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sau varianta in romana.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Difuzor Subwoofer cu diametrul de 30 cm, putere de iesire RMS 250 W, sensibilitate 93 dB (2.83 V @ 1 m), raspuns in frecventa 28 - 450 Hz

Caracteristici principale:
Diametrul bobinei - 50 mm
Impedanta - 4 ohm
Putere de iesire RMS - 250 W
Raspuns in frecventa - 28 - 450 Hz

Alte caracteristici:
Adancime de montare - 161 mm
Diametru difuzor - 311 mm
Diametru maxim de taiere - 283 mm
Fs - 24.75 Hz
Incinta bass reflex - 64 l
Incinta inchisa - 28 l
Putere de varf - 1000 W
Qes - 0.46
Qms - 6.46
Qts - 0.43
Sensibilitate - 93 dB (2.83 V @ 1 m)
Vas - 100.45 l
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Iara acestea sunt datele pe care le-am obtzinut:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Driver : JBL GT4-12
Project by : Dani
Project for : you
--
Number of drivers : 1
Box type : Vented
Box size : 64.0 l
Tuning frequency : 24.75 Hz
Vent : 2 vent(s)
15.95 cm length for each
0.040 m round


Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20.00 -9.80 83.20
25.00 -5.41 87.59
30.00 -2.66 90.34
35.00 -0.98 92.02
40.00 -0.04 92.96
45.00 0.44 93.44
50.00 0.65 93.65
55.00 0.72 93.72
60.00 0.72 93.72
65.00 0.69 93.69
70.00 0.65 93.65
75.00 0.60 93.60
80.00 0.55 93.55
85.00 0.51 93.51
90.00 0.46 93.46
95.00 0.43 93.43
100.00 0.39 93.39
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Box shape : Cubic(sloped)
Board Thickness : 0.025 m
Outer dimensions : W : 0,455 m
H : 0,699 m
D1 : 0,293 m
D2 : 0,293 m
Needed Volume(s) : Vb 64.0 l
Oare de ce nu imi face cutia trapez, adeca de ce D1 = D2 ????
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Iar evident ca : programul imi da implicit Vol 123.05 l , Tuning frec. 23.24(aici chiar nu sthiu de ce??? evident ca io lam modificat pt 64 l si 24,75 Hz dupa care mi-au rezultat toate datele astea)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Deabea astept un raspuns concludent

Va multzumesc anticipat!!

[VectraB]

Asadar am luat programul winISD si am facut o cutie dar sa sthitzi ca nu sunt sigur ca este buna!

[BigMac]

Am facut si eu o simulare pt. subwooferul asta si intr-adevar merge perfect intr-o cutie reflex de 65 de litri acordata la 23-24 de hertzi. F-3 e la 29 de hertzi, ceea ce e excelent!
In cutie inchisa l-as baga in 30 - 35 de litri.
Daca iti place bass-ul 'profund', care face peretii sa tremure, fa o cutie reflex.
Daca preferi bassul 'bum-bum', incinta inchisa.

[VectraB]

se pare ca nu o ajuns tot mesajul asa ca scriu o continuare, deci..
.................................................. ............................................
Evident la box Vol initzial este 124.1 l iar tuning frec. 23.19 Hz
Iar modificarea adusa de mine este : 64 l si 24,75 Hz oare este bine?
La Vent mach este scris cu verde (am crezut ca este bine ,oare sa ma insel?) 0.16
Ma mai intreb de ce imi face cutia patrata si nu trapezoidala (de ce D1=D2 ???).Parca ar fi mai placuta cutia trapezoidala. Nu?
Ce inseamna Board thicknees ?? Eu am ales 0,025 m

[BigMac]

Dupa cum scriam mai sus, 64 de litri e perfect.
Cand scrie cu verde la vent match inseamna ca tubul e sufucuent de larg pentru ca aerul sa treaca prin el fara sa fluiere. Cand scrie cu rosu, va trebui sa maresti diametrul 'vent'-ului, sau sa pui doua. Depinde ce diametru ai tu la dispozitie (teava de pvc de exemplu)
Board thickness este grosimea lemnului folosit. Iti recomand sa folosesti MDF (medium density fiberboard) de 19 sau 'particle board' de 22 de milimetri.
Tu poti sa modifici una dintre dimensiunile D1 sau D2 sau celelalte, apoi dai un click pe alta dimensiune si e calculata automat. De ex. vrei sa ai un D1 de 15 cm, bagi 15 la D1 si dai click pe D2 si il calculeaza automat.
Spor la lucru!