Mai mult aer in admisie.

[adrian_rujan]

Am o nedumerire şi aş avea nevoie de nişte sfaturi.
La motorul meu, pe galeria de admisie există 2 tevii (se poate vedea în poze) care funcţionează pe acelaşi principiu... adică trag aer în galeria de admisie.
Maşina din fabrică vine cu ţeava încercuită cu albastru cuplată de furtunul care recuperează vapori de benzină din rezervor şi cea încercuită cu roşu, astupată (se vede în cealaltă poză)...la mine sunt inversate,insa nu conteaza ordinea,deoarece amandoua fac acelasi lucru,

Eu de 2 anii de când am cumpărat maşina, am mers cu avea ţeava destupată, însă acuma am unele nelămuriri şi aş avea nevoie de părerile voastre.

Diferenţele între acea ţeavă astupată şi liberă este următoare.
Cu ţeava astupată, maşina consumă la relantiu în jur de 0.7litri/h şi cu acel dop scos are un consum de 1.1litri/h
Cu dopul scos, motorul are un zgomot mai puternic, la fel şi evacuare însă turometrul rămâne neschimbat.
În plus cu dopul scos, maşina parcă trage mai bine.

Ce sfaturi îmi daţi, să las dopul pus sau să îl scot? E posibil ca maşina chear să meargă mai bine dacă trage acel aer fals? (sau decât mi se pare mie) Ţin să precizez că nu am debitmetru, am senzor T-MAP care este amplasat în galeria de admisie.
Nu ma intereseaza consumul,prefer sa fie un plus de putere.

[julaikos]

Lasa masina asa,orice ti s-ar parea nu e un lucru bun,mai ales sa lasi admisia fara aer filtrat!!!

[adrian_rujan]

Nu e problema de filtrat...se poate adapta un furtun la ea si bagat pe traseul filtrului de aer.

In mod normal,dupa logica mea.....daca este un consum mai mare,nu ar trebui sa fie si o putere mai mare?

[julaikos]

Nu neaparat,mai ales ca aerul tras pe acolo si despre care crezi ca e un asa mare surplus nu-ti va aduce putere in plus notabila ca sa merite deranjul

[adrian_rujan]

Deranj mare nu ar fi, e chear foarte simplu... însă după cum ai spus şi tu, nu intră mult aer, însă se simte umpic la plecare de pe loc şi la turaţie mică.
Se simte foarte rău evacuarea, atunci când scot dopul... e o senzaţie ca şi cum ai porni AC-ul,însă după cum am spus, turaţia nu se schimbă,doar auzi motorul cum face mai mult zgomot... dacă nu te-ai uita la turometru ai putea să juri că a crescut de la 750rpm la 1000rpm.

[Cozminas]

lasa sa fie aeru filtrat si fa cum ti s-a recomandat mai sus, nu castigi mare lucru, daca lasi sa traga aer si p-acolo Deci lasa pe original cum e masina facuta de fabrica

[the_rifle]

Pai daca lui ii pare ca trage mai bine de unde stii tu ca nu-i trage mai bine ? Si daca producatorul nu vroia sa traga aer decat printr-un loc de ce mai punea si un dop in alta parte ????
Care ar fi utilitatea unui dop care sa nu aiba functionalitate ?
Tu asa faci ? Iti pui un pahar cu apa si altul gol ca poate ti-e sete poate nu ti-e sete ?

Suntem pe " FOR TUNING " nu pe "Fara Tuning " in sectiunea " mai multi cai " nu in sectiunea " mai economic " sau " stock"... Ce cauti pe siteul asta prietene ? Nu gasesti ce cauti tu pe forumul asta... Incearca pe FaceBook dar cel mai sigur e "La ziar "... Nici nu pierzi vremea sari cafeaua si tot in banii aia iesi...


Nu castigi mare lucru din nimic exceptiile fiind turbinele si compresoarele dar putin de acolo putin din alta parte se aduna...
Aer mai mult inseamna consum mai mare si cai mai multi.

[julaikos]

Faptul ca trage aer mai mult printr-un loc pe unde probabil mai era legat vreun epurator sau cine stie ce traznaie nu inseamna ca producatorul a vazut ca motorul tragea mai bine,avea cai mai multi si a redus numarul lor astupand acel orificiu...
Aer mai mult nu intra doar daca destupi toata tubulatura de admisie,uneori tubulatura aia are rolul ei de a mentine o anume depresiune care aduce de la sine aer proaspat(dar filtrat)...
In afara de modificarea galeriei de admisie(bucata dintre clapeta si in motor) care aduce dupa sine modificarea curbei de cuplu,orice modificare a traseului dintre clapeta si filtru de aer nu prea are cum sa-ti dea decat un efect placebo de putere in plus,exceptand cazul in care gatui admisia si atunci clar pierzi putere...

[adrian_rujan]

Zilele trecute am resusit să leg respectiva gaură printrun furtun de ţeava de admisie, pentru a evita să mai tragă gunoaie.

Şi am făcut şi câteva teste şi pot să spun 100% că nu este efectul placebo.
Cu gaura astupată şi jantele/anvelopele de iarnă care sunt foarte grele, pot să spun că maşina plecă foarte greu de pe loc şi acelera destul de greu... însă după ce am scos dopul pot să spun că sa schimbat comportamentul maşini incredibil de mult...
Până în 3000 inainte urcă destul de greu... acuma e o diferenţă destul de mare... şi totuşi am mers cu ea câţiva km, m-am dat jos şi am astupată iarăşi şi am mai mars şi tot aşa... de fiecare dată diferenţa era absolut incredibilă.

Până şi la relanti, cu dopul scos, turometrul urcă mult mai repede decât înainte.

Repet, din fabrică aşa vine, cu dop în acea gaură... am câţiva colegi care mi-au confirmat şi ei.
E posibil ca acea gaură să fie necesară pentru vro dotare cu care maşina nu o are... să creeze vid sau mai ştiu eu ce.

[adrian_rujan]

Nu prea mă pricep bine la calcule, însă dacă o luăm aşa în mare.
Dacă înainte aveam consum de 0.7 la relanti şi acuma am 1.1 în mod normal înseamnă că a crescut consumul cu aproximativ 35% şi în mod normal şi cantitatea de aer tot cu atât... asta e valabilă la 7500rpm.
Dacă ar fi să apreciem că acea gaură trage aer la capacitate maximă (la relanti) şi debitul rămâne constant, în mod normal la 1500rpm (dublu turaţiei de la relanti) în mod normal debitul de aer oferit în plus de acea gaură ar trebui să se înjumătăţească, adică să mai ofere în plus decât 17.5% mai mult aer.
Iar la 2250 rpm să mai ofere în plus decât 11.6% mai mult aer... şi tot aşa până se apropie de un procent nesemnificativ.

[the_rifle]

e clar... Comentariile in plus sunt de prisos...

[julaikos]

Originally Posted by adrian_rujan

Nu prea mă pricep bine la calcule, însă dacă o luăm aşa în mare.
Dacă înainte aveam consum de 0.7 la relanti şi acuma am 1.1 în mod normal înseamnă că a crescut consumul cu aproximativ 35% şi în mod normal şi cantitatea de aer tot cu atât... asta e valabilă la 7500rpm.
Dacă ar fi să apreciem că acea gaură trage aer la capacitate maximă (la relanti) şi debitul rămâne constant, în mod normal la 1500rpm (dublu turaţiei de la relanti) în mod normal debitul de aer oferit în plus de acea gaură ar trebui să se înjumătăţească, adică să mai ofere în plus decât 17.5% mai mult aer.
Iar la 2250 rpm să mai ofere în plus decât 11.6% mai mult aer... şi tot aşa până se apropie de un procent nesemnificativ.

Fara sa te jignesc in vreun fel,calculele nu se fac asa dupa ureche
Eu as zice sa faci un test dyno si dupa aia imi dau si eu jos turbina si dau gauri in admisie ca sa intre mai mult...


Apropo the_rifle aer mai mult nu inseamna consum mai mare,si consum mai mare nu inseamna putere mai multa...

[adrian_rujan]

Eşti amuzant acuma, în primul rând faza asta este valabilă decât pentru modelul acesta de maşină sau cel puţin eu despre el vorbesc... dacă mai există alt model de maşină cu vro ţeava în admisie astupată, asta nu mai ştiu... Nu vreau să generalizez aiurea, eu vorbesc decât despre modelul meu de maşină.

Dacă tu, eu sau alţi îşi vor da vro gaură în admisie, maşina va merge mult mai prost, e logic pentru că va trage aer fals şi în mod normal relatiul va fi neregulat şi maşina va merge în şuturi... în cazul de faţă nu este valabile cele de mai sus, motorul merge tot la fel de rotund, şi relatiul rămâne neschimbat...cel mai probabil acest aer nu este detectat de senzorul din admisie(T-MAP in cazul meu)

Calculul este luat după un principiu simplu, dacă consumul creşte, este normal ca el să fie determinat de un amestec mai bogat de aer... Dacă tu sau altcineva se pricepe mai bine la calcule şi explicaţi, le aştept cu drag.

Despre test-dyno nici nu se pune problema în aceste moment.

[adrian_rujan]

Originally Posted by julaikos

Apropo the_rifle aer mai mult nu inseamna consum mai mare,si consum mai mare nu inseamna putere mai multa...

Nu mă aşteptam la un astfel de răspuns din partea unui posesor de motor turbo.
Dacă tot ai părerea asta, oare dc mai ţi montată turbina aia pe maşină, dacă mai mult aer nu înseamnă şi putere mai mare?

[julaikos]

Era vorba doar de aspirat nu de turbo,dar si la turbo,aer mult nu inseamna consum mai mare,la fel cum benzina multa nu inseamna putere mare,secretul e sa gasesti amestecul optim pentru o diagrama de putere optima(sau pentru aplicatia care o vrei) ,benzina multa nu inseamna putere mare nici la turbo,si la turbo un motor poate merge innecat,si la turbo un amestec sarac are dezavantajele lui...
Dar la un aspirat,mai mult aer decat poate el trage n-o sa-i dai,iar daca i-l dai prea devreme trebuie sa suplinesti cu benzina(ceea ce ai observat la relanti) insa mai departe nu se calculeaza asa cum ai aproximat tu,spre rusinea mea nu stiu sa-ti spun cum s-ar calcula debitul de aer cu gauricea aia destupata,de la relanti si pana la 7500 de ture...