Go Back   Forum 4Tuning > Tuning Motor & Mecanica > Cum facem rost de mai multi cai putere ?

Cum facem rost de mai multi cai putere ? Vrei sa maresti puterea masinii tale ? Afla daca se poate, si ce trebuie sa faci.

Reply
 
Thread Tools
Old 04-04-10, 16:55   #1
elspa

Stage 5
 
elspa's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 10,815
Default Intercoolere Air-To-Water

Nu stiu cat de bine se potriveste thead-ul asta la rubrica de aici, dar nu totul tine de castig al cailor putere, ci de castig CONSTANT al cailor putere in oricare conditii de racing.

Intercolere Air-to-Water: principul este simplu, kitul este format dintr-un intercooler care este racit cu apa in loc de aer, un radiator de apa, ventilatoare pentru radiator, pompa de apa, furtune, relee, senzori temperatura.

Astfel ca o mare problema la cursele de drag, off road si in oras este mentinerea unei temperaturi mici in admisie chiar si cand se sta pe loc sau la viteza foarte mica. Cel mai bun exemplu e timpul de asteptare inainte de cursa de drag cand trebuie sa mentii motorul la o temperatura optima (sa zicem 90 grade), dar temperatura in admisie cat mai mica. CU FMIC e practic imposibil.

Am pus astfel de sisteme de intercooler air to water pe doua Subaru STI, Toyota Landcruiser, Hillux si un Nissan Pathfinder. Despre off-road-uri nu stiu sa va dau date concrete, dar clientii au fost foarte multumiti, totusi neexistand instrumente de masura adecvate nu putem avea diferente concrete.

La Subaru STI insa, ambele masini au fost echipate cu Greddy Informeter (un device ce monitorizeaza datele masinii, putand face chiar statistici, grafice, peak-uri, etc).
Ambele masini au facut trecerea de la FMIC la Air-to-water.

Concluzii:

- pe dyno diferenta de 12 cp pentru un STI cu admisie, evacuare, si soft si de 8 cp pentru un STI modificat radical cu GT35.
- in trafic in Bucuresti, cu FMIC ambele masini au atins si 80 grade in admisie la o temperatura exterioara de 10-20 grade. Cu air-to-water nu au sarit de 35 grade in acelasi trafic !!!
- in conditii de autostrada ambele sisteme au afisat cam aceleasi temperaturi, 10-12 cp peste temperatura exterioara.

Costul unui astfel de kit montat pe masina este in jurul a 800 euro. De asemenea este mai usor de implementat deoarece tubulatura aferenta unui FMIC dispare.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	DSCN5567.JPG
Views:	360
Size:	642.7 KB
ID:	1402803   Click image for larger version

Name:	01042010097.jpg
Views:	316
Size:	828.3 KB
ID:	1402804   Click image for larger version

Name:	01042010098.jpg
Views:	308
Size:	760.1 KB
ID:	1402805  

__________________
Sablare si PowderCoating - reconditionari jante, etrieri, etc
Da-ne un like pe Facebook
https://srzpowdercoating.ro
https://www.facebook.com/SRZPowdercoatingCustoms
elspa is offline   Reply With Quote
Old 04-04-10, 19:14   #2
NEo007

Stage 5
 
NEo007's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 1,562
Default Re: Intercoolere Air-To-Water

Si eu am mai citit pe net deste intercoolerele acestea dar nu e o solutie foarte folosita cu toate ca pare mult mai efcienta. De ce se feresc de ea?
NEo007 is offline   Reply With Quote
Old 04-04-10, 22:11   #3
elspa

Stage 5
 
elspa's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 10,815
Default Re: Intercoolere Air-To-Water

nu se fereste nimeni, au avut pana acum un pret prohibitiv...
elspa is offline   Reply With Quote
Old 05-04-10, 01:02   #4
civic_ex

Stage 5
 
civic_ex's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 1,087
Member of:
[Moderators]
[Honda]
Default Re: Intercoolere Air-To-Water

Din cate am citit si eu, singurele minusuri ar fi pretul mai piperat decat "air-air intercooler", si greutatea sistemului "air-water"
civic_ex is offline   Reply With Quote
Old 05-04-10, 07:04   #5
elspa

Stage 5
 
elspa's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 10,815
Default Re: Intercoolere Air-To-Water

Punem astfel de sisteme de vreo 4-5 luni, tind sa cred ca sunt la fel de grele ca cele air to air (kitul complet), diferentele fiind de cateva kg, ceea ce e neglijabil....iar ca pret, noi vindem un kit complet fara montaj cu 425 euro-450 euro in functie de aplicatie, deci cam tot cat un kit FMIC.

Ideea e sunt mai potrivite pentru drag, avand racire mereu prin circuitul apei, chiar si cand stai pe loc, nu doar in mers cum au air-to-air.
Unul din STI-uri va fi echipat si cu rezervor pentru gheata, putand avea la start temperaturi in admisie sub temperatura ambianta, ceea ce e extraordinar.
Teoretic, o sa ai la start cu minim 20-25 cp mai mult decat aceeasi masina cu FMIC, si asta la acelasi pret.

Alt domeniu unde sunt aplicate la greu e off road-ul unde un intercooler clasic nu are eficienta.

Si cum am dovedit cu masuratorile, sunt mult mai potrivite pentru traficul cotidian.

In momentul in care exista ventilatie suficienta MEREU, celor doua tipuri de intercoolere sunt la acelasi nivel (ex. autostrada).
Cu toate astea, chiar si cu ventilatie, air-to-water s-a dovedit mai eficient pe un stand dyno, diferenta de 12 cp la roata la o masina de 280 awhp nu este deloc mica, si in plus e vorba de siguranta pentru masinile modificate, scazand sansa detonarii.

Last edited by elspa; 05-04-10 at 07:14.
elspa is offline   Reply With Quote
Old 05-04-10, 12:55   #6
B11EAU

Stage 5
 
B11EAU's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 448
Member of:
[PARTICIPANT CURSE]
Default Re: Intercoolere Air-To-Water

Se poate modifica pentru orice tip de tubulatura de admisie?
Cooler-ul are mai multe dimensiuni in care se poate achizitiona sau este una standard?
B11EAU is offline   Reply With Quote
Old 05-04-10, 15:35   #7
Nemilosu


Stage 5
 
Nemilosu's Avatar
 
Join Date: May 2006
Posts: 1,919
Member of:
[DAEWOO]
[AUDI]
[4Tuning International]
[Fanatik MotorSport]
Default Re: Intercoolere Air-To-Water

intrebare: se monteaza la circuitul de racire al masinii sau are treaba lui cu rezervor si pompa ?
Nemilosu is offline   Reply With Quote
Old 05-04-10, 19:16   #8
elspa

Stage 5
 
elspa's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 10,815
Default Re: Intercoolere Air-To-Water

Quote:
Originally Posted by B11EAU View Post
Se poate modifica pentru orice tip de tubulatura de admisie?
Cooler-ul are mai multe dimensiuni in care se poate achizitiona sau este una standard?
sigur, vin in diferite configurati si dimensiuni, sau le putem modifica noi gurile de intrare/iesire (putem suda in aluminiu).
putem pune pe mini fara probleme

Last edited by elspa; 05-04-10 at 19:44.
elspa is offline   Reply With Quote
Old 05-04-10, 19:17   #9
elspa

Stage 5
 
elspa's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 10,815
Default Re: Intercoolere Air-To-Water

Quote:
Originally Posted by Nemilosu View Post
intrebare: se monteaza la circuitul de racire al masinii sau are treaba lui cu rezervor si pompa ?
are propriul lui sistem cu pompa, nu are nevoie de rezervor. daca s-ar monta la circuitul masinii, ai avea mereu aprox 90 grade .
elspa is offline   Reply With Quote
Old 05-04-10, 19:49   #10
elspa

Stage 5
 
elspa's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 10,815
Default Re: Intercoolere Air-To-Water

asa arata kitul basic si costa 425 euro.

- dimensiuni intercooler 30x28x12 cm
- dimensiuni radiator 80x24x9 cm
- pompa 600lph
- racire cu apa a aerului
- aluminiu polisat
- intrare iesire 76mm

pompa este originala de pe Mustang Cobra SVT care folosea un astfel de sistem de racire din fabrica.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	kit%20intercoolerr%20air%20to%20water.jpg
Views:	249
Size:	27.2 KB
ID:	1404170  
elspa is offline   Reply With Quote
Old 05-04-10, 20:55   #11
Nemilosu


Stage 5
 
Nemilosu's Avatar
 
Join Date: May 2006
Posts: 1,919
Member of:
[DAEWOO]
[AUDI]
[4Tuning International]
[Fanatik MotorSport]
Default Re: Intercoolere Air-To-Water

Quote:
Originally Posted by elspa View Post
are propriul lui sistem cu pompa, nu are nevoie de rezervor. daca s-ar monta la circuitul masinii, ai avea mereu aprox 90 grade .
asa ma gandeam si eu cand ai spus ca avea 35 grade aerul.
Nemilosu is offline   Reply With Quote
Old 05-04-10, 22:48   #12
julaikos
Oltcit Driver

Stage 5
 
julaikos's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 6,455
Member of:
[Oltcit]
[4Rally]
Default Re: Intercoolere Air-To-Water

si doar intercoolerul cat ar costa?cel mai mic dintre ele
julaikos is offline   Reply With Quote
Old 05-04-10, 22:53   #13
elspa

Stage 5
 
elspa's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 10,815
Default Re: Intercoolere Air-To-Water

Intercooler Air-To-Water 600 CP

- dimensiuni 30x28x12 cm
- racire cu apa a aerului
- aluminiu polisat
- intrare iesire 76mm
- racire cu pana la 60 grade a aerului din admisie
- scadere a presiunii de maxim 0.05 bari

PRET 190 EUR

e cel din poza de mai sus si cel din pozele cu subaru.
elspa is offline   Reply With Quote
Old 05-04-10, 23:05   #14
Nautilus

Stage 5
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 2,106
Default Re: Intercoolere Air-To-Water

Pentru cine e interesat cāt de bine au fost testate īn condiţii de trafic, majoritatea versiunilor de Lotus Esprit cu motoare īn 4 cilindri (Turbo, SE, S4, S4s & GT3) au avut aşa ceva din fabrică (Lotus Chargecooler). Spaţiul mic şi amplasamentul central al motorului făceau foarte dificilă montarea unui intercooler aer-aer, sistemul cu apă avea nevoie de un radiator mult mai mic şi de conducte mici şi flexibile care puteau fi aranjate mult mai uşor.

Aici se găsesc planurile sistemului şi un articol detaliat al modului de funcţionare:

http://www.lotusespritworld.co.uk/EG...rgecooler.html

~Nautilus
Nautilus is offline   Reply With Quote
Old 16-04-10, 15:27   #15
rearhorse

Stage 5
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 330
Default Re: Intercoolere Air-To-Water

pot fi montate cat mai aproape de turbina ? pentru a reduce lagul.... insa asa au si sursa de caldura foarte aproape , cel putin la a mea .

ce recomanzi pentru 158 de cai , diesel
rearhorse is offline   Reply With Quote
Reply



- Copyright 2024 4Tuning -