Omologare jante mai mari: petitie catre Dacia Automobile SA

[Valentin_N]

Va salut,

Ma numesc Valentin Nadolu si sunt membru al Logan Club si un fan declarat Dacia. In cursul anului trecut am pornit o intiativa mentia a determina Dacia Automobile SA sa omologheze jante cu diametru mai mare de 15" pentru autoturismele sale. Avand in vedere legislatia limitata a RAR, la momentul respectiv, apelarea producatorului a parut cea mai buna metoda.

Textul petitiei poate fi citit aici:

http://www.petitieonline.ro/petitie-p45343046.html

Cateva note:

1. Link-ul din textul petitiei nu mai functioneaza. Precertificari TUV pentru Dacia Logan/Sandero pot fi gasite spre exemplu aici:
http://rial.de/rial/index.php?option...les&Itemid=261
Dimensiunile non-standard variaza de la 16x6 la 18x7.

2. Daca este posibil, rog un admin sa faca sticky acest thread.

3. Va rog sa postati aici DOAR lucruri legate de ideea unei petitii in acest scop. Nu ne intereseaza metode "alternative" de "omologare", gri din punct de vedere legal, care implica cunostiinte la RAR si/sau alte institutii ale statului. Intentia mea este de a merge direct la sursa, la Dacia Automobile SA si de a rezolva problema legal.

4. Astept parerile voastre cu privire la continutul petitiei sau orice alte sfaturi/critici care ar putea sa duca la imbunatatirea acesteia.

5. Daca simtiti nevoia sa va exprimati cu privire la futilitatea unei astfel de demers, va invit politicos sa va abtineti, as vrea din tot sufletul ca discutia sa fie una constructiva.

6. In caz ca aceasta petitie are cat de cat succes, intentionez sa contactez in mod direct conducerea uzinei pentru a sustine cauza. Sper sa am suportul vostru!

P.S. Sunt constient ca noile taloane nu au dimensiunea jantelor trecute in ele, insa acest lucru nu face legala montarea de jante mai mari. Intentia mea este de a legaliza montarea de jante mai mari pe Logan/Sandero, nu de a evita legea.

Multumesc!

[Bogyciu]

Dimensiunea anvelopei trebuie omologata... nu a jantei.

[ynp_46]

Defapt e tocmai invers, e dimensiunea jantei, cel putin sa fie pe 16"

[Valentin_N]

Avand in vedere ca in talon sunt trecute dimensiunile anvelopei, impresia ar fi ca omologarea se face pt anvelope.
Pe langa diametru insa, janta are o latime care poate varia pastrand acelasi cauciuc (de ex un 205 se poate monta legal pe jante de la 6.5 la 7.5 toli latime) si un ET. Ambele dimensiuni sunt trecute in fisa de omologare a autoturismului la RAR. Asta inseamna ca la un filtru al RAR poti ramane fara talon pentru inclusiv jante de 15 cu alt ET decat cel standard (in cazul Logan, jantele de aliaj au ET50) sau pentru jante care au latime 7 in loc de 6.5. Asta este si motivul pentru care as dori ca aceasta omologare sa fie facuta chiar de Dacia Automobile SA. Ei sunt mult mai in masura sa determine ce alte dimensiuni de jante se pot monta pe Logan cu impact maxim asupra comportamentului rutier.
De aceea cred ca omologarea se face totusi pentru jante, asta este terminologia pe care au folosit-o angajatii RAR atunci cand am incercat sa-i contactez pentru omologare.

[Bogyciu]

conducerea unui autovehicul care are montate anvelope cu alte dimensiuni sau caracteristici decat cele prevazute in certificatul de inmatriculare sau de inregistrare ori sunt uzate peste limita admisa;
Cam asta stiam eu ca e contraventie, si se pedepseste cu retinerea certificatului de inmatriculare... Cat despre omologare jante... cu ce te ajuta daca producatorul omologheaza o janta de 16" sau 17", Xj, Xet, cand dimensiunile in carte pt anvelope raman 185/65/15?

[Valentin_N]

Da, recunosc, e putin cam ambiguu textul, dar sunt de parere ca cei de la Dacia si RAR inteleg cererea de acolo, oricat de ne-stiintifica pare. Doar nu crezi ca ar omologa jante fara cauciucurile aferente... Mi se pare de bun simt si de la sine inteles ca petitia doreste omologarea de jante de 16/17 cu cauciuri aferente.

[tm8bnz]

Subansamblele suspensiei,din considerente de optimizare a costurilor au fost concepute tolerand un nivel stas de vibratii pierdute prin absorbtia cauciucului.
Soarta petitiei e cu shanse mici de reusita,asta ar insemna ca garantia sa se duca in buda,pt ca Dacia sigur nu va fi dispusa sa schimbe la toti pustanii cu jante pe 17 si talonul aferent pastrarii diametrului,rulmentii,bucsele,pivotii,doar ca asa vor ei sa fie cool !

Pana si loganul de raliu merge cu roti pe 15.Deci la capitolul performanta e clar nu e cu nimic superior.

[Muttley]

Originally Posted by tm8bnz

Subansamblele suspensiei,din considerente de optimizare a costurilor au fost concepute tolerand un nivel stas de vibratii pierdute prin absorbtia cauciucului.

Cam are dreptate baiatu' asta.
Spre deosebire de el, care face o presupunere, eu (ma ascultati sau nu, treaba voastra) va ofer o certitudine: nu veti obtine de la constructor ceea ce doriti niciodata.
Loganul e proiectat pentru 185/65/15 si 165/80/14.

Exista o versiune cu 195/55/16, dar nu pentru Romania.

Sfat: vreti sa realizati ceva - faceti o petitie pentru repararea drumurilor din tara asta si poate ceea ce urmariti voi se va-ntampla.
Dar cum drumurile bune in RO reprezinta cel putin in acest secol un vis al naibii de nerealist, asa vor ramane lucrurile.

[Valentin_N]

Originally Posted by tm8bnz

Subansamblele suspensiei,din considerente de optimizare a costurilor au fost concepute tolerand un nivel stas de vibratii pierdute prin absorbtia cauciucului.
Soarta petitiei e cu shanse mici de reusita,asta ar insemna ca garantia sa se duca in buda,pt ca Dacia sigur nu va fi dispusa sa schimbe la toti pustanii cu jante pe 17 si talonul aferent pastrarii diametrului,rulmentii,bucsele,pivotii,doar ca asa vor ei sa fie cool !

Pana si loganul de raliu merge cu roti pe 15.Deci la capitolul performanta e clar nu e cu nimic superior.

Desi suna bine ce ai spus dumneata acolo, neavand acces la datele producatorului, nu vad cum ai putea sustine cele spuse. Singurul argument dat este acela ca dumneata crezi ca jantele de 15 de pe versiune de raliu sunt acolo din considerente de prezervare a suspensiei. Eu pot contracara acest lucru printr-o explicatie care ia in considerare majoritatea masinilor de raliu, nu doar Dacia. Ca roti de macadam, vasta majoritate a masinilor folosesc jante de 15, inclusiv masini din esantioanele superioare. Al doilea argument pentru care conpetitiile monomarca Logan folosesc jante pe 15 sunt legate de performanata si costuri. Jantele de 15 de competitie sunt intotdeauna mai usoare si mai ieftine decat unele pe 17, in mod evident. Pretul ceva mai scazut se mentine in filosofia masinii, si anume cea a unei masini de competitie cu buget redus. Greutatea mai mica este de dorit, in special la o masina de putere mica, cum este Loganul de cupa.
Nu e de apreciat nici tonul prin care generalizati intreaga categorie a celor care doresc jante mai mari la "pustani". E trist ca trebuie sa folositi astfel de argumente la persoana.

Originally Posted by Muttley

Cam are dreptate baiatu' asta.
Spre deosebire de el, care face o presupunere, eu (ma ascultati sau nu, treaba voastra) va ofer o certitudine: nu veti obtine de la constructor ceea ce doriti niciodata.
Loganul e proiectat pentru 185/65/15 si 165/80/14.

Exista o versiune cu 195/55/16, dar nu pentru Romania.

Sfat: vreti sa realizati ceva - faceti o petitie pentru repararea drumurilor din tara asta si poate ceea ce urmariti voi se va-ntampla.
Dar cum drumurile bune in RO reprezinta cel putin in acest secol un vis al naibii de nerealist, asa vor ramane lucrurile.

Imi place usurinta cu care folositi cuvantul certitudine. Nu vad cum puteti oferi ca certitudine nereusita petitiei. Da, sansele de reusita sunt mici, dar asta nu o face o incertitudine. Va inteleg, generalizarile, asa cum dovedeste comentul colegului de mai sus, sunt o arma usoara intr-o argumentatie, iar parerile cauta automat credibilitate cand sunt presarate cu cuvinte de genul "certitudine".
Cat despre petitia pentru repararea drumurilor, cred ca a fost ceva de genul acesta luna trecuta: alegeri. Daca dumneavoastra credeti ca o astfel de petitie ar ajuta, va rog sa o creeati pe petitieonline.ro, voi semna din toata inima pe ea, desi fac asta in fiecare zi deja, platind taxe peste taxe si votand.
Pana una alta, petitia asta are scopul ei, fie ca va place sa nu.
Chiar daca vor refuza, cei de la Dacia trebuie sa realizeze ca intr-o lume capitalista, cerintele clientilor trebuie respectate, mai ales daca sunt profitabile.

Ce mai intristeaza pe mine este atitudinea ostila fata de initiativa. E un lucru destul de comun in aceasta zona a Europei. M-am intalnit cu ea de la pornirea petitiei pe toate canalele media unde am incercat promovarea ei.
Comenturi ca cele de mai sus am auzit peste tot, foarte putina lume a avut curaj sa faca o critica pozitiva, majoritatea s-au rezumat la a se da experti in lumea auto, a prezice lipsa de reusita a petitiei sau sa caute nod in papura. Din pacate, forumul de fata n-a prezentat inca un exemplu pozitiv si asta ma intristeaza cel mai mult. Daca ma asteptam intr-un loc sa gasesc suportul celor din comunitate, acel loc era cel mai mare forum dedicat tuningului din Romania.

[tm8bnz]

Originally Posted by Valentin_N

1.Eu pot contracara acest lucru printr-o explicatie care ia in considerare majoritatea masinilor de raliu, nu doar Dacia. Ca roti de macadam, vasta majoritate a masinilor folosesc jante de 15, inclusiv masini din esantioanele superioare.

2.Al doilea argument pentru care conpetitiile monomarca Logan folosesc jante pe 15 sunt legate de performanata si costuri. Jantele de 15 de competitie sunt intotdeauna mai usoare si mai ieftine decat unele pe 17, in mod evident. Pretul ceva mai scazut se mentine in filosofia masinii, si anume cea a unei masini de competitie cu buget redus.

1.Si cam ce ai vrea sa foloseasca altceva pe macadam ? Chiar si asa nu e argument bun pro-petitia ta,chiar e contra !
2.Exact ce am zis eu,deci se pare ca ai inteles motivatia care iti va vota "NUP" petitiei

[Muttley]

Valentin, am folosit termenul "certitudine" foarte bine, pentru ca stiu cum stau lucrurile. Nu generalizez ci particularizez, asta daca binevoiesti sa intelegi substratul.
Pe Logan, uzina nu va monta alte roti decat cu modificari majore aduse masinii. Iar sa modifice masina pentru jante de 16 - 17 n-are de gand, cum nu este vorba de vreo masina sport sau una de lux care circula in occident. Mai pe scurt - nu e rentabil pentru ei.

In competitii se folosesc jantele de 15" pe Logan cu pneuri 185/55 (parca) dintr-un singur motiv - sunt mici si astfel creste cuplul la roata.

[Valentin_N]

Originally Posted by tm8bnz

1.Si cam ce ai vrea sa foloseasca altceva pe macadam ? Chiar si asa nu e argument bun pro-petitia ta,chiar e contra !
2.Exact ce am zis eu,deci se pare ca ai inteles motivatia care iti va vota "NUP" petitiei

1. Tu ai zis ca jantele de 15 sunt folosite pe macadam ca sa protejeze suspensiile "fragile" ale Logan-ului. Eu am zis ca jantele de 15 sunt folosite de toate masinile de raliu pe macadam oricum, deci afirmatia ta este o observatie a evidentului, deci nu poate fi folosita ca argument in favoarea "protejarii" suspensiilor. Din moment ce majoritatea masinilor folosesc jante de 15 pentru macadam, nu vad de ce Dacia ar trebui sa aiba un motiv anume pentru a face acelasi lucru, si mai ales nu vad de ce motivul acela trebuie sa fie exact cel mentionat de tine. E pur si simplu un standard acceptat de toti pentru reducerea costurilor.

2. Motivatiile fianciare din motorsport nu au nici o legatura cu cele ale utilizatorului privat. De cele mai multe ori motivatia utilizatorului privat este una estetica, pe cand motivatia echipei de raliu este intotdeauna legata de peformanta si costuri. Petitia asta e din partea "pustanilor fuduli care vor jante de 17", nu a pilotilor de raliu care vor o masina mai buna, dupa cum bine ai inteles.
Loganul de raliu este marketat catre nivelul entry-level in raliuri, acelasi lucru si pentru versiunea de strada, tot entry-level e. Sunt sigur ca daca pilotii si echipele de raliuri vor dori roti de 16 sau 17 toli, se va gasi o firma care sa omologheze modificarile, poate chiar Dacia, deoarece exista o cerere. Din punctul asta pleaca petitia, de la nivelul de cerere. Noi, cei putini si interesati dorim sa convingem fabrica sa faca aceasta modificare. Daca cei de la fabrica ne vor refuza, o vor face pentru ca ei sunt singurii care au toate datele tehnice necesare acestei afirmatii.
Cu tot respectul pentru tine si Muttley, nu cred ca vre-unul dintre voi poate avea pretentia de a avea acces la datele cu privire la fiabilitatea masinii si chiar daca pretentia aceasta este ridicata, imi rezerv dreptul de a fi sceptic. permiteti-mi sa ignor exemplele argumentele voastre in speranta unui dialog cu o persoana avizata. No offence!

Puteti argumenta ca parerea mea e subiectiva, dati-mi voie sa va dau dreptate in avans, petitia aceasta face o propunere bazata pe o dorinta subiectiva. Rolul petitionarilor este acela de a pune problema, fie ea subiectiva sau obiectiva iar rulul destinatarului este acela de a refuza sau accepta bazandu-se pe date concrete.

[tm8bnz]

1. "Raliu" nu inseamna exclusiv macadam,nu stiu de ce tot bati apa'n'piua pe tema asta cu macadamul
2. La punctul asta nu se vorbea de masini de concurs,cum de ai ajuns aici ?

Motivatia de a nu se da curs la o asemenea petitie e alta si ti-am zis-o mai sus,compromiterea fiabilitatii masinii noi,si automat compromiterea GARANTIEI ! Mai mult de atat,nu voi "pustanii fuduli care vrei jante pe 17" sunteti targetul acestui model de masina !

Dar,daca reusesti asa ceva,jur ca incep si eu o petitie sa scada TVA-ul la 12% !

[Valentin_N]

Targetul masinii e dictat de piata omule, de cerere, nu de dorinta fabricii. Daca masina nu a fost proiectata cu gandul la asa ceva, insa clientii o cer, singura metoda de a convinge producatorul e printr-o astfel de petitie. Sunt constient ca e greu de modificat acum, cand platforma e la jumatatea ciclului de viata, dar sunt optimist ca daca cererea este exprimata in mod oficial, producatorul va lua in calcul dorinta clientilor cel putin pentru un model viitor.

[andi_cimpean]

Originally Posted by Valentin_N

Targetul masinii e dictat de piata omule, de cerere, nu de dorinta fabricii. Daca masina nu a fost proiectata cu gandul la asa ceva, insa clientii o cer, singura metoda de a convinge producatorul e printr-o astfel de petitie. Sunt constient ca e greu de modificat acum, cand platforma e la jumatatea ciclului de viata, dar sunt optimist ca daca cererea este exprimata in mod oficial, producatorul va lua in calcul dorinta clientilor cel putin pentru un model viitor.

Poate sa se gandeasca la ceva pentru viitor...dar iti spun eu ca la Dacia lucreaza dupa motto-ul "Ieftin si bun" chiar daca uneori, nu este asa de bun sau asa de ieftin, ceea ce scot ei, facand referire aici la Romania.
Rotile pe 16-17 sunt deja fudulie pentru Dacia...

P.S. Sa stii ca am semnat petitia de mult timp ...dar nu te astepta sa se faca ceva.
In primul rand omul isi cumpara Logan sau Sandero ca reprezinta cel mai bun raport calitate-pret la o masina noua. Nu cred ca 10% din Logan-urile Romaniei, au macar jante de aliaj, daramite sa mai vrea si roti mai mari.