Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   Cum facem rost de mai multi cai putere ? (https://forum.4tuning.ro/19-facem-rost-cai-putere.html)
-   -   cai putere in plus la Logan (https://forum.4tuning.ro/19-facem-rost-cai-putere/69464-cai-putere-logan.html)

tudor22 03-03-08 01:16

cai putere in plus la Logan
 
salutare
am si eu un Logan 1.6, 16 valve, 105 cai
vreau sa imi spuneti si mie ce cip trebuie sa imi iau pentru vreo 20 de cai in plus?
as vrea sa stiu in primul rand de unde imi pot cumpara si eu un cip pentru ceva cai putere in plus?
cam cat costa?
unde il montez?
o intrebare cam tampita dar o pun : osa imi distruga mai repede motorul dupa ce ii pun cip? (asa am auzit)
Astept raspunsuri fratilor
mersi

bogdas 03-03-08 01:41

Re: cai putere in plus la Logan
 
nu cred ca vrei sa ti cumperi chip...defapt trebuie sa ti faci o remapare a chipului ...din soft.legat de putere se va duce intre 7-10%depinde motor,soft,etc...cauta pe site uri ..pretul nu stiu pt logan dar ar fi intre 200-300 euro,parerea mea este ca nu se merita...decat daca ti faci si alte modificari cum ar fi...filtru,evacuare cap-coada,bujii,fise,etc...si legat de benzina ...sa nu dai banii pe 98+ ...pt ca nu se simte,la motoare de peste 150 cp abia se simte dif...cine zice altceva mananca ***(legat de combustibil)

grieg1955 06-03-08 14:13

Re: cai putere in plus la Logan
 
Intr-adevar se poate realiza o crestere a puterii cu 11CP, cat si a cuplului cu 12Nm la un pret acceptabil. In acelasi timp se obtine optimizarea managementului motorului, concret o crestere a fiabilitatii... nicidecum o degradare. Daca sunteti interesat aveti in zona pe Seba Miclea (Site) la Arad, 0723274407

22VIN 13-03-08 22:22

Re: cai putere in plus la Logan
 
auzi... sa-i ia chip:)))... se cheama REMAPARE si presupune rescrierea softului ECU-ului.
sau poti sa dai o fuga pan' la un supermarket, iei pachetu' special 3chipuri +1moca ajungi acas, ungi cu putina vaselina, iei un scoci, pui acolo unde scrie 16V, lipesti bine si zboara frate... da sa le lipesti bine-bine ca daca nu fug de-acolo...

sir_sanjei 20-03-08 12:17

Re: cai putere in plus la Logan
 
super funny faza cu lipitu cu scoci. oricum la romani se poarta,
TUDOR daca vrei 20 de cai trebe sa bagi cam 1000-1300 in motor, asa ca mai bine o remapare si ai si tu vreo 8-12 cai si dai vreo 250-300 euro si atat.

Radu13 21-03-08 17:38

Re: cai putere in plus la Logan
 
Salut iti dau eu loganul 1.6 (simplu) meu sa vezi diferentza la combustibil de la omv de la 95 la 100 si o sa te convingi singur, mai condu si mai testeaza.

kidu2006 23-03-08 13:13

Re: cai putere in plus la Logan
 
Quote:

Originally Posted by amphetamine (Post 1423130)
auzi... sa-i ia chip:)))... se cheama REMAPARE si presupune rescrierea softului ECU-ului.
sau poti sa dai o fuga pan' la un supermarket, iei pachetu' special 3chipuri +1moca ajungi acas, ungi cu putina vaselina, iei un scoci, pui acolo unde scrie 16V, lipesti bine si zboara frate... da sa le lipesti bine-bine ca daca nu fug de-acolo...

Tu ai coborat din desene animate cumva?vezi copilu ca aici se cer sfaturi si se impart pareri si idei,nu critici,te-ai trezit si tu cazut din capsunu ala sa te lipesti cu scoci de motor...doamneee,mare-ti e gradina...:rolleyes2

22VIN 26-03-08 17:43

Re: cai putere in plus la Logan
 
frate parca ar fi singuru post de pe intreg forumu de genu asta... si taman mie mi se reproseaza... in fine...

marius_eugen 26-03-08 22:27

Re: cai putere in plus la Logan
 
Quote:

Originally Posted by bogdas (Post 1395837)
nu cred ca vrei sa ti cumperi chip...defapt trebuie sa ti faci o remapare a chipului ...din soft.legat de putere se va duce intre 7-10%depinde motor,soft,etc...cauta pe site uri ..pretul nu stiu pt logan dar ar fi intre 200-300 euro,parerea mea este ca nu se merita...decat daca ti faci si alte modificari cum ar fi...filtru,evacuare cap-coada,bujii,fise,etc...si legat de benzina ...sa nu dai banii pe 98+ ...pt ca nu se simte,la motoare de peste 150 cp abia se simte dif...cine zice altceva mananca ***(legat de combustibil)

De fapt nu este un soft in cip , si o rescriere a hartilor de injectie , ale CMOS-ului din ECU . Ca pret pentru un flash-tuning poti sa gasesti pana in 200 euro , mai mult era in trecut , acum toti le modifica . Tot ce te sfatuiesc eu este sa obtii garantie si o copie de rezerva a softului vechi ! ( in caz de probleme , ti-l rescrii si mergi la garantie cu cel original , altfel ... daca te descoperi "nea' ingineru' " iti iei la revedere de la garantia motorului si a partilor electrice .
Se merita sa faci DACA esti pasionat si daca ai ce face cu acel castig de putere , apoi un cip fara alte modificari , nu prea e ok . Cip + admisie + evacuare sport la 16. 16v , il duci din 105 in 115 - 118 CP , depinde de cum este lucrata admisia si hartile cat de optimizate sunt .

bogdas - deci cine spune altceva mananca *** ?
Pai ce zici sa gasesc vre-o 20 de persoane care toate sunt de acord ca la ORICE masina , daca in loc de CO95 , bagi CO100 se SIMTE imediat diferenta si castigi intre 3-5% din puterea obtinuta cu CO95 ?Vrei sa facem o lista aici ? Un poll ?
Nu de altceva , dar abia astept sa le spui la cel putin de jumatate din forum acest lucru in fata !
Oamenii astia cand se duc la concursuri , liniute si orice fel de intreceri , crezi ca baga benzina CO98 sau 100 ca le cad banii din buzunar si nu au ce face cu ei ?

kidu2006 27-03-08 09:39

Re: cai putere in plus la Logan
 
Quote:

Originally Posted by amphetamine (Post 1448419)
frate parca ar fi singuru post de pe intreg forumu de genu asta... si taman mie mi se reproseaza... in fine...

Nu este singurul post aiurea,dar chiar daca mai sunt si alte cateva sute,de ce sa mai fie inca unu in plus?Cred ca ar trebui sa fim mai calculati cu toti cand postam si sa nu mai facem misto de altii,ca nu toti ne-am nascut cunoscatori
Multa bafta
"Se merita sa faci DACA esti pasionat si daca ai ce face cu acel castig de putere , apoi un cip fara alte modificari , nu prea e ok . Cip + admisie + evacuare sport la 16. 16v , il duci din 105 in 115 - 118 CP , depinde de cum este lucrata admisia si hartile cat de optimizate sunt . "\
Marius eugen,la mine te refereai aici?:???:,ca 1.6 16v 105 cp am eu...parerea mea ca din soft sau chip sau whatever,castig cam 10cp la motorul asta,ma gandeam in rest la niste serpisori si restu de evacuare schimbata,ar mai fi maxim maxim 10cp si de acolo...catalizatorul dat jos si cam atat...si sa nu uitam celebrul filtru sport:))..2cp si de acolo..poate...
Deci de la 105cp parerea mea pana acum cu toate modificarile care le-am enumerat ar fi pana in 130cp.....poate gresesc..sper sa nu:rolleyes2

marius_eugen 27-03-08 11:26

Re: cai putere in plus la Logan
 
Kidule parerea mea este urmatoarea :
1. serpisorii nu te ajuta cu nimic ! Sunt destul de bine calibrati si socotiti din fabrica , apoi masina e noua , deci starea lor este ireprosabila , deci nu ai de ce sa te atingi de ei . In caz contrar iti faci singur probleme , deoarece este f greu sa calculezi si sa produci niste serpisori mai performanti si sa indeplioneasca si conditia de baza : motorul sa mearga lin si sa-si pastreze limitele de consum si noxe .
2. din "whatever" nu castigi nimic , din flash-tuning poti sa castigi cam 7-9 CP fara alte modificari .
3. doar din serpisori si "restul de evacaure" nu castigi 10 CP . Este de preferinta sa lasi serpisorii si te gandesti la o evacaure pe doua tevi , cu intermediara si doua finale , pe 60mm . Decat sa te bagi la serpisori mai bine te gandesti la un catalizator sport , sau o solutie neoficiala sa renunti la el .
4."celebrul filtru sport" iti da mai mult dau numai impreuna cu evacuare sport .
- concluzia : poti spera la 10 cp de la evacuare + admisie sport , dar spun asta gandindu-ma la situatia optima , care nu este ieftina. Orice compromis sau greseala duce la scaderea puterii castigate si aparitia altor probleme .
5. Nu ai cum sa ATINGI la 130 CP doar din aceste modificari . NU ai turbo-diesel , iar motorul este Dacia . Nu uita ca stock ai 105 CP pe hartie nemasurati la roata !
E usor sa te gandesti , dar e al naibii de greu sa adaugi fiecare martoaga in tarc printr-o idee buna pusa in practica . Nu exista o reteta universala care sa-ti garanteze ceva , iar de cip+evacuare+admisie au auzit toti si a cam devenit subiect tabu . Punerea in practica a cunostintelor face diferenta dintre performanta si mediocritate . Bineanteles ca mai apare si problema fondurilor si a raportului investitie / castig .

kidu2006 27-03-08 17:08

Re: cai putere in plus la Logan
 
Quote:

Originally Posted by marius_eugen (Post 1450138)
Kidule parerea mea este urmatoarea :
1. serpisorii nu te ajuta cu nimic ! Sunt destul de bine calibrati si socotiti din fabrica , apoi masina e noua , deci starea lor este ireprosabila , deci nu ai de ce sa te atingi de ei . In caz contrar iti faci singur probleme , deoarece este f greu sa calculezi si sa produci niste serpisori mai performanti si sa indeplioneasca si conditia de baza : motorul sa mearga lin si sa-si pastreze limitele de consum si noxe .
2. din "whatever" nu castigi nimic , din flash-tuning poti sa castigi cam 7-9 CP fara alte modificari .
3. doar din serpisori si "restul de evacaure" nu castigi 10 CP . Este de preferinta sa lasi serpisorii si te gandesti la o evacaure pe doua tevi , cu intermediara si doua finale , pe 60mm . Decat sa te bagi la serpisori mai bine te gandesti la un catalizator sport , sau o solutie neoficiala sa renunti la el .
4."celebrul filtru sport" iti da mai mult dau numai impreuna cu evacuare sport .
- concluzia : poti spera la 10 cp de la evacuare + admisie sport , dar spun asta gandindu-ma la situatia optima , care nu este ieftina. Orice compromis sau greseala duce la scaderea puterii castigate si aparitia altor probleme .
5. Nu ai cum sa ATINGI la 130 CP doar din aceste modificari . NU ai turbo-diesel , iar motorul este Dacia . Nu uita ca stock ai 105 CP pe hartie nemasurati la roata !
E usor sa te gandesti , dar e al naibii de greu sa adaugi fiecare martoaga in tarc printr-o idee buna pusa in practica . Nu exista o reteta universala care sa-ti garanteze ceva , iar de cip+evacuare+admisie au auzit toti si a cam devenit subiect tabu . Punerea in practica a cunostintelor face diferenta dintre performanta si mediocritate . Bineanteles ca mai apare si problema fondurilor si a raportului investitie / castig .

Gogule,scuza-ma ca iti zic,dar esti cam gresit,poate in cazul meu,dar eu nu detin nici un LOGAN,si nici o alta DACIE...Daca te uitai macar la semnatura mea,gaseai acolo TOYOTA CELICA 1.6 16V....ma si miram cand ai zis ca masina e noua:)))
In fine,asta e fiecare greseste...oricum,mai analizeaza odata ce am spus mai sus si poate imi dai putina dreptate:oops:,in cazul masinii mele
Si scuze pentru off-topic..am si eu un thread al meu apropo

marius_eugen 27-03-08 19:30

Re: cai putere in plus la Logan
 
Daca numele topicului este "cai in plus la LOGAN" , cum sa vb despre Toyota Celica ? Tu ai vb cu ceilalti de sus referitor la Logan si nu despre Toyota ! Daca tu compari modificarile de la Logan cu cele de la Toyota ... eu ce sa-ti mai spun ... Uite acum am citit tot topicul si ciudat cum toti vb despre Logan , numai tu ai impresia ca vb despre Toyota ta .
"Marius eugen,la mine te refereai aici?,ca 1.6 16v 105 cp am eu...parerea mea ca din soft sau chip sau whatever,castig cam 10cp la motorul asta,ma gandeam in rest la niste serpisori si restu de evacuare schimbata,ar mai fi maxim maxim 10cp si de acolo...catalizatorul dat jos si cam atat...si sa nu uitam celebrul filtru sport)..2cp si de acolo..poate...
Deci de la 105cp parerea mea pana acum cu toate modificarile care le-am enumerat ar fi pana in 130cp.....poate gresesc..sper sa nu"
Eu de unde sa tin minte ce masina ai tu daca toti de aici vb despre Logan .Macar de-ai fi specificat ceva de genul : "eu pe Toyota mea de 105 cai ... "

kidu2006 27-03-08 23:00

Re: cai putere in plus la Logan
 
Off..eu la mine ma referisem,pentru ca prima oara cand ai zis,am crezut ca vb despre mine,si chiar despre mine si vorbeai,dar aveai impresia ca am tot logan...ma rog,lipsa de ceva detalii din partea mea si poate putina neatentie de la tine,ca daca te uitai la semnatura mea iti dadeai seama...in fine,asta e acu
totusi ce parere ai despre ce am zis?

marius_eugen 28-03-08 09:03

Re: cai putere in plus la Logan
 
Tu ai sanse mai multe sa ajungi la puterea dorita , DAR tot nu m-as baga la serpisori daca as fi in locul tau . Curata-i , frezeaza-i , nicheleaza-i , da-le luciu si ce mai vrei , dar nu-i schimba pe cei originali . Daca tu renunti la catalizator , atunci cred ca ar fi ok daca exact in locul lui ai incepe o bifurcatie pentru doua trasee de evacaure si apoi ai merge cu ambele pana la capat . Nu imi pot da seama daca ar fi mai ok sa lasi mai intai sa treaca de intermediara si apoi sa faci bifurcatia sau sa faci bifurcatia si sa pui eventual doua intermediare si doua finale . In nici un caz eu NU as renunta la finala , indiferent ca ar fi una sau doua .
Cu cat ai un motor mai mare , cu atat ai nevoie si de un flux la evacuare cat mai lin , care sa reuseasca sa domoleasca burst-urile serpisorilor .

Hexer 28-03-08 09:42

Re: cai putere in plus la Logan
 
Quote:

Originally Posted by marius_eugen (Post 1451889)
Cu cat ai un motor mai mare , cu atat ai nevoie si de un flux la evacuare cat mai lin , care sa reuseasca sa domoleasca burst-urile serpisorilor .


Asa e, dar asta nu cu un diamtru foarte mare obtii...
La 1.6 16v mai mult de un singur 50-55mm teava de evacuare nu trebue !!!
Altfel o sa acumlezi gaze pe traseu, si pana la urma o sa fie mia greu evacuarea decat daca e mult mia subtire teava.
"Serpisorii" le poti modifica dar numai in lungime asi face eu. Daca scoti catalizatorul, mai pui inca 3-4cm (depinde cat de mare era catalizatoru, cet de mutl rectiona evacuarea) daca scoti tot restul evacuarii si pui o singura toba simpla, pein cate trece fara probleme gazele inca mai poti pune 2-3cm la lungimea originala.

In 2 tipuri sunt evacuarile 4-2-1 si 4-1.
La 4-1 evident ca tai cele 4 teci inainte sa se face una si ple prelungisti cu cat ma scris mai sus.
Daca sunt 4-2-1 le masori cum era original si tei in 2 locuri, imparti acele lungimi pe care a mascris in ~2 si le resudezi.
Prin asta asiguri o golire mai buna si e egacuare fara restrictii, deco o sa tureze mult mai bine motorul.

Nu stiu din ce material e galeria de evacuare la 1.6 16V dar daca e tin teava normal si nu fonta puteti fece aceasta modificare fara problema.

Dupa asta puneti pe un stand masina si masurati cat ati castigat si cum sa modificat diagrame de Nm, daca inca nu esti satisfacut de unde se da puterea maxima masina schimba diametrul la serpisori, dar foarte putin sa urci, 1.5-2mm mai mult nu ca o sa fie prea mate si va pierde efectul.

marius_eugen 28-03-08 10:29

Re: cai putere in plus la Logan
 
Eu ma gandeam la traseu de 60 in cazul in care lasa un singur traseu . Eu o am de 50 mm , de Inox de la Borla si se aude si functioneaza impecabil . De asta ma gandeam ca de 60 pt un motor de 1.6 16v ar fi ok .
Daca tot se vorbeste despre scos catalizatorul , nu ar fi o idee sa faca din 4 la 2 pe 45 - 50 mm si apoi cele doua sa le lase ca doua trasee independente , cu toba intermediara si finala . Ce ziceti ?

Ca intrebare : pentru mine la Solenza 1.4 , 8v , cum as putea sa scap de catalizator si ce sa-i pun in loc , fara sa am probleme cu motorul ? Mentionez ca am o singura sonda lambda si este inainte de catalizator , deci nu ar avea nici o treaba cu scoaterea lui .

Hexer 28-03-08 20:39

Re: cai putere in plus la Logan
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Manifol...engineering%29

Aici vezi de ce trebue sa uneasca macar la un loc tevile de evacuare (evident acel loc e calculat).

acei 4-2 si 45-50 e mult prea mult. eu spun fara sa calculez ca 30-35 si 40

MasterTuner 30-03-08 13:17

Re: cai putere in plus la Logan
 
2 Attachment(s)
MasterTuner are un motor de 1.6 16v de 135 cp la 6 800 rpm. Cu admisie de R1 multi throttle body, galerie evacuare custom 4 2 1, raport de compresie marit cu 1 punct si evident Unichip, complet gata de instalat. Poza cu dynotestul e intermediara, intre timp s-au schimbat injectoarele si s-a obtinut 135 cp. Daca se schimba axele pentru 800 E se poate ajunge la 160 cp, cele de pe motor fiind cele stock. De retinut cuplu de 160 Nm de la 1 500 rpm...

dj dodo 01-04-10 19:00

Re: cai putere in plus la Logan
 
as avea si eu o intrebare am pus un soft dim sport pe logan 1.5 DCI de 65cp ce pot sai mai fac sa creasca in putere ceva inbunatatiri la motor ma refer...

shadowro 02-04-10 08:05

Re: cai putere in plus la Logan
 
Quote:

Originally Posted by marius_eugen (Post 1452093)
Eu ma gandeam la traseu de 60 in cazul in care lasa un singur traseu . Eu o am de 50 mm , de Inox de la Borla si se aude si functioneaza impecabil . De asta ma gandeam ca de 60 pt un motor de 1.6 16v ar fi ok .
Daca tot se vorbeste despre scos catalizatorul , nu ar fi o idee sa faca din 4 la 2 pe 45 - 50 mm si apoi cele doua sa le lase ca doua trasee independente , cu toba intermediara si finala . Ce ziceti ?

Ca intrebare : pentru mine la Solenza 1.4 , 8v , cum as putea sa scap de catalizator si ce sa-i pun in loc , fara sa am probleme cu motorul ? Mentionez ca am o singura sonda lambda si este inainte de catalizator , deci nu ar avea nici o treaba cu scoaterea lui .

am eu 60 mm si e 1.6 16v turbo ... la tine un 40-45 ar fi ok.

marius_eugen 02-04-10 14:31

Re: cai putere in plus la Logan
 
Intre timp a ramas acelasi sistem de evacaure de la Borla Sport pe 50 mm din Inox , DAR trebuie sa schimb catalizatorul ca nu-si mai face prea bine treaba .
Deci pentur un singur traseu sport , la 1,4 8V , cel pe 50 mm este super ok !

Ma intereseaza sa-mi pun un catalizator sport ( daca care sa-si faca treaba la ITP ) + un racord flexibil . Am vazut multe firme care au pe la 2,7 - 3,3 mil catalizatorul + 50 ron racordul , DAR ma omoara la manopera ( care pe drept vorbind , nu este mare jmecherie de montat ) si toti vor peste 1 mil .
Daca este cineva care se ocupa cu montarea si are o oferta buna , sa-mi dea de stire !

ON TOPIC : Daca schimbi motorul cu totul la o masina , NU inseamna ca ai imbunatatit acea masina ! Deci una este un flash , o admisie sport , o evacuare , bujii sport si ce se mai poate si alta este sa iei cu totul un motor si sa-l pui pe masina . Daca trebuie sa faci modificari in talon ... peste 95% din oamenii care si-au luat un Logan se lasa pagubasi , pentru ca , la banii dati pe Logan + diferenta de alt motor , isi cumpara o masina care avea de al inceput peste 130 CP , suporta bine acea putere si nu avea nevoie de multe are ranforsari pentru a suporta diferenta de putere intre motorul stock si cel modificat .
Daca oferta este pentru cei 5% care ar face o astfel de imbunatatire , atunci acest topic trebuea pus la bursa si nu la sfaturi despre cum sa-ti faci Loganul mai sprinten .

DJ DODO - daca ai luat cel mai "lenes" Logan din istoria lui , de ce te chinui sa-l faci acum mai puternic ? Incearca sa-l vinzi si la cel de 85 merita sa faci restul de modificari . Dupa ce bagi peste 15 mil in el abia atingi performantele celui de 85 CP si asta fortat . Cel de 85 il duci la peste 110 lejer !

LOGAN91 03-04-10 17:30

Re: cai putere in plus la Logan
 
1 Attachment(s)
De unde apareti fratilor atatea mecanicosi ai tuningului???
Cum poti sa zici ca pui serpisori degeaba???ai vazut cum arata niste serpi(galerie de evacuare)??ai vazut cum arata uni stock(cea originala e din fonta)??
Nu mai faceti recomandari dastea,traseu pe 50 pe un logan 1,4,o sa mearga mai prost ca stock,daca schimbi si axa,modifici admisia,atunci da se cere ceva mai mare.
Si on topic,pentru initiator,modifica admisia de aer(nu duar un filtru sport),serpisori,evacuare,comprimat motoru,si un soft....si daca ai bani de axe 800euro e foarte misto.

marius_eugen 04-04-10 01:07

Re: cai putere in plus la Logan
 
Eu nu am spus nimic de serpisori , deci nu stiu cu cine te certi referitor la serpisori .
Postul de mai sus se refera la motorul de 1.4 8v de pe SLZ , nu de pe Logan , iar evacuarea pe 50 mm este f buna . Nu ma intereseaza parerea ta ca nu ar merge nu stiu ce , pentru ca mie imi merge f bine de multi ani , este evacuarea Borla Sport Inox 50 mm , este perfect legala , se aude bine , merge bine , iei si ITP-ul cu ea si nu ai nici o problema .
Daca vb. de Logan 1.4 8V , in afara de a doua sonda lambda dupa catalizator , nu este o alta diferenta majora si nu vad de ce nu ar merge o evacuare pe 50 mm pe un Logan 1.4 8V .

Mai intai incearca , documenteza-te si apoi sa vb si las-o mai usor cu "mecanicosii" si cu "fratii" , ca nu toti au de aruncat 800 de euro pe "axe" . Cu 800 de euro faci multe alte modificari la masina .

LOGAN91 05-04-10 09:50

Re: cai putere in plus la Logan
 
Uite aici postu tau:)1. serpisorii nu te ajuta cu nimic ! Sunt destul dne bine calibrati si socotiti din fabrica , apoi masina e noua , deci starea lor este ireprosabila , deci nu ai de ce sa te atingi de ei .
Daca pui traseu de 50 pe 1,4,pierzi cuplu jos in ture,intradevar se simpte sus putin,si cum loganu e mai greu conteaza.Acum depinde si ce tobe mai ai,catalizatoare etc.De exemplu eu am pe 45 duar cu o finala si trage bine de jos in ture....
Cine are si e pasionat da si 800euro pe axe....


All times are GMT +2. The time now is 10:15.

- Copyright 2024 4Tuning