3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

In principiu eu sunt adept motorului M30B35 insa din ce in ce mai multi impatimiti ai ursului(E30) aleg 2,5 24v.....insa astept pareri care sa motiveze alegerea motorului cu 24v......normal aspirat sau turbo....astept pareri si nu cred ca voi fi singurul....

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Sunt curios unde o sa ajunga threadul asta ...

Din punctul meu de vedere, multi aleg 2.5 24v pentru ca este mult mai raspandit, piesele pentru el sunt la fel, mult mai usor de gasit, este o generatie mai noua, ceea ce inseamna ca sansele sa gasesti unul care sa fie 'in mintile lui' sunt mai mari.
Nu toata lumea dezmembreaza 5-are si 7-are 3.5 12v, dar toata lumea dezmembreaza pisici si 5-are 24v.

Parerea mea personala e 3.5 12v, pentru ca un urs trebuie sa fie clasic.
Pentru ca un 12v se aude specific, iar asta contribuie enorm la senzatia/sentimentul care ti-l da masina cand o conduci. Ca pana la urma pentru asta iti faci un urs, ca nu cred ca ai pretentii ca o sa faci vre-o performanta exceptionala. Iti faci o masina pentru distractia ta.

Daca un 2.5 bate un 3.5, asta se datoreaza numai si numai diferentelor de exploatare dintre motoare.
Oricata diferenta de tehnologie ar fi, sunt tot 211 cai si 305 nm vs. 192 cai si 250 nm.
Nu e nici o transmisie secventiala avansata, si diferentiale controlate electronic care sa faca diferenta.
Exista intradevar cazuri in care 1.8is a batut 2.5 24v sau 2.8 a batut M3.
In baza asta, este foarte posibil ca un 2.5 24v sa bata un 3.5 12v.
Dar asta nu inseamna in nici un caz ca asa va fi intotdeauna.
Sunt doar cazuri particulare, care sunt valabile doar pe masinile implicate, unde intervin factori de greutate si rapoarte de transmisie care sunt foarte importante.

Daca nu sunt bani de un turbo facut ca la carte (unde costurile sunt foarte mari), mi-as face un 3.5 12v (rk cuzineti, segmenti noi, etc), comprimat pe cat permite acesta, axa mai agresiva, serpi, soft, evacuare, clapete individuale de admisie, cutie dog-leg (cu 1-a jos), si un diferential de compromis, sa fie destul de scurt incat sa fie distractiv, dar sa poata pune si jos.


Sunt curios de asemenea de alte pareri si argumente, nu povesti din carti cum ca 2.5 24v e cel mai tare motor, si bate tot, rupe norma, e forta rau, face legea la curse, si chestii dastea ....

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Dacă îl omologhezi şi plăteşti impozit pe el, răspunsul e evident încă dinainte de a discuta caracteristicile tehnice.

;)

~Nautilus

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

+1

Dacă nu te interesează impozitul sau omologarea...cum a specificat și Skillzu... un 12v are farmecul său.

Eu unul dacă mi-aș lua urs, singura șansă pe care ar avea-o un 24v sub capotă ar fi dacă ar fi deja acolo și ar fi în mințile lui.

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Parere personala:

Am avut 12v....un super motor intr-adevar...un sunet inconfundabil atunci cand acul turometrului ajunge aproape de limitator...este un motor care trage excelent de bine, dar incep sa fie din ce in ce mai rare piesele pentru ele..pe zi ce trece se tot invechesc si devin tot mai putin durabile. La 3,5 din cate am mai citit si eu am inteles ca sunt ceva probleme cu crapaturile ce apar in chiuloase, iar daca vrei sa treci pe supraalimentat devin foarte putin fiabile....
In prezent am pe urs 2,5 24v , care ,pentru mine, este un motor mai bun decat 3.5 12v. Nici sunetul unui 24v nu este de neglijat, cu o evacuare bine facuta motorul suna animalic. Cand vine vorba de supraalimentare, avem multe exemple de 2,5 24v turbo in tara la noi, fara interne schimbate sau ceva foarte special facut la ele, si totusi, ele dezvolta o putere destul de mare si sunt si foarte fiabile.
Un urs cu 2,5 24v este ceva ce arata clasic, dar cu o frimitura de tehnologie mai noua prin ea, eu le consider Hot Rod-urile Romaniei.
Inca nu m-am dat cu un urs cu 3.5 12v, cu motorul 24v standard e mai greu sa fac un 3.5...dar cu un soft bun, o evacuare buna, o admisie buna, poate niste clapete de m3 nu cred ca ar sta in fata. Iar consumul mi se pare mult mai mic la m50b25.
Nu va luati de parerea mea va rog, este doar parerea mea ceea ce nu inseamna ca este asa cum am spus...
Numai bine tuturor!

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Un 3.5 e mai greu decat un 2.5. Masina se comporta mai bine cu un 2.5 din punctul asta de vedere.

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Tocmai fiindcă Ursuleţul e un hot-rod în sensul clasic al cuvântului, nu e o maşină care să ruleze în fiecare zi. Chiar dacă ai încerca asta, ai vedea că e mai mult avion decât maşină, repari la ea 10 ore pentru fiecare oră pe şosea. Majoritatea Urşilor nu s-au bucurat de un tratament demn la viaţa lor, au fost epave ani de zile până să fie refăcuţi, motoarele au 20-25 de ani.

Din acest motiv, probleme cum ar fi consumul de carburant sau costul pieselor şi consumabilelor sunt mai puţin relevante.

Însă costurile fixe te ruinează. Una e să plăteşti impozit 900 lei/an, sau cât dai pe benzină în 2 luni. Cu totul altceva e să plăteşti 5075 lei/an. Chiar şi când îi ai, şi probabil majoritatea celor care şi-au permis să investească în maşină îi au, pe loc, cu reduceri sau fără, în cele 4 rate trimestriale sau altfel, tot nu îţi convine să îi dai Piticaniei Boc-poc.

Din acest motiv, dacă omologhezi motorul, e recomandabil să te limitezi la ceva sub 3000cc. Şi mişculaţiile care se pot face cu scoaterea din evidenţă sunt copilării. Nimeni nu garantează că peste un an, sau 5, sau 10, nu le vine vreo idee băieţilor veseli de la ANAF, aşa, s-o pună şi ei de vreun control... şi să îl oblige pe cel depistat să plătească totul pe câţiva ani în urmă imediat, sau să fie acţionat în judecată şi executat silit.

Faptul că ai văzut câinele dormind nu înseamnă că nu se trezeşte :D

~Nautilus

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Corect, un aspect important, dar nu mi se pare o problema atat de mare, diferenta fiind de 13 kg. Nu este de neglijat, doar ca nu vad un impediment atat de mare. Daca esti un pretentios al distributiei maselor, poti corecta asta. Dar rar vezi pe cineva care are un E30 ca e preocupat de distributia maselor, iar daca ar fi, ar si stii cum sa corecteze comportamentul masinii.

143kg vs 136kg


Corect ce zici tu, dar cine e destul de dement sa omologheze 3.5 pe urs ?
In plus intra la omologari artizanale, sau mai rau, posibil la test dinamic, pentru ca nu a fost niciodata pus pe caroseria respectiva. Costurile sunt enorme si total nejustificate.

Aia cu scoaterea din evidenta nici mie nu mi se pare de durata. Dar ...
De ce sa nu ai un urs 2.0 sau 2.5, cu motorul omologat fara serie in carte.
Ii pui un 3.5 cu un traseu de evacuare decent care sa aiba ceva catalizatoare, intermediara si o finala, stergi stanta cu 3.5 de pe admisie, si aia e.
Motorul este piesa de schimb, rar-ul mobil nu are cum sa demonstreze ce motor e, (chiar daca stie, isi da seama vizual, nu are in ce baza legala sa iti demonstreze tie ca ai 3.5, daca nu mai ai serie nici pe motor, nici pe ecu), automat fiind trecut fara serie in carte, la itp nu iti mai face nimeni poza la motor, etc.

Cel putin eu asa stiu ....

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Cand nu esti sigur ,sa mergi fara serii cum zici tu e un pic curajos dat fiind faptul ca risti un dosar :lol:
Oricum chestia asta cu ursii la noi e overrated . Mai toti prepelicarii care abia si-au luat permis iti iau urs cazut cu 2k euro si sunt pe cai. Ursul a fost la vremea lui o masina buna , acum e deja istorie.
In plus ursul nu e masina de zi cu zi , cu atat mai mult unul facut artizanal. Rar mai vezi urs original ,chiar as fi curios de un urs cu motorul original , fara rk, care sa fie tipla . Cu atat mai putin 3.5 din acest versus ,care are costuri de exploatare uriase in raport cu valoarea masinii.

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Prietenii noştri care au Regină, volanul pe dreapta şi beau mult whisky n-au zis acelaşi lucru când au avut la dispoziţie Ford Escort Mk II, pentru ei nu era istorie.

La noi Ursul e cam acelaşi lucru :)

~Nautilus

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

totusi compari o tara unde motorsportul si posibilitatile financiare sunt imense cu saracia de la noi. In alta ordine de idei escortul chiar a facut istorie fata de urs care numai la noi e venerat. In fine ideea era cea a faptului ca urs original mai greu gasesti in Rromania

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Nu prea se poate ce zici tu.
R.A.R. identifica motor dupa seriile pieselor din componenta lui.
Seria de pe injectoare, fise, electromotor, etc.
E aproape imposibil sa stergi toate seriile de pe toate piesele.
Cine merge cu alt motor merge pe riscul sau si cu "cash-ul" in talon.

O zi buna!

P.S.: eu am urs 2.5 24V si sunt foarte multumit de el. Singurul plus pe care il vad la un 3.5 12V este sunetul sau.

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Injectoarele şi electromotorul se schimbă.

Singura metodă infailibilă de mărire a cilindreei pe care nu o poate proba legal nimeni fără o dezmembrare completă a motorului este kitul de componente interne - spre exemplu, la VR6 de 2.8 şi 2.9 există un stroker-kit de 3.3 litri (pistoane, biele, vilbrochen). Astfel scapi de impozitul pentru 3000cc şi peste. Dar este limitată de construcţia blocului motor, iar în zilele noastre motoarele aspirate nu mai fac mare brânză. Cu un kit turbo bine făcut pe un 2.5/24V obţii performanţe mult mai bune decât cu 3.5.

~Nautilus

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Diferenta nu e numai de 13kg daca stiu eu bine, eventual daca 2.5-ul e vanos si blocul de fonta, pt ca sistemul acesta are in plus cam 5-6kg(si un juma de litru de ulei).....dar 2.5-ul Euro3 tot simplu-vanos si bloc de aluminiu il mut singur destul de usor. Oricum diferenta mare intre aceste motoare e cea de consum(3.5-ul un 14-15 in medie la mers normal si 2.5-ul cu vanos 10), si in plus pe 2.5 poti pune gaz fara frica ca strici debitmetrul, deci poti merge racing cu consum de dacie 1410 ;)

Daca vrei sa pui legal 3.5i pe urs TREBUIE neaparat test dinamic, pt ca nu s-a pus de catre fabrica pe caroseria E30.....dar la fel trebuie si pt cel cu 2.5i 24v. Dar nush cine e nebun sa faca asta: sa dea 1000E pe acte, inca minim 700E pe motor si modificarile aferente, si in plus 1200E pe an impozit pt numai 211cai pe care ii poti scoate lejer din 2.5-ul de 170cai cu putin Nos sau turbo, si iesi mult mai ieftin chiar daca schimbi motorul in fiecare an!

Nu trebuie sa stergi nimic de pe nici o piesa! Nu mai vb prostii ca va prinde dupa piesa! ...daca vreau imi pun fishe de S65Amg si bujii de pe un Ferrari Enzo pe E30! "Ce-i domle daca numai galerie d-asta am gasit si asta potriveste! Imi cumperi matale cu 2.0 pe ea?! ....ca ti-o dau pe asta cu 3.5 ;) " sau "cu galeria asta imi merge mai bine si consuma mai putin deci si polueaza mai putin!" ....nu scrie nicaeri ca nu poti pune piese neoriginale pe masina.....ar fi chiar culmea, ca atunci practic nimeni nu ar avea voie sa circule! :lol:
Totul e sa lasi motorul respectiv in ploaie sa ai serie corodata nedescifrabila si astfel e singurul mod 100% legal in care poti avea 3.5 pe 320i E30!

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

intr-adevar , ursu e o masina necunoscuta care n-a participat in viata ei in motorsport...