![]() |
Fiabilitate: japoneze vs. germane
Din punctul meu de vedere galbejitii au, nu de putin timp, un avantaj major in fiabilitate si multumirea clinetiilor si aici nu ma refer la romani, ma refer mai ales la piata EUROPEANA si cea din USA.
Astept pareri argumentate. |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Si eu sunt de parere ca fiabilitatea japonezelor este superioara. Alt argument decat faptul ca am o Honda C-RV in familie care are peste 600.000 de km nu am.
|
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Nu sunt sigur daca e chiar obiectiv urmatorul meu argument,but here it goes: Un prieten a cumparat o Toyota Avensis 2.0 D4D din Italia...150k Km scria pe bord... mergea foarte bine masina...parca era noua.. Inainte sa o scoata la vanzare(pentru a trece la Honda,deh,cine a incercat Vtec stie) a fost cu Avensisu undeva pe la Brasov la un Test Center Toyota unde am inteles ca masina a scos 97/100 de puncte la starea motorului... Tipii de acolo au zis ca un Passat din acelasi an ar fi scos undeva la 80 de puncte.. Relevant sau nu ,voi decideti...
Si acum cateva argumente mai obiective as putea spune: Japanese manufacturers have dominated a poll of the Top 100 most reliable used cars over the past decade. The list, compiled by independent mechanical breakdown insurer, Warranty Direct, found that every car in the Top 10, and an amazing 16 out of the Top 20, were Japanese models. The Honda Accord was at number one. (continuarea si lista cu most reliable cars o gasiti aici: http://www.reliabilityindex.co.uk/to...28339010848601 ) Va recomand sa cititi si aici : http://www.fivecentnickel.com/2006/1...reliable-cars/ Avem Honda, Honda, Toyota, Toyota, Lexus(deci tot toyota) lexus again etc. NEW YORK (CNNMoney.com) -- The Ford Fusion midsized car and its Mercury Milan sibling scored big in Consumer Reports' annual new car reliability survey, just beating out the industry's quality standard-bearers, the Honda Accord V6 and Toyota Camry V6. But, overall, Japanese brands are still the ones to beat. Of the 47 vehicles with the highest predicted reliability, 39 are Japanese. Of those, all but seven are made by Toyota or Honda. --- cititi aici : http://www.cnn.com/2006/AUTOS/11/08/...ble/index.html Si desi sunt fan japoneze, pot spune ca un prieten foarte apropiat de al meu a avut un Audi A4 model 98 cu peste 800K Km la bord! Si masina inca mergea! In timp ce fostul lui Astra G din 2002 intrase in moarte clinica undeva pe la 200k. De asemenea, Volkswagen Sharan si Opel Zafira, ambele foste taxiuri la nemti, inca mai functioneaza dupa 700k KM.... Fiabilitatea poate fi astfel interpretata,si analizata pe o perioada lunga de timp, in concordanta cu calitatea intretinerii respectivei masini cat si a calitatii materialelor folosite pentru realizarea acesteia. Asa ca atat fabricantii cat si proprietarii de autovehicule sunt determinanti de baza in discutia asupra fiabilitatii unui autoturism. Parerea mea :lol: |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Daca tot vorbim de Toyota Avensis sa spun si eu cate ceva....unchiul meu a avut primul model 2.0 td 90 de cp, la inceput am zis eh´ toyota avensis doar 90 de cp... timp de 4 ani in afara de consumabile nu a schimbat nimica! A fost de 3 ori in Romania cu ea, si nu a avut nici o problema! A si inca ceva, masina la 90 de cp ai sai care asa... par putini asa a facut masini precum rover 75 2.0 cdti de pe loc, pe mine cu Vectra si din mers si de pe loc, vectra c 2.2 dti din mers.... astra g si din astea numai zic pe foaie masina scotea 12 s la 90 de cp DIESEL iar in realitate vreo 11 si jumate 11 si ceva... masina tragea foarte bine dupa parerea mea pentru doar 90 de cp si era un motor foarte silentios si flexibil (era flexibil ca un i-ctdi de la honda...ca sa va faceti o idee) asa masina la 90 de cp nu am mai vazut never never...din mers facea foarte multe masini de puterea ei sau +10-15 cp.....si inca ceva.... la deal sa moara motorul? niciodata! nici daca urcai cu 1600-1700 de rpm in a 5-a....pe cand Vectra mea....sau multe alte masini.....mor la deal....in a 5-a la acelasi deal....pe traseu montan cand eu ma chinuiam cu a 3-a cu turbo care intra la 2700 rpm....el urca lejer cu a 4-a....in fine, deabia atunci am inteles de ce toata lumea spunea ca masinile japoneze sunt asa de bune si fiabile....apoi pe parcurs am mers si cu alte masini japoneze si mi-am facut o parere definitiva si anume ca masinile japoneze sunt mult mai fiabile/silentioase etc. decat cele nemtesti! Chiar daca la piese sunt mai scumpe (un schimb de filtre il costa de 2 ori jumate decat ma costa pe mine cu Opel-ul) se merita va spun eu!
Numai bine. |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
subiectiv sau nu, consider ca lucrurile stau in felul urmator.
la capitolul fiabilitate japonezele sunt peste europene desi mai demult nu imi prea placeau japonezele. si aici mai cred ca in romania nu prea exista aceasta cultura a japonezelor. toata lumea o da in germane (ca precizie germana si bla bla-uri din astea.)si poate 75% din lume o sa zica la germane prima data BMW, ca doar asta se stie aici. |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Intrebarea ar fi daca mai sunt japonezele astazi ce erau in urma cu vreo 3 ani, cand se fabricau acolo unde trebuie.
|
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
am condus si am avut nemtesti si japoneze . un ex scurt : la un passat 2.0 in stare f buna la 180 km /h pe bucuresti -pitesti incepea sa i urce temperatura la apa si sa se zdruncine din toate incheieturile. cu hondele am venit 1300 km pe zi cu 3 pauze de 10 minute pe caldura mare la viteza medie de 160 si de multe ori pe la 200. nici un fel de probleme!
romanul a ramas cu impresia proasta ca masina germana e cea mai fiabila. dupa revolutie a inceput lumea sa duca masini din germania si a ramas omul socat sa vada masina in alta clasa decat dacia . dar pana la urma nu e doar germania producator de masini , ar fi cazul sa evoluam si noi.. |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Quote:
|
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
am sters postarile fara argumente, as cum spune si initiatorul topicului si subtitlul sectiunii pe care postati: folositi argumente concrete sau abtineti-va din a contoriza posturi.
multumesc. |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Quote:
Votez japonezele de azi, si nemtoaicele de ieri. |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Daca alegi o masina care arata bine si dupa care lumea va intoarce capul iti cumperi una germana. Daca alegi fiabilitatea alegi japonezele. E simplu :)
|
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
esti foarte logic !
|
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Germane:
- Passat 2.0 TDI din 2005, are 60.000km si nu am avut absolut nici o problema singurile piese schimbate fiind consumabilele. ( precizez ca acesti km au fost facuti numai pe oras ) - Polo 1.4 din 2007, are 30.000 km singura problema e cu suportul la motor ( acea oala din dreapta care se uzeaza dupa prima luna dupa ce o schimbi ) in rest absolut nici o problema. Japoneze: - Infinti G37 S din 2008, are 9000 mile nu ma pot pronunta insa pare o masina mult mai inchegata decat multe masini pe care le-am condus, si sa nu vorbim de calitatea finisarilor. Quote:
|
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
vw nu mi se par un etalon in fiabilitate!
tata are vectra b din 2000, 16v 1.6 101 cp si in afara de consumabile nu a schimbat nimic.nu a fost segmentata....si are ~880.000 km! diferentele de fiabilitate intre jap si euro nu cred ca sunt mari! eu as pune un X>mare! |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Bine ca dupa multi ani de masini nemtesti si romanul isi da seama ca nu acolo e meca masinilor, nu acele masini sunt cele mai fiabile si ieftine de intretinut...
E drept ca se gasesc masini germane, sau putem lua tot europa, care parcurg mult sute de mii de km fara orice problea, dar majoritatea au probleme...multe. Sunt mult mai fragile in privinta fiabilitatii. Aici nu masinile pe care cunoastem trebue comparate, ci multe mii de masini, si cred ca nu tine de noi, pentur asta sunt statisticele. |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Quote:
|
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Anul acesta am schimbat masina, bugetul alocat pt achizitionarea masinii fiind undeva la 23-25.000 euro. Din vasta oferta a pietii aveam in vedere Mazda 6, Toyota Avensis si Ford Mondeo. Invingator a iesit Mondeo, cu toate ca in ordinea preferintelor era cam la urma.
Ce sa zic, or fi japurile fiabile dar la capitolul marketing- si Mazda si Toyota m-au dezamagit. De ce? La ambele reprezentante, Mazda si Toyota, nu aveau masini de test drive. Variantele de echipare sunt absolut standard, neexistand posibilitatea de configurare a accesoriilor, la Toyota nici macar a motoarelor. Mi s-a spus clar: avem diesel 2.0 varianta de echipare 1si2 (nu mai tin minte cum se numeau) si 2.2 varianta 3 si 4. Deci, la ambele firme, nu exista posibilitatea montarii unui parbriz incalzit, nu puteai pe echiparile mai inferioare sa pui ceva elemente de la echiparile superioare. Aici a fost primul punct pe care l-au pierdut. Decisiv au pierdut cand mi-au comunicat termenii de livrare: Mazda- va aducem alba in doua luni sau daca vreti alta culoare, 4-5 luni; Toyota, doua luni pt culorile care le avem disponibile(3erau si nemetalizate) sau 6 LUNI pt vopsea metalizata. La Ford a fost cu totul altceva. Disponibile 3 modele pt drivetest, motorizari diferite, variante de echipare diferite pt masinile de drive-test. Masina am putut sa o configurez asa cum am vrut eu, am ales varianta de echipare Trend care era disponibila cu absolut orice fel de motorizare, plus ca am avut o alta lista cu foarte multe optionale disponibile pe langa ce avea ea standard. Termenul de livrare pt varianta configurata de mine a fost de max 3 luni, masina intrand in posesia mea dupa 2 luni jumate. Deoarece plateam masina cash, am discutat cu fiecare dealer posibilitatea obtinerii unui discount. Mazda- oferit discount 0%; Toyota- haideti ca vedem cum facem; Ford- 3% plus senzori presiune pneuri gratis. |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
asta nu este o dovada de fiabilitate si mai mult, faptul ca japonezii nu prea discuta de discount si nu exista pe stoc modele cu mai multe motorizari este o dovada ca targetul alocat Romaniei a fost depasit.
Alegerea ta nu a fost facuta in functie de fiabilitate, ci mai curand de stoc disponibil. Si faptul ca Toyota sau Mazda nu au obtiuni (decat la pachete) este o politica de reducere a costurilor si de livrare. Oricum cel mai scarac model Toyota sau Mazda este peste cel Ford iar de fiabilitate, finisari, materiale, service-are etc. cred ca nici nu are rost sa discutam. In locul tau asteptam si cateva luni pentru a-mi cumpara o Mazda sau Toyota in detrimetul Ford-ului dar asta a fost alegerea ta. Sa o stapanesti sanatos. |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Mersi mult, sa sti ca in privinta fiabilitatii nu imi fac probleme, de obicei cumpar masini noi si le tin cam cat au garantie, nu sunt la primul Ford, nici cu celelalte nu am avut probleme contrar celor spuse de multi ca ti-ai luat Ford= te muti in service. Consider ca fiabilitatea unei masini se reflecta foarte mult si modul in care este exploatata si intretinuta masina. Cunosc destule persoane care daca le-ai da pe mana orice masina in max 2 ani ajunge o epava.
Si referitor la cel mai sarac pachet de pe Toyota e peste Ford, eu zic sa te uiti pe site la ambele marci si sa faci si o comparatie de preturi. De asemenea, faptul ca nu imi pot pune pe masina o optiune necesara decat in pachet cu altele inutile si cu cresterea pe masura a pretului final, mi se pare un dezavantaj foarte mare pt. client. Cu politica de discounturi, iar este interpretabil. Am vrut sa dau comanda in februarie, deci exclus sa-si fi facut targhetul pe un an in doua luni. Nu cumva din cauza ca nu vand masini nu acorda discounturi? De ce dealerii firmelor din UE acorda si ei nu? Nu contest fiabilitatea masinilor japoneze, dar la capitolul marketing, mai au de lucrat, probabil pe aici pierd in fata europenelor. |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
La Ford nu cred ca o sa ai probleme cu fiabilitatea, dar consumabilele o sa te rupa...o stiu pe asta pe propria piele.
|
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Ce intelegeti voi prin "o sa te rupa"? La fostul Mondeo MK 3 revizia era in jur de 8 milioane, adica schimbat filtre combustibil si ulei, schimb ulei si mai era 1.5 mil filtrul de polen. Masina am vandut-o la aproape 90.000Km si i-am schimbat doar placutele de frana. Asta in trei ani.
Sunt curios acum, dati-mi si mie exemplu de alta marca la care sunt reviziile mult mai ieftine. La japoneze cat costa consumabilele? Parca erau renumiti referitor la preturi, nu? |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Revizia la Type-R de 10.000 m-a costat 450 lei.
Cand am zis ca o sa te coste cam mult consumabilele ma refeream de faze de genul 7 mil placutele fata, 6 mil placutele spate. Cam atat erau ultima oara la Ford, si multe altele. |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Quote:
|
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
din cate stiu eu in versus-ul ar trebui sa apara masini,nu FORD
|
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Quote:
|
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Quote:
|
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Quote:
consumul-7 l/100km avensis fatza de 8.5 l/100km mondeo cateva luni ma-m plimbat zi de zi cu un ford fiesta din 2005 1.3cmc 60cp,super lenta,chiar si o toyota aygo 1.1cmc are 70cp,deci crede-ma oribil,cu casetofon in loc de cd,eu nu cred ca vei gasi la vreo japoneza din 2005 casetofon Si la capitolul lux: zi-mi un ford peste lexus sau infiniti Sa nu vorbim despre sportivitate ca o japoneza este oricand peste un ford fie si de pe america ford-ul |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
1 Attachment(s)
Hai sa nu mai vorbim din ce am auzit la coltul strazii.
Eu am Mondeo MK4 din 2008, are 11.000mk, 1.8Tdci, 125CP, fratele meu are Mondeo MK3 din 2007, 2.0Tdci, 131CP din 2007 in prezent trecut de 50.000Km, e director de vanzari si alearga cam mult. Nu am apucat sa fac nici o revizie la a mea, fratele meu a facut 3. La reviziile de 15.000 si 45.000km a platit 6.8 mil (schimbat ulei, filtru ulei, filtru motorina, filtru aer) si la cea de 30.000km (aceleasi consumabile + filtrul de polen) a platit 8.1 mil, preturile incluzand TVA si manopera. Vrei sa iti arat o groaza de Fieste din 2005 cu radioCD? Despre motor si performante, nu stiu, n-am condus, nu-mi plac masinile din clasa respectiva. Referitor la consum, vezi ca ai o poza mai jos, stiu, o sa zici ca e facuta in Photoshop. Crezi sau nu. A, sa stii ca a mai crescut de atunci, acum e 6.6L/100 Ford peste Lexus si Infinity- Compari mere cu pere, Ford nu are masini in clasa lux, nici nu cred ca o sa aiba vreodata, tine de politica firmei. Mustang sau Ford GT iti spun ceva? Cobra, Cosworth? Arunci cu noroi aiurea intr-o firma care a cam scris istoria automobilismului, nu ti se pare? Oricum, vad ca ai doar 24 ani, cand o sa mai cresti, probabil vei gandi altfel. |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
ford are masini in clasa de lux. se cheama lincoln si sa nu mentionam ca volvo si aston martin au fost ale lor.
sa deviat cam mult de la subiect. eu zic sa nu o mai dati cu revizia de 1000000000000000 lei. in general dealerii si service-urile vor sa te fure,deci e relativa treaba. |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Quote:
se vede ca iubesti la maxim ford-ul,esti fan declarat,pana la urma nu tre sa ne atacam e un versus,si asa e frumos ca fiecare sa vina cu argumente,nu e cazul sa vi cu,cati ani am eu si bla bla bla poate ca si tie supra,gtr-ul,nsx-ul,impreza sau evo-ul iti spun ceva,un pic aberezi sa compari ford-ul cu toate japonezele |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Quote:
si tu vrei sa spui ca daca bentley apartine de vag,inseamna ca e o masina germana |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Sa sti ca nu sunt fan Ford, chiar eram hotarat sa-mi iau Mazda 6, dar a fost o conjunctura nefericita, era chiar imediat dupa lansarea noului model, aveau disponibile numai benzinare, ramasesem fara masina, etc.
Ce m-a deranjat a fost atitudinea ta din a exclude Ford din versusul asta si faptul ca ai aruncat niste date acolo pe care nu stiu de unde le-ai luat. Nu stiu cat de mult am aberat, am relatat doar niste lucruri pe care le-am trait pe pielea mea, am dat niste date din surse sigure, nu am postat ce am auzit de la unul sau altul. Sorry, no offence. LE: Toti se plang la ora actuala ca intretinerea e scumpa si este intr-adevar. |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
exceptand off-ul din ultimele posturi totusi scapati din vedere un lucru, nu se poate discuta de fiabilitate la masini noi . fiabilitatea se vede in timp. daca totul functioneaza dupa "manual" in primul an dupa fabricatie nu inseamna ca masina respectiva e fiabila, practic e normal sa fie asa. si eu de ex am avut ford din 2002 . cat timp a fost la mine nu am avut nici un fel de problema cu el, asa la deplasare . in conditii de utilizare extrema nu bag mana in foc ca ar fi rezistat. honda mea vede zilnic rosu la turometru daca sant conditii pt asta . cu fordul n-aveam curaj sa fac asa ceva . ideea e ca daca vrem sa vorbim de fiabilitate trebuie sa ne raportam la masini uzate , folosite in conditii extreme de temperatura, drumuri proaste ,kilometri multi,chiar abuzate , eventual statistici ca doar na condus nimeni de aici toata "flota" germana sau japoneza :)
|
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Quote:
|
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Quote:
|
JAPONEZE vs GERMANE
ma bag si eu.
Masinile germane SUNT bune insa japonezii avand o tehnologie superioara pot crea masini mai fiabile! spuneti-mi mie cine face automobile cu motoare rotative? si cine lucreaza cu ultrasunete la favricarea subansamblurilor ? |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
nemtii au inventat motorul rotativ , vezi Felix Wankel, primii care au pus motor rotativ pe masini au fosst nemtii si nu prea lea placut, daca mazda are patentu cumparat de la wankel sa faca motoare rotative nu inseamna ca numai ei pot. masinile japoneze de pana acum sau dovedit a fo rezistente si interesante din multe puncte de vedere, nemtii au avut masini precise , confortabile, da foaaaaaaaarte plictisitoare. fiabilitatea nu poate fi atribuita unei tari intregi prducatoare de masini,ci fiecarui model in sine. fiecare are chichitele lui, mai mari sau mai mici. in mare depinde si de exploatarea masinii respective.
|
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Quote:
Daca luam motoarele obisnuite, de strada la care in ultimii 10 ani trebue pus ulei mult mai fin decat in cele europene...oare de ce:rolleyes2 poate calitatea e mult mai buna...sau mai precisa...hm In anii '80 porsche era sa da faliment, au venit inginerii de la honda si au invatat germanii cum trebue facut o masina care sa fie ieftina si sa tina. Asta stiu ca am vorbit cu un inginer din uzina. Fapt divers, aparatele de prelicrare a metalului si robotii in 50% vin din japonia, acolo in fiecare oras este o uzina specializat pe tema asta. |
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Japonezii lucreaza zi-lumina si au alte teluri in viata, sunt ca plantele, ca robotii stau calare pe problema pana o rezolva fara alte compromisuri. Au niste sisteme de calitate foarte bine puse la punct in mare parte copiate de mai toti constructorii de automobile.
|
Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
Quote:
Acolo nu exista fluctatie, asta inseamna ca la 18 ani ajungi la o firma, uzina si de acolo mergi in pensie...asta inseamna ca nu merita sa tii smecheriile si ideile bune pentur tine ca la urmatorul loc de munca sa te faci mare. La fel nu sunt stresati atat de mult oamenii. Acolo in fiecare jumat de an schimbi postul de munca, adica inveti altele in uzina respectiva, in asa fel pana la pensie un lucrator face de toate la o uzina. Managementul nu din sus in jos lucreaza ci din jos in sus, adica problema e preocupat nu de managemant ci de ingineri, la fel in mare parte uzinele si firmele de acolo fac totul indoor, adica de la 0 totul e facut la ei. Toyota a facut prima greseala cand in anii 90 nu mai angaja ingineri dar productia a crezcut de 10 ori. Nu mai avea capacitate sa faca totul in casa si incepuse sa comande multe piese de la alte construcotri, firme mici. Rezultatul...calitatea a scazut simtitor, asta a rezultat in angajarea a 2000 de injineri si readuce totul sub aripile construcorului. |
| All times are GMT +2. The time now is 23:48. |
- Copyright 2026 4Tuning