modificari evacuare
 

imi cer scuze daca mai e acest topic,dar m`am uitat si nu l`am vazut..
Am si eu o intrebare....de fapt mai multe ...ce implica montarea unei tevi de esapament suplimentare...adica sa am 2iesiri pe spate ,2 tevi,una pe dreapta una pe stanga,trebe 2 tobe pe spate,sau din toba finala mai scot o teava?din ce material ar fi ideal,ce e necesar,care sunt rezultatele....astept pareri.multumesc

Re: modificari evacuare
 

Re: modificari evacuare
 

fara suparare dar a mea nu e dacie...eu vreau sa iese fum pe amandoua nu doar de ornament. deci sa fie functionale amandoua....oricum nu imi iese mie fum deloc,dar sa se auda amandoua.

Re: modificari evacuare
 

Pai Donn daca ai trage o teava din finala nu se vor auzi la fel amandoua, si va scoate gaze mai mult finala decat cealalta. Cel mai bine ar fi daca ai iesi din intermediara cu doua tevi care sa aiba acelasi traseu si ar fi super daca ai pune si doua finala ca sa fie treaba treaba.

Re: modificari evacuare
 

asa arata ceea ce vreau eu.. . . .

p.s. scuze de offtopic...unde gasesc eleron la fel ca asta si in ce bani

Re: modificari evacuare
 

O evacuare prea mare (dubla de la intermediara sau de la galerie) nu face decat rau.
Ca sa nu strici mai mult decat sa "tunezi", scoti din toba finala inca o teava care sa se duca in partea dreapta.
Dar nu inteleg de ce ai vrea sa te complici... nu ajuta cu nimic.

Re: modificari evacuare
 

aspect frumos.....si planuri si pt un filtru de aer sport care am inteles ca nu ar afecta cu nimic consumul ;;)

Re: modificari evacuare
 

Aspect? Atat? Daca tot bagi banii in ceva, nu e mai bine sa fie si practiv nu doar estetic. Intradevar, un filtru K&N + o evacuare facuta cu cap (nu neaparat ceva de firma) ajuta motorasul ala de sub capota dar daca arunci 3 tevi ruginite pe post de "evacuare dubla" si un filtru Behehe YED nu prea vad ce imbunatatiri o sa-ti aduca.

Re: modificari evacuare
 

daca se va face modificarea pe spate se va face din inox totul....io m`am gandit sa scot inca o teava din toba finala sa o duc pe partea cealalta....

Re: modificari evacuare
 

In loc sa dai banii pe teava de inox si modificari de genul asta, doar pt aspect... mai bine strangi bani si iti iei o evacuare completa sport. Arata bine, suna bine si, cel mai important, FACE CEVA!
Oricum, am mai vazut evacuari duble pe Cielo si partea din stanga mereu va scoate mai putin fum... o sa arate aiurea.

Re: modificari evacuare
 

e atunci.....ma gandesc sa pun o toba finala mai buna si mai frumoasa din inox...care suna frumos....am gasit ceva misto la 250 ron :D oricum nu pun evacuare completa pt putere ca asta inseamna consum mai mare...si e problema generala consumul mai ales din decembrie cand va fi 5 ron litrul...si de ce sa consume mai mult cand oricum e reglata sa fie puturoasa...cand pot sa o reglez putin sa fie mai agresiva si sa merg eu mai bine cu ea...atata pun toba aia daca imi vine alocatia maine...si un filtru sport in 2 sapt sa termin cu tinichigeria :) o poza cu modelul de toba care imi place

Re: modificari evacuare
 

De curiozitate te intreb .... cat mai e alocatia pe luna?

Re: modificari evacuare
 

40 ron dar trebe sa o primesc din urma cu 2 luni....si mai ajuta...mai am sa primesc o datorie de 2 milioane cu alocatia inca 1 mil 200....se strange se strange :) scuze de offtopic...stiu ca sutn privit ca un copil...dar oricum....ce zic ca fac...aia fac...mai greu ca la 18 ani nu am propriu venit si serviciu...dar ma descurc

Re: modificari evacuare
 

Cine ti-a zis tie ca daca schimbi evacuarea creste consumul?

Re: modificari evacuare
 

Eu sper sa-mi scada consumul dupa montarea "tobei sport", doar prin simplul fapt ca voi renunta la cele doua catalizatoare si voi pune unul sport, cu site de metal + teava de 50, diametru marit fata de 45 stock.
Donn, daca masina fuge mai bine (sau doar suna mai bine) si tu o calci... normal ca o sa consume mai mult. Dar daca mergi normal, plusul ala de putere te-ar ajuta sa nu mai dai talpa ca sa ai demaraj, automat mai putin benzina...

Re: modificari evacuare
 

o sa pun doar toba finala si POATE un filtru sport bun

Re: modificari evacuare
 

fratilor ... reveniti cu picioarele pe pamant. O toba finala sport nu face altceva decat sa dea un zgomot frumos la esapament, nu afecteaza in nici un fel puterea sau consumul masinii. Daca vreti sa obtineti ceva putere din evacuare tre sa o faceti profesionist, adica serpisori,catalizator scos de tot, scoasa toba intermediara, diametrul tevilor marit si eventual o toba finala sport pentru a mai reduce din zgomot + un filtru sport. Din toata schema asta obtineti maxim 4-5 cp la un motor de cielo normal fara alte modificari, iar costurile sunt foarte mari pentru o asemenea modificare. Consumul de asemenea creste indiferent daca mergi normal sau sportiv cu masina. Nu va mai faceti iluzii ca obtineti minuni cu investitii mici ... poate doar efectul placebo.

Re: modificari evacuare
 

mai...eu am zis ca doar de aspect...nu am treaba cu caii putere ca nu am peco in curte....pt condus sportiv si evacuare sport

Re: modificari evacuare
 

pentru un aspect placut pune-ti o toba finala sport(nu d'aia de la piata) si se vede si se si aude super. Cauta la magazinele de specialitate o toba care-ti place si chiar daca e putin mai scump, va avea efectul dorit. Nu-ti va afecta consumul decat daca o sa te urci pe pedala de acceleratie.

Re: modificari evacuare
 

pai doar de aspect....e si pana la urma cat sa mareasca consumul?cu 0.5 la suta...ca pun doar finala fara filtru deocamdata...

Re: modificari evacuare
 

De ce fara toba intermediara? Si la un euro3 nu ai cum sa-i scoti de tot catalizatorul, crede-ma ca eu in situatia asta sunt... dai afara ambele catalizatoare, dar pui in locul lor unul sport. Doar la un euro 1 sau 2, cu o singura sonda lambda il poti elimina.
Oricum Donn o are non-euro, lui i-ar trebui serpi, dioametrul tevii marit la 50, CU toba intermediara si finala direct-flow. Fara una din tobe sau fara nici una, pierzi mult cuplu la turatii mici. Si zici tu ca doar 4-5cp se scoate in plus? si Nm cati? Si de unde stii ca doar atata scoate in plus? Ca pana la urma, eu nu stiu multe Cielo cu evacuare completa si cu atat mai putin cu dyno-sheet.
La un singur lucru iti dau dreptate: nu exista investitii mici si rezultate mari. Dar o evacuare completa nu e chiar o investitie mica...

Re: modificari evacuare
 

Pai hai sa le luam in ordine ... tobele sport au rolul de a reduce zgomotul pe evacuare(daca ai avut ocazia sau daca ai ocazia uite-te printr-o toba sport pe teava si ai sa vezi pe partea ailalta, adica nu retine in nici un fel gazele care trec prin ea si nici minuni nu face). Crede-ma ca daca ai evacuare directa pe masina(fara nici o toba pe traseu) nu o sa poti sa stai de zgomot. Sonda/sondele care le ai pentru catalizator se pot anula printr-o modificare facuta la un specialist electronist(care a mai facut asa ceva). Sper sa te fi lamurit cat de cat. Nu-ti pot da detalii in privinta asta cu sondele pt ca nu sunt electronist dar daca vrei iti pot recomanda un service. Evacuarea directa si diametrul tevilor marit implica un flux mai mare de gaze arse care trec prin ea/ele. Cum crezi tu ca obtii putere mai mare doar din evacuare daca in motor intra aceleasi cantitati de aer si benzina, in consecinta aceiasi cantitate de gaze arse pe evacuare? Evacuarea stock a masinii este putin subdimensionata din ratiuni de fiabilitate a motorului si economie de combustibil, nu pentru ca asa s-au gandit inginerii de la daewoo ca e mai bine sa puna o evacuare subdimensionata pentru ca si asa are prea multi cai. Evacuarea ar fi ultima chestie pe care trebuie s-o faci daca vrei intradevar sa faci din tantar, armasar. Poti sa-i pui un cip pentru inceput, un filtru de aer sport, o toba sport pentru aspect si sunet ... nu-i suficient? ... modifica diametrul si scaunul supapelor, pune-i axa cu came sport, injectoare cu debit marit, pompa de benzina cu debit marit si discutam de evacuare pt ca doar dupa modificari serioase vei avea nevoie de ea.

Re: modificari evacuare
 

Pe ce te bazezi cand faci afirmatiile astea?
Eu am pus mai sus cateva intrebari retorice, dar vad ca m-ai luat in serios si mi-ai raspuns. Acum iti raspund si eu...
1. Tobele "sport" in nici un caz nu au rolul de a reduce zgomotul gazelor de evacuare :lol: Nici nu trebuie sa te uiti prin tobe ca sa-ti dai seama de asta, auzi destule masini pe strada cu evacuari sport.... si numai silentioase nu sunt. Citind raspunsul tau, am coborat pana la subsol si m-am uitat prin tobele Borla direct-flow cu teava de 50... singura problema e ca nu vad luminita de la capatul "serpilor", sunt cam "serpuiti" :lol:
Rolul tobelor sport este de a evacua gazele cat mai rapid, ceea ce ma duce la urmatoarea problema: cu cat gazele arse din motor sunt evacuate mai rapid, cu atat pistonul revine la pozitia initiala, de admisie. Nu cred ca mai e cazul sa-ti explic cum sta treaba cu supapele... de asta m-am exprimat mai la modul general, vorbind doar de pistoane.
Plus ca vorbim de masina cu gestionare electronica a motorului, calculatorul modifica singur avansul, injectia, aprinderea, amestecul de aer/carburant...
Si mai apare castigul de putere prin disparitia catalizatoarelor ceramice, care probabil ca deja sunt infundate partial...
Crede-ma ca stiu absolut toate variantele de a pacali sonda lambda si cea descrisa de tine este cea mai proasta dintre ele. Este vorba de un montaj electronic, format din rezistente, care se leaga impreuna cu firele sondei la masa masinii. Nu fac altceva decat sa induca calculatorului, in permanenta, aceleasi valori false de motor cald. Indiferent ca motorul are 40 grade sau 100 grade, calculatorul va primi aceleasi date ideale, de motor cald.
Evacuarile stock nu sunt performante fiindca sunt calculate pentru confort, nu au legatura cu fiabilitatea motorului.
Prin montarea unei evacuari sport, calculate bine, cap-coada, castigi ceva putere, dar cel mai important e castigul de cuplu. Eu zic ca o sa scot mai mult de 5cp... din pacate nu dau banii pe dyno, doar pentru a demonstra ceva.
Evacuarea ar fi primul lucru pe care ar trebui sa-l faca cineva la masina, NU ULTIMUL! Si chip-ul ar fi ULTIMUL, fiindca chip tuning inseamna optimizarea aprinderii, avansului, injectiei, amestecului si, in general, a functionarii motorului. Chip tuning-ul nu e ceva magic, care transforma motorul, sau care scoate cp din ceva ascuns... doar optimizeaza parametrii de functionare.
Din ultimile 5 randuri scrise de tine, pot sa-mi dau seama ca vorbesti doar din ce ai citit pe forumuri si, in nici un caz, din practica. Mai documenteaza-te si vino cu argumente mai solide... si eventual cu exemple de axe cu came sport pt Cielo, pistoane si biele usurate etc.

Re: modificari evacuare
 

pffuuu ... ai scris atat si ai citat numai din carti de amatori. Ar trebui sa-ti scriu vreo doua pagini ca sa-ti explic principiul de functionare al evacuarii, care este motivul pentru care se pune o evacuare putin subdimensionata, sa-ti dau detalii complete despre asta, chip-ul care nu numai ca optimizeaza timpii de injectie si amestecul de combustibil cu aer dar il si imbogateste, sonda lambda care nu are nici o legatura cu temperatura motorului, doar citeste gazele arse si in functie de ce citeste regleaza amestecul de combustibil dar mie lene si oricum suntem offtopic cu problema asta. Prefer sa ne intalnim la o bere si sa le discutam mai pe larg decat sa fac scurta la mana tastand :D . Crede-ma ca stiu ce vorbesc, nu mi-am facut experienta de pe forumuri cum ai spus tu. Oricum daca tu crezi asta e problema ta, eu nu ma chinui sa-ti demonstrez ca stiu ce vorbesc

Re: modificari evacuare
 

Fiecare are dreptul la o opinie, eu nu am "citat din carti" asa cum ai spus tu. Am citit multe topicuri pe diverse forumuri... si nu iti dau dreptate.
Eu stiu ce fac pe masina mea, ce am facut, ce o sa fac si ce alte planuri am :)
Legat de evacuare, putem discuta fara probleme aici, chiar daca discutam in contradictoriu (nu ne certam, sa nu se inteleaga gresit), tot iese ceva bun din asta :)

Chip-ul imbogateste amestecul doar in cazul in care asa se doreste, prin soft se poate modifica orice aproape. Totusi cred ca "optimizare" este cuvantul cel mai potrivit pt a descrie ceea ce face chip tuning-ul, tinand cont ca prin softul modificat se aduc imbunatatiri, in functie de ce se vrea... unii vor putere, altii scadere a consumului... altii vor un compromis intre cele doua: putere la mers sportiv si consum mai redus la mers normal. Sunt mai multe variante de "chip" dar toate fac cam acelasi lucru. Eu consider ca chip-ul se face ultimul fiindca se modifica parametrii de functionare ai motorului in functie de modificarile mecanice anterioare. Degeaba faci un chip prima data, daca nu trage suficient aer... si montezi o admisie sport ulterior. Atunci vei avea un amestec sarac si vei avea nevoie din nou de "chip". Doar imbogatirea amestecului nu inseamna obligatoriu o imbunatatire a performantelor.
Cand am vorbit de sonda lambda si de "motor cald/rece", m-am referit strict la montajul de rezistente de care vorbeai mai sus. Stiu ce presupune si nu este o varianta buna pt pacalirea sondei.
Cum am spus si mai sus, nu arunc banii pe dyno ca sa demonstrez cp si Nm castigati prin montarea evacuarii.

Re: modificari evacuare
 

apropo nu e offtopic...o sa serveasca la multi oameni

Re: modificari evacuare
 

recitind ce s-a scris, am o rugaminte: gabilx, daca nu e deranjul prea mare, chiar poti sa scrii principiul evacuarii gazelor, al admisiei si influenta uneia asupra celeilalte... si implicit influenta asupra performantelor motorului.
Eu nu ma pricep atat de bine incat sa explic pt toata lumea... stiu pt mine, dar mi-e greu sa explic in termeni tehnici si mi-e frica sa nu fac vreo greseala de exprimare pt care sa primesc "bobarnace' :)

Re: modificari evacuare
 

Imi asum riscul de a primi "bobarnace", nu detin adevarul absolut, voi incerca sa explic cat mai succint si fara detalii tehnice, pt. ca, precum am mai spus si mai inainte, tre. sa scriu vreo doua pagini despre evacuare cu tot cu detalii tehnice. Daca cineva nu este de acord cu mine sau nu intelege ce voi spune in continuare, cautati pe "sfantul google" la principiul de functionare al motorului cu ardere interna si veti gasi acolo toate detaliile tehnice de care aveti nevoie. Incepand cu admisia, filtrul de aer sport nu va avea nici un efect daca se monteaza in spatele motorului sau langa el, cum am vazut la multe masini, pentru ca aerul care intra in motor, cu cat este mai rece, cu atat este mai condensat, adica mai mult oxigen pt. ca asta ne intereseaza, se face o umplere mai buna in camera de ardere si o explozie mai "intensa"(n-am gasit alt termen de comparatie:D). Probabil ca ati observat ca masina trage mai bine cand motorul este rece sau cand este frig afara. Cu cat temperatura aerului care intra in motor e mai mare, implicit o cantitate de oxigen scazuta, cu atat randamentul motorului este mai mic(exemplu ... in timpul verii motorul nu mai are aceleasi performante ca de obicei). Aprinderea(explozia) amestecului de carburant nu se consuma instantaneu ci se face progresiv, odata cu destinderea pistonului. Aici putem vorbi de confort in utilizarea autoturismului in ceea ce priveste vibratiile si zgomotul motorului, de fiabilitate pentru ca motorul nu mai e supus presiunilor intense, de economie de combustibil dar totodata si pierderea intentionata din putere a motorului. La o astfel de aprindere arderile de carburant nu sunt complete si de aceea se pune o evacuare putin subdimensionata pentru a mai recupera o parte din gazele nearse.

Re: modificari evacuare
 

ma sincer ai pe aici o parte la care iti dau dreptate si o inteleg...cand pornesc masina pe frig...are alt sunet motorul si parca e altu...trage de rupe si nu ma rog de ea..pe caldura parca merge in reluare....:(

Re: modificari evacuare
 

Sincer... asta e singura parte care o inteleg si eu si nu are legatura cu evacuarea, asta e admisia...
Nu prea inteleg eu cum recupereaza evacuarea gazele nearse, din moment ce supapele oricum se deschid/inchid si camera de ardere se goleste si se umple la loc cu amestec... gazele nearse sunt gazele carter din cate stiam eu si alea se recicleaza in alt fel.
Evacuarile sub-dimensionate si cu tobe normale sunt facute asa pt confort. In nici un caz nu afecteaza fiabilitatea motorului, ci doar sunetul si poate atmosfera inconjuratoare.

Re: modificari evacuare
 

am si io o problema daca tot s`a ajuns asa departe.....nush de ce...daca ii dau pana in 4000-5000 de la a2a in sus imi intrerupe....adica o "shuteaza" ...o intrerupe nush cum sa explic....la 2500-3000 de ture mai intrerupe putin de tot....nu merge ea perfect rotund...are toane nu face mereu asa...dar face.

Re: modificari evacuare
 

Gazele nearse sunt recuperate in sensul ca evacuarea fiind subdimensionata nu lasa sa iasa toate gazele din camera de ardere. Evacuarea sport elimina toate gazele din camera de ardere si calculatorul masinii trebuie sa compenseze acest lucru cu un amestec mai bogat de aer si carburant, ceea ce inseamna si putere mai mare dar si consum mai mare. Gazele carter sunt alta poveste, sunt pierderile de presiune pe la segmenti pentru ca segmentii se dilata si etanseizeaza camera de ardere doar cand motorul ajunge la temperatura optima, si mai e si uleiul care cand ajunge la temperaturi mari se transforma in vapori de ulei(a nu se intelege ca tot uleiul ... doar o mica parte), si sper ca nu mai trebuie sa explic pt ca se stie cum se recicleaza.

Re: modificari evacuare
 

Pana la urma s-a ajuns la discutii strict tehnice legate de admisie-
evacuare... e foarte bine si asa... sunt foarte utile sfaturile/opiniile/parerile
voastre si cine vrea sa faca treaba cu siguranta trebuie sa tina cont de ele!
insa... legat strict de ce anume vb Donn in primul post:
am cautat si am gasit asa:
in CJ (stiu ca-i departe....) se fac evacuari duble cu presiune egala pe
ambele tevi si sunet in functie de cum vrea clientul sa se auda!
STURIMEX cred ca se numeste firma.
cost (inox/teava normala): ~600/200ron cu montaj inclus si 18 luni garantie!

Re: modificari evacuare
 

aham ms rdwoo :) cred ca in iarna o fac si pe aia :D

Re: modificari evacuare
 

probabil ca sunt off topic.. dar am vazut ca s`a ajuns la discutii de evacuare si tobe sport.. si cum eu nu le prea am cu mecanica sa intreb si eu.. in special pe Geo(si eu am Cielo din 2005 ca si el daca nu ma insel.. deci sunt la fel) daca inlocuiesc doar finala.. cu una sport.. nu renunt la nici un catalizator nu?adica n`o sa am probleme la RAR cand va trebui sa`l fac..

Re: modificari evacuare
 

nu mai ...catalizatorul e pana in toba de la mijloc ;)

Re: modificari evacuare
 

Nu ai treaba cu catalizatoarele, dar s-ar putea sa ai probleme cu sunetul... depinde cat de tare "urla" toba aia. Daca li se pare ceva ciudat, iti pot bloca masina pana vin cei de la RAR si aia pot verifica numarul de decibeli scosi de evacuare... daca depaseste ce au ei inscris pe tabel... revenire ;)
Nu zic ca o sa ai probleme, depinde de toba... dar exista posibilitatea.

Re: modificari evacuare
 

multumesc frumos de raspuns.. am vrut sa fiu sigur.. :D
n`o sa iau ceva care sa urle tare.. asa finutz.. si peste 2500 de ture sa faca urat..