|
dual mono drive+dual voice coils
pot lega un amp care are dual mono drive(adica are ++ si -- ) si un sub dual voice coils (adica doua ++ si doua -- ) fiecare la fiecare? adica + si - de la amp la un coil de la sub + si -, celalalt + si - de la amp la celalalt + si - de la sub ?
detalii amp kenwood mono 500w rms X 1 la 4 ohm sub kicker 15\" dvc de 4ohm fiecare coil in parte. |
nu exista dual mono :D
este de fapt single mono, iar bornele + + si - - sunt de fapt doua borne + si - conectate in paralel... motivul pentru care la amplificatoarele mono se pun cate doua borne de + si - este posibilitatea de a conecta exact difuzoare cu doua bobine atat in paralel cat si in serie. |
asa scrie in specificatiile amp-ului Kenwood 9152d.In final pot sa le leg asa cum zic eu ?
|
un subwoofer cu doua bobine poti sa-l legi pe un singur canal fie in 2ohm (bobinele legate in paralel) fie in 8ohm (bobinele inseriate + - + - )
deci daca vrei sa legi in 2ohm legi + la + si - la - de la fiecare bobina la amplificator si daca vrei sa legi in 8ohm legi + la + de la prima bobina si - la - a doua bobina iar - de la prima bobina il legi la + de la a doua bobina |
Raspunsul ar fi ca nu poti sa folosesti amplificatorul cu acel difuzor daca vrei sa legi bobinele in paralel. Daca ai lega fiecare borna a amplificatorului la corespondentul ei de pe difuzor ai obtine o legare in paralel ceea ce ar duce la obtinerea unei sarcini de 2 Ohm pe amplificator, adica sub limita lui admisa. Daca ai merge pe legare in serie ai avea impedanta prea mare, amplificatorul lucrand la aprox 250 W/ 8 Ohm. Schimba amplificatorul sau difuzorul. Preferabil amplificatorul. :wink:
|
cum draq sa scap de amplificator am dat 350 $ pe el :lol: amplificatoru merge si la 1 ohm stabil,informeaza-te mai intai :)
|
Asa spui 350 USD de parca ar trebui sa ma mir. :lol: NU am stat sa caut specificatiile amplificatorului. Daca vrei un sfat, da datele care s-ar putea sa conteze ca sa poata sa-ti spuna lumea ce si cum sa faci. Eu nu o sa ma apuc sa caut pe Google dupa amplificatorul tau... Nu sunt fan Kenwood. :lol:
Pune pe el sarcina de 1 Ohm. Sunt foarte curios cat e de stabil. :wink: |
in fine,m-am lamurit.numai e nevoie
|
DLS, model A3, gama Ultimate este un amplificator in doua canale format din doua amplificatoare monobloc perfect identice...
In schimb, JBL BPX1100 sau BPX2200 sunt amplificatoare mono, in clasa D, formate din 2 canale, cu o constructie dual monoblock. Adica sunt doua monoblock-uri la interior, si din legare fie in bridge fie in PARALEL (pentru a furniza curent dublu pe 1 canal) se obtine o putere foarte mare si pe 4 ohmi nu numai pe impedante de 2 si 1 ohm!!! Amplificatoare dezvoltate in colaborare cu consacrata firma din domeniul P.A. CROWN! Dar, in general, pentru majoritatea amplificatoarelor mono in clasa D este cum a spus viperu... Acum nu stiu cum este conceput acest Kenwood. |
iote-te... nu stiam de faza asta... :D duh, omul cat traieste invata...
acuma, nu prea inteleg de ce sa faci doua monoblocuri intr-o singura cutie, sa fie asa greu sa faci un amplificator stabil in 4, 2, 1, 0,75 ohm ? ;) |
Cei de la JBL, mai bine zis cei de la Crown :lol: , au obtinut prin legarea in punte, adica plusul de la canalul 1 si minus-ul de la canalul 2, sau prin legarea in paralel, adica plus pe plus si minus pe minus, sa obtina o putere aproape constanta indiferent de impedanta 2 sau 4 ohmi!
Ceeace ce nu poti sa obti de la un amp. monobloc la care puterile debitate la anumite impedante sunt diferite... ... 450W @ 4ohmi, 750W @ 2ohmi, 1100W @ 1ohm... Crown produce la ora actuala unele dintre cele mai performante amplificatoare PA din lume... din cate am aflat eu de prin anii 50... fiind cumparati de harman nu de mult timp... :wink: |
off topic, who is crown...
un pic de istorie... :arrow: http://www.crownaudio.com/crntime.htm 1992 MA-5000VZ amplifier featuring the Variable Impedance (VZ) bi-level power supply added to the Macro-Tech Series, quickly becoming the touring standard for Sub cabinets. Development of PZM-11 and PCC-170SW microphones 8) |
Exista si amplificatoare mono capabile sa-si dubleze puterea la injumatatirea impedantei....
http://www.audison.it/prodotti.asp?i...tto=8&lang=eng |
Cu dublarea la injumatatire sunt multe . Cu pastratul la dublarea impedantei e mai greu. :wink:
|
uitati-va si la JL ca o sa gasiti amplifuri care dau aceiasi putere la iesire indiferent de impedanta difului(1.5-4ohmi) poate va intereseaza si va da unele solutii pentru problemele voastre
|
Amplificatoarele JL.
Sunt amplificatoare foarte bune. Daca amplificatoarele mono JBL, produse in cooperare cu Crown pastreaza aproape aceasi putere pe iesire punand in punte sau in paralel iesirea de putere de pe cele doua amplificatoare monobloc... cei de la JL, prin sistemul lor R.I.P.S. - Regulated Intelligent Power Supply variaza tensiunea din sursa de alimentare pentru a obtine aceasi putere la impedante intre 1,5 si 4 Ohmi... E... aici e aici. 1,5ohmi!!! O problema pentru cei care poseda o configuratie cu doua bobine de 2 ohmi??? Aparent da... Nu pot lega bobinele in paralel pe 1ohm! Dar le pot lega in serie pe 4 ohmi... doar amplificatorul debiteaza aceeasi putere si la 4 ohmi. Ok, dar la legarea in serie a bobinelor SPL-ul este mai mic... fata de legarea in paralel... si inca cu cativa db... Din alt punct de vedere, cu cat se coboara in impedanta, calitatea sunetului este din ce in cei mai slaba... damping factor mult mai mic, controlul in putere asupra sxcursiei conului mai greu de controlat... etc... |
ok Ground Zero nu te contrazic insa dupa parerea ta care ar fi varianta pe care ai alege-o tu in cazul de fata intre JBL si JL tinind cont de caracteristici si de pret
|
apropo spune-mi si mie care sunt JBL-urile alea produse impreuna cu Crown ce cod au?
|
Discutam despre un subwoofer Kicker, correct…
... Remember 2002-2004… ... Am avut 4 bucati S15L72 in decursul a aproape doi ani cat am incercat sa optimizez sistemul din care faceau parte am incercat diverse conexiuni, folosind cate unul, apoi cate doua in paralel… etc… …long story! In cazul de fata avem 2 bobine in 4 ohmi. Astfel nu ne ramane decat o singura varianta de legare a bobinelor, cea paralel. Rezulta o sarcina de 2 ohmi pe amplificator. Amplificatorul 1000.1 din gamma Slash debiteaza, 1000W… pe o plaja a tensiunii de la 11 la 14,4V - un lucru foarte bun! Nu stiu ca JL sa aibe un alt amplificator de putere mai mare… Daca posesorul doreste sa storca si ultimii decibeli din acest sistem, atunci acest amplificator nu este ceeace ce ii trebuie. Spun asta pentru ca eu am folosit un amplificator Cadence ZRS 10, cotat la 2500Wrms. 2500W nu debiteaza, dar 1800W la 14V – da, din cate am constat noi ! Am injectat 1800W, pe un singur sub si nu au fost probleme… bineinteles, intervale sub 1 minut ! Faptul ca am si ars doua din ele… este adevarat, dar vina a fost a mea, participand la un concurs in Arad, cu dif. noi noute, nerodate, si peste 60 de ore de lucru non stop fara odihna… La 800-1000Wrms pe subwoofer, sistemul mergea perfect… - doua alternatore si aproape 300Ah curent la dispozitie penrtu amplificatoarele mono Cadence! Atentie, ascultam muzica… daca se poate spune… Peste 140db SPL in masina, cu usile din fata deschise… Infernal! Ceeace vreau sa spun este ca acest subwoofer, folosit in incinta sa BR de 169litri - cu un amplificator capabil sa furnizeze peste 1000Wrms in conditii optime… este un monstru! Comparativ JBL - JL?! JBLBPX 2200 este amplificatorul JBL pe care l-as folosi eu daca ar fi sa aleg intre cele doua brand-uri. M-as mai gandi in privinta lui JBL, BPX1100.1. Referitor la JBL GTO 1201.1 - as alege JL Slash 1000.1, cu toate ca puterea debitata de GTO este mai mare. Nu stiu cat costa amp-ul mentionat mai sus de la JL. De cele mai multe ori, precum si in link-ul de mai jos, se tine cont si de raportul performanta/prêt ! Link-ul… autohifi germania, numarul 5/2005 http://www.ground-zero-audio.com/13_...0_overview.pdf Sir_KnupSKull Sfatul meu este sa iti faci incinta de 169litri BR, respectand sectiunea si lungimea fantei… incinta recomandata de KICKER! In viitor as face upgrade la amplificator, caruia i-as asigura curent suficient pentru a lucra in parametri optimi!!! Vei fi uimit de rezultate! falconeti, Acestea sunt modele... BPx 1100.1 BPx 2200.1 A 3000 GTI A 6000 GTI Crown a fost cumparat de harman international, grup din care face parte JBL. |
Informatiile sunt foarte interesante din toate punctele de vedere.
Revenind la problema de fond,cred ca trebuie stiut: -169 litri sunt multi RAU ! ( vezi cutie IMENSA ) -Alimentarea amplificatorului ce va furniza puterea necesara costa MULT si nu e usor de realizat -Daca se vrea MUZICA in masina trebuie obligatoriu macar 30% din puterea basului pe difuzoarele fata !=alta cheltuiala... -Daca masina e in 2 volume si se reuseste in final realizarea sistemului,presiunea acustica va fi de cel putin 140 dB.Ori nu stiu daca asta se urmareste.( vezi dezmembrare masina si hipoacuzie.... :shock: ) -Un sistem echilibrat pornit de la un sub de aprox 1000W NU poate costa mai putin de 2500 EUR.( fara instalare,preparare masina,baterie,cabluri,etc.. ) Think about !!!..... |
Pai daca s-a indragostit de Solobaricele de la Kicker...
Mi s-a intamplat si mie in 1999! Dar un subwoofer ca acela este pacat de tinut ca bibelou!!! Stie sa impinga aer... nu gluma... coboara si f. jos... dar ce sa ii faci cere tributul aferent!!! Stiati ca la SOLOX=ul de 18 169 litri este volumul pentru sealed??? :roll: |
SOLOBARICELE din MATIZ RIGHT?...:P ...bafta
|
salut!!.Intentia mea nu a fost sa ma laud ca JL e cel mai tare chiar daca eu vind JL si ca orice vinzator cred cel mai mult in produsele mele.Eu am incercat sa dau niste solutii nu sa combat pe cineva dar daca tot a venit vorba de performante eu iti spun ca noi am scos la Arad la SPL 146db cu un singur dif de la JL de1000w sinus 13w7 si un amlif tot JL 1000/1 tot de 1000w sinus iar preturile sunt mult mai jos decit zrs 10 combinat cu dou sub-uri S15L72 sau chiar cu unul singur,ti-as da pretul insa sunt nou pe aici asa ca nu stiu daca am voie.Cit priveste JBL BPX 1100.1 versus JL 1000/1 uita-te la preturi si o sa constati ca cei 100 w in plus sunt cam scumpi.
|
1 Attachment(s)
poze cu obiectele,le-am enumerat sa fie mai usor.
e bine sa leg 3(+) si 1(-) de la amp cu 1(-) si 2(+) de la sub, 2(+) si 4(-) de la amp cu 3(-) si 4(+) de la sub ? daca va uitati la 1 si 2 de la sub au cate un o mic alb pe fiecare coil si pe 3 si 4 nu au...asta ce inseamna? ca as putea sa leg doar pe 1 si 2 de la sub si punte la statie pentru a fi 4 ohm load ? Si unde gasesc si eu cutie pentru sub? |
Sir_KnupSKull
Imi cer scuze, nu stiu de ce am crezut ca ai un Solobaric de 15! Greseala mea. Spune-ne te rog ce model ai de la Kicker, exact... Comp, Comp Vr? Noi producem incinte acustice. Referitor la modul cum poti lega subwoofer-ul... Leaga Rosu+cu bulinuta alba la Rosu+ Leaga Negru-cu bulinuta alba la Negru- Asta inseamna ca ai pus in paralel bibinele pe 2 ohmi! Acum te legi de oricare pereche de + si - ... adica fie Rosu+cu bulinuta SI Negru-cu bulinuta SAU Rosu+ SI Negru- ... cu un cablu de 4mm si te duci la bornele amplificatorului pe un PLUS si un MINUS! Precum ti-a spus si viperu, cele 2 plus-uri si cele doua minus-uri sunt puse in paralel constructiv, in interiorul amp. tau. Este cea mai buna varianta! |
2 Attachment(s)
Salut falconeti,
Sa sti ca nu am considerat ca... te lauzi! Eu am considerat ca este bine sa fim obiectivi... indiferent de produsele importate si vindute de fiecare... Acesti oameni care frecventeaza aceste forum-uri cauta informatii... cer sfaturi... deci haide sa le impartasim din experienta noastra si sa le aducem la cunostiinta despre produsele pe care le gasesc pe piata echipamentelor audio auto din tara Eu nu spun ce sa cumpere... Gusturile difera... Eu doar aduc la cunostiinta faptul ca si la noi pe piata echipamentelor audio auto oferta devine din ce in ce mai diversificata... Este un lucru foarte bun. Clientul trebuie sa aibe posibilitatea sa afle cat mai multe informatii despre produsele care il intereseaza sa le asculte... si s decida singur, dupa propriul gust! Un lucru foarte util pentru unii sunt testele comparative ale marilor reviste de specialitate din strainatate... unde absolut toate produsele sunt testate in conditii de laborator... si beneficiaza de acelasi tratament, obiectiv! Apoi urmeaza competitiile de SQ si SPL, un alt fel de ...TEST COMPARATIV...unde se realizeaza contactul DIRECT cu produsul... Numai un client foarte bine informat poate fi multumit in final ca a ales produsul care il satisface 100%... Nu stiu de ce ai avut sentimentul ca vreu sa te contrazic... Nu import si nu vind JBL. Dar daca au anumite produse foarte bune... asta este, bravo lor! Precum JL 12W7 a fost cotat in 02/2002 in revista germana de specialitate ca fiind cel mai bun Subwoofer de 12 inch... comparativ cu celelalte branduri care au participat in teste in revista lor... La fel GZNW 12 a fost cotat ...\"best 30cm woofer\" in 03/2003 in revista germana de specialitate autohifi... Referitor la... \"daca tot a venit vorba de performante eu iti spun ca noi am scos la Arad la SPL 146db cu un singur dif de la JL de1000w sinus 13w7 si un amlif tot JL 1000/1 tot de 1000w sinus\" Sper sa nu te superi pe mine... dar am pus doua fotografii de la acel eveniment... ...deci... au fost 2 subwoofer-e... un 13 si un 10inch... si doua amplificatoare... Dar cred ca nu vrei sa discutam in detaliu despre sistemele care au fost masurate la Arad... ... Pentru faptul ca esti nou in firma, te scuzam! Apoi, hai sa nu comparam mere cu pere! Cadence ZRS 10 este cotat la 2500Wrms... deci este perfect logic sa coste mult mai mult decat un amplificator de 1000W! Un subwoofer Solobaric de 15 costa... 376USD plus TVA... Nu stiu cat costa un JL 13W7. Am pus apoi acel link cu amplificatoare in test pentru a arata cotatia amplificatoarelor mono de top... Imi pare rau pentru faptul ca am fost off topic... |
Re:
Quote:
|
Daca tot veni vorba de performanta,tot la Arad , 1 ( UN ) SINGUR 12W7 cu NUMAI 650 W a scos 144,4 !!!.cu numai 3 dB mai putin decit 2 difuri de 15 !!!! si vreo 4000 W !!!
Ce vreau totusi sa subliniez e ca NU trebuiesc judecate NUMAI difuzoarele pentru astfel de performante. Rezultatul reflecta CALITATEA intregului ansamblu care e format din: dif.+cutie+amplificator+alimentare+sursa de semnal+reglaje. |
1 Attachment(s)
:?
saxo, eu nu am vrut sa intru in amanunte referitor la ceeace s-a intamplat la Arad, dar daca se insista, nici o problema, chiar imi face placere... :P 1. Citroen Saxo este o masina din categoria SMALL. 2. Lancia respectiva este un break, categorie MEDIUM. 3. Frecventa de acordaj a incintei lui HQProfession este la 30hz... Cei care au fost acolo, nu numai ca au auzit, dar au si SIMTIT asta... 4. in imaginile urmatoare se vad diferentele intre raspunsul unei incinte in SMALL car si MEDIUM car! Deci, pur teoretic, incinta cu cele 2 GZPW de 15 in bandpass instalata in masina lui saxo ar fi creat o presiune acustica de peste 151,5db... smallcar 122db / mediumcar 118 ... o diferenta de cel putin 4db :!: CORECT :?: \"Rezultatul reflecta CALITATEA intregului ansamblu care e format din: dif.+cutie+amplificator+alimentare+sursa de semnal+reglaje.\" PLUS foarte important, carapacea care adaposteste sistemul :!: :wink: |
Stai linistit, daca iti folosesti sistemul cu discernamant nu ai cum sa arzi subwoofer-ul!
Depinde foarte mult cum faci setarile la amplificator. ... Daca ai nevoie de incinta pentru Kicker, spune ce model vrei si iti fac o oferta! |
groundzero am kicker compvr de 15\",vezi ca am pus un link pe prima pagina cu specificatiile.Zi-mi repede un pretz ca stau cu subu in casa :lol:
fi mai explicit te rog cu reglajele la amp |
1 Attachment(s)
:arrow:
http://www.kicker.com/05/tech-suppor...b%20Manual.pdf Referitor la incinta, ai 4 variante recomandate de Kicker... 1. Incinta inchisa - compact... 51litri 2. Incinta inchisa - SQ... 147litri 3. Incinta bas reflex - compact... 85litri 4. Incinta bas reflex - SPL/DEEP BASS... 142litri Eu as alege 4! Tu ce alegi? Citeste inainte caracteristicile fiecareia dintre ele. Referitor la reglajele de pe amplificator... -folosesti filtrul subsonic, daca esxista... il pui undeva pe la 25Hz... -folosesti filtrul lowpass... si incerci sa il cobori cat mai jos... 65-80Hz... acum depinde cat de jos iti coboara in frecventa celelalte difuzoare din masina... subwoofer-ul trebuie sa completeze lipsa de randament si incapacitataea acestora de a reproduce domeniul de frecvente sub-joase... fara a lasa vreo GAURA intre spectrul reprodus de el si restul... -setezi gain-ul amp. pe minim Mergi cu volumul din HU pana la nivelul la care sistemul tinde sa intre in distorsiuni... apoi reduci volumul pana atunci cand sunetul ramane clar si puternic! in momentul acesta incepi sa maresti gain-ul de pe amp. pana atunci cand consideri ca subwoofer-ul se aude asa cum iti place... atentie insa sa nu intri in distorsiuni!! ...de obicei se ia un aparat de masura si se masoara tensiunea in curent alternativ pe bornele subwoofer-ului ...si in functie de tensiunea indicata, stiind impedanta subwoofer-ului --- 2ohmi in cazul tau --- calculezi puterea care se disipa pe subwoofer. Pentru aceasta se foloseste un semnal sinusoidal de 40Hz sau 50Hz.... nu un o piesa muzicala! Formula este P=UxI P=IxI / r P=tensiunea pe care o citesti pe aparatul de masura / 2 (2ohmi) |
ok am inteles,mersi mult de tot,varianta o iau ultima,acum sa gasesc om care sa imi faca cutia ca la carte :?
|
Re:
1 Attachment(s)
Quote:
-2 dif de 15\" = 3 !! dif de 12\"=cistig de minim 4,5 dB PASTRIND aceeasi putere ! -Marirea de 4 ori a puterii = 12 dB !! dar la 6 ori ?? Dupa calculele mele ar fi iesit lejer PESTE 158 dB !! Corect ? :D |
Un lucru deloc lipsit de importanta :
O masina \"normala\" NU va rezista la o asemenea presiune. De pe la 150 dB masinile vor trebui preparate in sensul schimbarii geamurilor,ranforsarii masive a caroseriei,etc... Aviz celor ce-si doresc presiuni MARI !! in masinile lor :D |
tine la 150dB fara probleme... chiar si 155dB... daca este insonorizata cum trebuie...
|
viperu, cred ca se poate... numai ca este foarte greu de facut... pentru ca antifonare estem una iar rigidizarea cavitatii interioare, a caroseriei masinii estem cu totul alta...
la fiat doblo, la noi, oricat am antifonat-o... am suprafata vitrata extrem de mare, geamuri in cheder la usi glisante, usi glisante foarte mari cu un singur rand de chedere... pe care din pacate nu am cum sa o rigidizez... iar asta implica pierderi foarte mari in SPL... saxo, nu prea ai dreptate... am sa imi fac timp sa explic nu stiu de ce am impresia ca noi comparam mere cu pere... Observ ca majoritatea compara cifre... |
stiti vreo firma la care sa ma duc dupa o cutie de care vreau eu la wooferu asta?
|
@ground zero
Eu cred ca de fapt spunem aceleasi lucruri si anume: La Arad,Lancia a pierdut enorm din eficienta tocmai din cauza incintelor.La SPL nu se merge pe cutii de 30 hz ci macar 70,reflex si nu band-pass. Eu subliniez faptul ca TOT ansamblul e responsabil de performanta.Daca se vrea SQ e una si daca se vrea SPL e cu totul altceva. Din ceea ce stiu eu,la SPL marele secret e tocmai incinta difuzorului.Cunosc cazuri in care s-au depasit 150 dB cu 2 dif. de 10\" !!! si vreo 1500 W. Contrar a ceea ce cred multi,SPL-ul este o ARTA si necesita experienta si cunostinte deosebite. In legatura cu rezistenta masinilor functie de presiune,am VAZUT cam CUM face o masina pe la 147 dB si m-am linistit cu spl-ul in masina personala....Nu zic ca nu voi mai merge,dar in nici un caz nu voi incerca sa obtin mai mult decit acum !! |
Sistemul pe care il puteti vedea in link-ul urmator este instalat intr-o @masina@ gen extreamly small car...
Cu 6 JL13W7 spera sa obtina 160db? Acum, saxo, ma intelegi de ce spun ca am indoieli la modul in care ai calculat 158db??? http://www.carsound.com/UBB/ultimate...1;t=000817;p=1 Este un lucru extraordinar atunci cand subwoofer-e de SQ pot crea un nivel mare de presiune acustica... as mai scrie... dar din pacate nu am timp... PS. Se anunta un sfarsit de luna cu foarte multi decibeli la kartodrom... 8) |
| All times are GMT +2. The time now is 02:45. |
- Copyright 2026 4Tuning