|
Filtrele de aer sport - K&N, HP etc vs paper filter
1 Attachment(s)
Salut,
As dori sa atrag atentia asupra pericolului folosirii acestor filtre in oras. Sunt posesorul a 2 masini VW : golf R32- motor aspirat, Passat v6tdi - motor turbo. Am montat 2 filtre k&n pe aceste masini ,folosind modelele pentru cutia originala . Rezultatele au fost vizibile in sensul ca intr-un anumit interval de timp si KM(sa zicem 7000) motorul a fost mai vioi si acest lucru s-a mentinul tot timpul spre deosebire de cel de hartie care pe masura ce se murdareste face ca motorul sa traga mai greu, sa creasca consumul etc. Un lucru nu este insa stiut si este foarte grav pentru ca toate site-urile de pe net fac reclama la aceste filtre .....permit unei cantitati foarte mari de praf sa intre in motor ceea ce duce la o uzura prematura. Bucurestiul care este un oras super-imputit ,in care la numai o zi dupa ce masina este spalata este la loc ca inainte, este plin de praf..folosirea acestor filtre este un real pericol.Acest lucru este amplificat si mai mult de folosirea modelelor conice care fac sa intre o cantitate si mai mare de aer. In sprijinul afirmatiilor mele am facut un simplu test pentru a ma convinge ca este asa: test care il puteti face si voi,dureaza 25 de min. Am demontat cutia cu filtrul de aer de pe masina cu tot cu furtunul pe unde este tras aer proaspat de afara. Am luat aspiratorul din casa,dupa ce im prealabil am scos sacul de praf,lasand in cuva cam 2 degete de praf fin. Pe rand ,cu filtrul K&N si apoi cu cel de fabrica am racordat teava pe unde se trage aer de afara, la iesirea de aer de la aspirator ,pe unde iesea praf nemafiind filtru pus. Ceea ce am vazut a fost greu de descris : cu fltru K&n montat praful trecea, in cantitati mici dar trecea, am pus o hartie te talk curata si vedeam cu particulele se asezau.La cel de hartie,nu ! ,sau probabil erau prea fine sa le vad. Daca doriti dati-mi adresele de mail sau contactati-ma pe forum sa vi le trimit.Deasemenea cu sprijinul unui amic din SUA am primit o copie a unui test de laborator ,asemenator cu al meu, dar mult mai amplu si mai stiintific prin care se demonstreaza ca filtrele sport permit pana la 300 % mai multe particule sa intre in motor.Si acesta vi-l pot da. O alta problema vine de la uleiul cu care sunt aceste filtre tratate.Vapori din acest ulei se crede ca afecteaza motorul intr-o oarecare masura deoarece acest ulei nu este facut sa reziste la temperaturile din motor iar amestecul cu uleiul masinii duce la alterarea celui din urma. Am considerat ca este necesar si ca alti posesori de masini, mai mult sau mai putini tipcari ca mine ca ar trebui sa stie. Ramane sa judecati voi . Oricand va stau la dispozitie cu articolul si informatii referitoare la asta. |
Eu nu stiu ce sa zic. Nu am facut testul tau, poate ca ai dreptate. Stau in Hunedoara un oras foarte murdar din cauza combinatului, a fost si mai murdar dar acum au inchis o mare parte din el. In fine, am avut un filtru simota, filtru normal din sita de inox nici macar hartie sau alt material nu avea. Il curatam foarte des din cauza prafului din oras, cine ma cunoaste stie. Dar tot timpul dadeam cu mana in interiorul tubului care duce spre motor si nu stiu daca ma crezi dar nu era gram de praf :roll:
|
uleiul de pe filtru nu are cum sa dauneze motorului, ala daca intra in motor, arde complet si iasa afara pe evacuare, este un ulei de animale un fel de grasime cu ceva aditivi.
la mine din cauza ca pun mai mult ulei pe filtru decat trebuie se unge putin si teava de admisie in interior, si cand curat filtrul bag mana in teava si dau cu degetul, si nu este gram de praf, care s-ar fi lipit de uleiul de pe teava daca ar fi intrat in admisie. uleiul din motor la fel, dupa 5000km este tot galben transparent, daca intra mizerie in motor ajunge si in ulei, si inca sub forma de cenusa, ceea ce inegreste uleiul. |
test KN
1 Attachment(s)
Salut,
Nu te contrazic, eu doar spun ce am constatat. Am sa atasez la mesaj copia dupa testul facut in SUA pe un M3 cu filtru K&N si filtru de fabrica. Daca sunt atat de bune aceste filtre si dau mai multi cp de ce nici un producator auto nu le instaleaza de fabrica....5cp in plus la o masina te poate determina sa o cumperi fata de un competitor,sa zicem. Nici un producator de pe aceasta planeta nu instaleaza pe masina filtre de aer umede.Unii pot spune acum ca nu le pun pentru ca sa-si vanda piesele...lucru total fals pentru ca luand ex.VW ..filtrele sale de aer sunt facute de firma Malle si exemplele pot continua. La un BMW M5 nou care are 507 cp de fabrica ,daca ar fi fost ok filtru l-ar fi pus din fabrica si s-ar fi castigat la puterea aceea intre 10-15 cp.Dar nu se pune pentru ca nu filtreaza bine. Eu asta am vrut sa subliniez prin mail ca aceste filtre filtreaza MULT MAI PROST decat cele de hartie. |
Pai fara alte modificari la motor, filtrul de aer oricum nu aduce nici un cal in plus! Ajuta doar daca ai nevoie de debit de aer marit in urma modificarilor.
|
producatorii nu pun asemenea filtre pentru ca ei fac foarte multi bani cu consumabilele, si pe cine vezi tu cu un mercedes de ex. sa stea o zi sa i se uste filtrul dupa ce-l spala ?
plus ca filtrele astea sport, scad putin din cuplu de la turatie joasa si dau mai sus, si fac galagie ceea ce producatorii nu vor. filtre cu ulei sunt pe Hummer masinile de armata, si a fost un documentar pe discovery, pe o insula unde a fost un vulcan nu a mai mers nici o masina de la funinginea de la vulcan si singurele care au mers au fost masinile de armata cu filtre cu ulei. ca sa-ti dau un exemplu, honda s2000 are filtru conic de fabrica, doar ca nu e cu ulei ca sa poata fi schimbat ca orice alt filtru normal. |
in sfarsit un om care si-a dat seama
filtrele astea se pot folosi pe circuit, temporar cand ai nevoie de fiecare strop de performanta in rest, motorul inghite o gramada de impuritati iar uleiul de pe ele in timp contamineaza debimetrele de aer astfel ECU-ul va crede ca intra mai putin aer si imbogateste amestecul cu combustibil. desigur consecintele nu sunt vizibile imediat si asta va induce in eroare |
nu toate masinile au debitmetre.
honda de exemplu, masoara debitul, dupa presiunea aerului in admisie, temperatura aerului, turatia si amestecul aer benzina. cunosc un subaru wrx sti, care are debitmetru si filtru de aer cold air K&N de cand a cumparat masina, acum are 130.000km si nu a avut absolut nici o problema. |
bine atunci esti de acord ca filtrele conice dauneaza masinilor care au debitmetre aer , sonde lambda, etc?
eu unu am vrut sa-mi pun dar avand debitmetru aer si 4 sonde lambda m-am razgandit . In cazul in care nu ar dauna motorului praful care intra in camera de ardere ...tot mi-as da ceva peste cap de la masina prea mare riscul . decat sa pui un filtru sport si nimic altceva mai bine pui niste bujii k-lumea si cureti injectoarele .. sigur ai parte de mai multi cai |
nu stiu daca dauneaza, inca n-am vazut masina bulita de filtru, chiar si alea cu debitmetru, posibil sa fie probleme cu anumite debitmetre, nu stiu, pana nu vad una cu probleme nu cred.
singura chestie e ca prosteste putin debitmetru, si iasa amestecul mai sarac, ceea ce face masina sa mearga mai tare, daca bagi benzina buna, nu vad ce s-ar putea intampla. |
Re: Filtrele de aer sport - K&N, HP etc vs paper filter
Quote:
Eu personal ma feresc de orice filtru pe care scrie \"washable\" sau \"reusable\" sau cele pe care trebuie aplicat un ulei special. Locuiesc in SUA unde se zice ca nu e asa de mult praf, sosele mai bune, etc etc. Fie cum e treaba asta, eu locuiesc la periferie unde am o jumatate de km de parcurs pe macadam. Este considerata proprietate privata deci daca vrem asfalt trebuie sa dam banii. 10 vecini, cam scump pentru noi deocamdata. Invit pe oricine care crede ca un K&N e la fel de eficient ca cel de hartie sa intre pe drumul meu in timp ce eu vin de pe contrasens ... Numai eu stiu ce jeg zace in cutia de admisie si ca schimb filtrul la jumate de interval cat ar trebui sa tina, doar ca sa fiu sigur ca nu-mi scad performantele semnificativ. |
daca tu ai vedea pe unde m-am bagat cu masina cu filtru sport, nu cred ca ai mai avea ce sa spui, gandeste-te ca l-am pus pe un SUV, si merg si off-road cu el, in zonele cele mai prafuite si noroaie. Niciodata n-am vazut mizerie in teava ce merge spre admisie e alba ca si atunci cand era noua, si daca dai cu mana inauntru nici pic de praf sau ulei murdar nu vine, chiar si cu servetel alb am incercat si nu s-a murdarit.
Eu personal sunt multumit, daca se buleste masina din cauza lui, asta e schimb ce este de schimbat, dar ma indoiesc ca v-a fi nevoie. Si nu uita ca nu conteaza densitatea filtrului cat conteaza uleiul pe care se lipeste orice por de praf pe cand unul uscat cand este plin de praf trece prin el particule mici de praf, ca si un sac de aspirator de hartie care tot timpul se murdareste si pe partea cealalta. |
nu le vezi ka au viteza mare si intra direct in motor .
ahh si daca-ti cade setu ce mai faci ? schimbi? |
HondaCBR: Si ai indrazni sa faci figurile astea fara sa aplici uleiul pe filtru?
Faza cu stersul pe interiorul camerei de admisie si lipsa de praf este :roll: din diverse motive. Iti dau un exemplu. Am un computer acasa, construit de mine, care in interior are un ventilator in fata caruia este prezenta o palnie. Pe palnie DACA se aseaza praf in decursul a unui an. Pe ventilator in schimb? Mai are rost sa-ti spun? Una peste alta eu sa fiu in locul vostru as veni cu mai multe dovezi pentru a contrazice teste facute de specialisti. |
pana acum pe subaru a mers 140.000km si nu are nici cea mai mica problema. si a fost si la VTM de ne-numarate ori, si la liniute si prin praf. Nu consuma ulei, si nu se innegreste uleiul.
Eu deja am 30.000km cu filtru asta, nici a mea nu consuma gram de ulei, si ramane galben chiar si pana la 10.000km n-am spus ca nu pun ulei pe filtru este cea mai mare prostie sa nu pui pe teava s-ar pune mizerie, mai ales ca este putin unsa in partea filtrului, de la uleiul de pe filtru, deci particule de praf oricum s-ar lipi. daca se buleste motorul din cauza asta n-am sa mai folosesc filtre dinastea, deocamdata merge bine asa si nu ma iau dupa toate zvonurile 8) |
Re:
Quote:
Oricum, deci ideea e ca nu-mi place sa depind de chestii de genul eficienta uleiului pe filtru sau aplicarea acestuia. E adevarat ca nu crapa motorul imediat, dar cine stie in timp ce efect are. |
studiile astea sunt facute de aia care vor sa scoata bani din filtrele OEM, tot studiile arata ca si daca turezi masina pana pe rosu mai ales cu primele 2 viteze se buleste motorul, eu fac asta zilnic.
|
Orice cunoscator iti va spune ca in treapta 1 crapi motorul cel mai usor pentru ca atunci cand dai in linia rosie e al dracului. Tu condu-o in continuare in ritmul asta, eu n-am ce zice.
Pana una-alta intereseaza-te totusi cine a facut acele studii inainte sa le cataloghezi ca propaganda, ca nu e cum zici tu. Si pana la urma spune-mi asa de curiozitate, mai ai garantie pe motorul ala? Te duci la dealer si vede acel filtru? Ce putere ai castigat? De unde sti? Ai urcat-o pe stand? Ce vreau sa spun cu asta: au fost gandite si aceste filtre CAI cu o anumita intrebuintare, dupa care s-a cam avantat lumea si si le-a instalat pe daily driver pe care nu mai e lucrat deloc in afara de admisie. Misto asa. |
dupa timpii scosi la 400m se vede ca a castigat, si raspunsul la acceleratie.
ce sa vada dealer-ul ?, ca pun filtru' stock inapoi in 10 minute. ia-te tu dupa studiile ce le stii, eu ma iau dupa alte studii, si fiecare e multumit. |
filtrele de genul asta trebuiesc folosite doar pe perioade scurte, cand se doresc performante mai mari din anumite motive...
eu nu mi-as pune unul pe masina pt utilizarea cotidiana |
Domnilor, eu vand filtre JR Performance care sant cu bumbac, la fel ca Green sau K&N. Si am un Patrol cu Snorkel care aspira tot ce gaseste in fata lui la variate viteze si zone cu praf. Si e OK. Si am vazut un kit compresor Schnizer instalat la BAvaria deci perfect garantat de BMW Germania. Si venea de la ei cu JR Filters, filtru fiind frantuzesc, si voi stiti ce mult le place nemtilor de francezi si mai ales de echipamentele facute de ei... :roll:
|
cati km ai cu filtrele sport?
e strict din curiozitate... |
Re: Filtrele de aer sport - K&N, HP etc vs paper filter
Pt. Utilizarea Cotidiana ??? Nu Exista Asa Ceva...daca Vine Unu Langa Mine Cu Un Motor La Fel....poate Filtru De Aer Sport Sa Faca Diferenta..si La Urma Urmei Cat Poti Sa Tii O Masina....conteaza Sa Te Simti Bine Pe Moment Si Sa Traiesti Clipa...va Dau Un Exemplu : Pisica Mea Mirosea A Ambreaj Rau Cand Ma Dadeam La Ea Si Cand Faceam Burnout-uri Cu Ea...eram Constient Ca O Sa-mi Pice La Un Moment Dat....si Odata I-am Dat Pana Iesea Fum Si De La Ambreiaj Si Din Roti....apoi Mi-am Schimbat Tot Kitu Si Era Ca Nou...care Vrea Masina Pt Plimbat La Servici Si Inapoi Sa Stea Cu Filtre Stock...care Nu Sa Incerce Si Ceva Nou....pararea Mea
|
Re: Filtrele de aer sport - K&N, HP etc vs paper filter
a fost nevoie de 3ani pt o astfel de evolutie ... Se Pare Ca A Fost Un Succes Complet ! :)))
Kronos e back in 2 the future ! A brand new way of typing ... |
Re: Filtrele de aer sport - K&N, HP etc vs paper filter
pai hai sa ne intelegem, a avut cineva EVER probleme la motor datorita unui filtru de aer K&N ?NU! si atunci de ce dati cu *** in cel mai romanesc mod posibil?
va dati seama ca in america in secunda 2 ii dadeau in judecata si ii falimentau daca aveau un produs neconform si buleau un singur motor. http://www.knfilters.com/MAF/massair.htm http://www.knfilters.com/MAF/massairpledge.htm http://www.knfilters.com/MAF/massairfindings.htm dar la noi? a avut EVER cineva probleme cu motorul datorate unui filtru K&N? asta se numeste zvon si arfe triste. eu nu cred ca un filtru de hartie de 5 lei e mai bun ca un filtru "sport" dedicat facut de o firma care e de 30 de ani pe piata si face numai asta fara sa se planga nimeni pana acum de ei. in cel mai rau caz nu face nimic spectaculos,e placebo, nu imbunatateste deloc performantele si suntem toti nebuni cei care zicem ca ni se pare ca exista o schimbare in bine fata de cum se simte motorul de cand am schimbat filtrul stock cu un k&n . oricum trebuie sa fii foarte taune in fizica ca sa nu realizezi ce inseamna high air flow pentru un motor. that's all. |
Re: Filtrele de aer sport - K&N, HP etc vs paper filter
Deci vreau sa ma lamureasca si pe mine cineva , dauneaza motorului sau nu , subiectul acesta se discuta de mult timp dar pana la urma nu am ajuns la o concluzie numai la contraziceri , la partea de putere pe propria experienta la un bmw e36 coupe 316 un filtru k&n a adaugat acest filtru 5cp ( consum marit cu 0,2/100 , castig viteza 10 km si scadere turatie la viteze mai mare ex : inainte la 100 aveam 2500 rpm si acum am 2300 rpm la aceiasi viteza , deci nu este mit , dar in legatura cu protejarea motorului cum ramane , este daunator sau nu ?
|
Re: Filtrele de aer sport - K&N, HP etc vs paper filter
este la mintea cocosului ca rolul unui filtru sport e sa bage mai mult aer in motor iar ca aceasta sa fie realizata nu se poate face altfel decat cu un filtru cu "gauri" mai mari care automat duce la o absortie de praf mai mare...nu stiu cum or sa se poata retine particulele de praf dar sa intre foarte mult aer curat in acelasi timp.
Eu as avea o idee cum sa ai tot timpul aer fara particule in el tot timpul dar nu stiu cat de aplicabila e la cantitatea necesara de aer pe minut absorbit de motor Ideea ar fi ca sa nu mai traga aer direct din compartimentul motor ci dintr o butelie conectata la un filtru foarte dens care sa produca un oxigen foarte curat la randul lui sa fie conectat la un compresor sa faca presiune in butelia de aer si cu un furtun sa duca aerul de la butelie la motor. Acum cred ca marimea mecanismului o sa fie destul de mare pentru a face fata cererii motorului de aer...inginer wannabe :D Nu stiu cat o sa intelegeti din ce am scris eu acolo :)) |
Re: Filtrele de aer sport - K&N, HP etc vs paper filter
Intelegem perfect ce spui.O astfel de instalatie garantat se poate face si adapta pe masini insa... energia consumata pentru a pune in functiune acest sistem este net mai mare decat "energia" castigata prin marirea debitului de aer sau prin curatarea aerului care intra in motor. In plus de asta.. eu nu prea m-as juca cu oxigenul pur prin compartimentul motor. Este extrem de inflamabil si o scanteie de undeva poate provoca un dezastru pe care sunt sigur ca nu si-l doreste nimeni.
Concluzia e ca o sa ai o masina cu un randament scazut si risc de incendiu/explozie. Randament care se transpune in consumul de combustibil. Deci pune in balanta aerul mai curat si eventual un debit marit de aer in admisie si consumul marit de combustibil cu greutatea instalatiei + spatiul volumetric micsorat dedicat bagajelor. Dupa asta... o sa ajungi sa te imprietenesti cu particulele de praf :) si o sa constati ca un K&N este ideal pentru masina ta. Stima. |
Re: Filtrele de aer sport - K&N, HP etc vs paper filter
Quote:
Daca stai in zone desertice cu mult nisip si praf atunci nu as recomanda. Dar la noi...consider ca mai degraba rugineste tabla pe masina pana sa se strice motorul de la particulele de praf suplimentare care intra in masina. |
Re: Filtrele de aer sport - K&N, HP etc vs paper filter
Quote:
|
Re: Filtrele de aer sport - K&N, HP etc vs paper filter
Eu sincer nu folosesc nici K&N nici pippercross , nici greenfilter etc...
Folosesc un filtru conic no-name dar caruia i-am cumparat un kit de ungere/curatare de la greenfilters. Consider ca intre un K&N(de ex.) si un no-name nu este o asa mare diferenta. Tehnologia este aceeasi; ca nu brandurile consacrate au inventat roata. Ci doar au promovat-o suficient de mult :D Cat despre cresterea de cp ai motorului poti sa crezi ca ai cresteri de 2-5-10-100cp. Degeaba. Singura si repet, singura modalitate de a afla daca si cu cat creste puterea motorului este pe un tester Dyno (1 rulare inainte de modificare si 1 rulare dupa modificare). Stiu ca ne place sa credem ca ne creste puterea motorului si de la un sticker in plus pe masina :) |
Re: Filtrele de aer sport - K&N, HP etc vs paper filter
Quote:
|
Re: Filtrele de aer sport - K&N, HP etc vs paper filter
Pe tester? Ma indoiesc... testul de putere/cuplu se face pe dyno, in nici un caz un tester nu iti arata puterea.
Calitatea se reflecta in pret, de asta marcile consacrate sunt mai scumpe. Vezi materialul unui K&N si cel al unui "no-name"... nu mai zic de durabilitatea lor in timp. Folosesc K&N (panel, conic si kit de curatare) de cativa ani buni si isi merita banii. Privind filtrarea, daca e curatat si uns asa cum trebuie (nici prea putin ulei, nici exagerat de mult), filtreaza mai bine decat unul de carton. Este mai permisiv la trecerea aerului, dar uleiul retine marea majoritate a particulelor de praf. Evident ca nu toate, nu cred ca s-a inventat filtrul auto care sa faca asta... |
Re: Filtrele de aer sport - K&N, HP etc vs paper filter
Imi mentin parerea ca unele branduri ridicate in slavi de voi pe aici sunt pur si simplu over-rated.
P.S: Cu mentiunea ca nu consider filtrele de branduri cunoscute proaste. |
Re: Filtrele de aer sport - K&N, HP etc vs paper filter
Deci pana la urma in 2020 cum a ramas ? Strica sau nu motoarele ? Intra particule de praf mai mari sau nu ?
|
| All times are GMT +2. The time now is 23:00. |
- Copyright 2026 4Tuning