Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

Haideti sa luam un ex.chiar masina mea TOYOTA CELICA 4WD TURBO CARLOS SAINZ 208 CP STOK.Stie cineva cu cat s ar imbunatati demarajul de ex 0-100km/ora???Oricum vreau sa ridic puterea dar cat as castga doar din cutie ca demaraj???Gasesc cutie cu totul sau se schimba doar pinioanele???E posibil ca o masina de 100 cp cu ''cutie scurta'' sa bata o masina de 200 de cp cu ''trepte lungi''[stok]??? CU RESPECT

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

din cate stiu cele cu trepte scurte sunt bune doar daca vrei sa te dai pe distante scurte mai mult de atat nu stiu , astept si eu parerile unor specialisti , nu novice cum sunt si eu

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

cred ca un timp bun 0-100 scoti daca reusesti sa treci de 100 cu treapta a doua chiar in momentul in care lovesti limitarea de turatie,

daca ai treptele mai scurte, o sa fi nevoit sa schimbi si trepta 3 si pierzi timp la schimbarea treptei , daca le ai mai lungi nu o sa te ajute.

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

hmm,pai atunci de ce in VTM si rally pun cuti cu trepte scurte??? pt ca treptele lungi ai viteza max mare dar penalizeaza demarajul,pe cand la trepte scurte este invers adik ai demaraj mult mai bun dar penalizeaza viteza max,este exact ca principiul pinioanelor de la muntain-baike

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

pentru ca acolo nu ii intereseaza viteza maxima,ci demarajul
raport mai mare (cutie mai scurta)= forta mai mare la roti=demaraj mai rapid
in anumite cazuri o cutie prea scurta te poate trage in jos (pirezi mult timp schimband,patinezi mult la start etc)

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

pe mine nu ma intereseaza viteza max. ci demarajul.daca masina acum ''prinde'' undeva 240-250 km/ora,mie imi ajunge 180km/ora dar vreau ca demarajul sa fie cat mai bun.cu patinatul la plecarea de la start se pierde f putin masina mea fiind 4wd [deaceea am luat 4x4 ca sa pot sa pun mai usor ''caii jos''] si are din fabrica[stok] : 3 diferentiale LSD-Limited Slipery Diferential/pinioanele la treapta 1 si 2 intarite si dedublate[pt.forza]/racire la uleiul din cutie[radiator special].eu consider ca pierzi mult mai mult timp cu trepte lungi ca paina urca n ture te apuca somnu[vorba vine] iar cu trepte scurte up-upp-uppp-upppp-uppppp si ai 180km/ora nu???si bineanteles sa si schimbi repede si sa tina ambreiajul [deaceea acum mi am luat un ambreiaj ceramic,placa usurata si otelita STAGE 3]abia astept sa l pun ''sus''!!!!!!!

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

+ ca e greu sa faci drift.ex ''ac de par''-nu pot sa o duc ''de a latu'' pt ca nu am puterea suficienta la roata [pe zapada e superrrrrrr pt ca aderenta e mult mai mica] dar pe asfalt curat...nu ma ajuta deloc pt ca e mult mai greu sa rupi aderenta cu un 4x4 ca cu un rwd[tractine spate].pot sa rup aderenta cu frana de mana dar dupa aceea nu ma mai ajuta puterea.si e mult mai frumos ''sa o pui de a latu'' din balans.eu vreau bineinteles sa ridic si puterea dar oricum la noi in tara deocamdata sa prinzi top speed hmm nu prea ai unde. si nu vreau sa ridic puterea motorului exagarat[pistoane forjate/bolturi etc]pt ca am un tov care are un sti de aprox.575 de cai [la roata] adik.aprox.700 de cai la volanta si nu vreau sa fac motorul la fiecare 15 mi de km

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

oricum targhet-ul meu este undeva la aprox 400 de cai [pt.ca suporta internele motorului si transmisia stok] pistoanele stok sunt YAMAHA

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

mai multe detali despre ce are masina stok si ceea ce vreau sa fac la'' masina mea TOYOTA CELICA CARLOS SAINZ''

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

Este o mare diferenta intre cutia "lunga" si cea "scurta"...o sa simti diferenta daca faci schimbarea, ai zis tu up upp uppp.....dar asta inseamna ca la fiecare schimbare de treapta turatia sa scada cu 200 de ture....exista multe masini de curse cu asemenea rapoarte. Cat despre pusu` de-a latu`.......nu oricine le pune de-a latu`......indiferent de tractiune...daca era asa....vedeai pe toata lumea in curbe asa.......iar acel ceva se numeste talent. Da masina unui pilot si ai sa fi uimit. Cat despre 400 de cai......iti urez succes. Intrebarea mea e........esti sigur ca ii stapanesti bine pe cei 204? ......sau o faci de 400 numai pt liniute? Bafta

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

te-o interesa demarajul, dar daca ai prea multa putere si treapta(ele) prea scurta(e), in loc sa demarezi dai burn, si inaintezi cu viteza melcului.

treptele se coreleaza si cu puterea motorului si cu scopul in care e folosita masina.

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

la masinile noi, treptele lungi sunt pt miscorarea consumului, o fct mai lejera a mot/tur.

cutia "scurta" face sa ai putere mai mare, cuplu mai mare si cum se spunea mai sus, in loc sa inaintezi dai burn/polizezi cauciucurile si faci doar show ;)

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

hmm ca sa dai burn la un 4x4 e mai greu ca la o tract. fata sau spate!!!mentionez inca o data ca masina e 4x4 [40%fata-60%spate]si deeacea am si luat 4x4 pt.a putea pune mai usor ''caii jos'' si mai mentionez ca masina are 3 diferentiale LSD!!! [Limited Slipery Diferential] si raspuns pt bobby gsi2-man 1)am facut karting 8ani de la varsta de 7 ani si crede-ma ca stapanesc cei 208 cai[care din pacate deocamdata sunt la volanta] si daca nu aveam nevoie de mai mult o lasam asa cum e [nu ma dau banii afara din casa] 2)nu o sa ma vezi niciodata la liniute [acolo o trimit pe bunica mea pt ca i prea simplu] 3)ca sa poti sa duci o masine de a latu sunt f multe de spus conteaza f multe lucruri mecanice cum ar fi unghiurile care de obicei trebuie sa fie asa / \ nu asa| | si nici asa \ / asta mecanic vorbind.ca stil de pilotaj ce pot sa ti spun hmm a,imi aduc aminte de 2 lucruri pe care mi le a zis Titi Aur 1) ''masina se conduce cu capu' si se simte cu fundu' '' si 2) ''daca nu simti ''acolo'' intre asfalt[macadam/zapada/etc.] si cauciuc,lasa-o incet !!!'' k oricum u poate crezi ca vb aiurea dar daca vrei iti dau filmulete sa vezi.oricum sa o duci dealatu' sau drift cum se zice acum e o arta!!!pacat ca multi din CNR si VTM se dau cam degeaba,pacat de masini,pt.ca au masini cu mare potential.hmmmm mi as fi dorit ENORMMMMMMM sa pot si eu sa ma dau [la CNR sau VTM] dar in sporturile cu motor daca nu ai bani esti ''fiul ploii'' nu e ca in fotbal[sport ce l urasc] iti iei o minge cu 2 lei si te apuci ca sa te antrenezi.oricum ca sa mergi ''de a latu'' sau la limita aderentei in trafic e sinucidere curata!!!+ca atunci cand mergi ''la limita'' e riscul enorm ''sa o dai de gard''ex. ''au pus-o'' marii piloti M.Sumaher/Senna+/sa nu mai vb de Colin Mc ''Crash''+/Leob/Carlos Sainz/Juha Kankunen/ Henri Toivonen+ si multi alti sau aproape toti!!!

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

:idea:drift cu o masina cu tractiune integrala se poate face in 3 feluri [atata stiu eu,daca mai stie cineva ceva,as fi f bucuros sa aflu si eu] ex.pe un ac de par[viraj 360 de grade] 1)cu frana de mana cat sa ''plece'' spatele si dupa aceea continuat driftul din puterea motorului [daca acesta permite si ideeal ar fi ca frana de mana sa fie hidraulica] 2)din balans ex ac de par dreapta faci st-dr-st si ''arunci spatele'' din volan dar iara ai nevoie de putere ca a continui driftul 3)pur si simplu din puterea motorului [la inceput ''pleaca fata'' dupa aceea ''vine si spatele'' si urmeaza spatele sa ''plece'' mai mult din raportul greutati fata-spate,spatele fiind mai usor

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

Cu frana de mana nu se poate vb in cazul tau....tu avand 4x4, varianta castigatoare e 2......din balans....dar dupa cum am zis.....trebuie talent si sa "simti" masina. Faptul ca imi spui ca ai facut carting......nu are relevanta....chiar si asa.....trebuie mult lucrat....ex: Jean Tatu, care pana acum nu impresiona cu nimic.....ramane de vazut cu subaru. Sfatul meu e sa faci o scoala de pilotaj, dar sa revii de fiecare data cand se fac cursuri cu masina ta. Daca spui ca ai vb cu Titi aur....sunt sigur ca dupa discutia cu el ti-ai schimbat total viziunea asupra pilotajului. Sau daca nu exista parte materiala pt scoala....nu ai decat sa iti iei jaloane....si sa gasesti un camp sau un macadam si sa exersezi singur.
Oricum ...aici e topic pentru cutii lungi sau scurte.....exemplu clar de demaraj....saxo de curse a lui daurette ia la plafonare 180 intr-a 5-a, iar la o mica "joaca a "intrecut" un clio care avea destui cai peste el.

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

hmm jane jane,cine ti a zis tie ca nu poti sa tragi frana de mana la o integrala????studiaza u mai atent si vei afla.la 8 ani imi facusem deja jaloane pe camp si ma antrenam pt mine,am mai avut un audi quattro s2 aranjat [amortizoare reglabile etc] si tot timpul incerc cate ceva + ca de multe ori merg pe rasnov-poiana brasov [mai ales iarna e foarte putin circulat] si pana la urma nu vreau sa demonstrez la nimeni absolut nik!ceea ce fac fac pt sufletul meu si pt ca pt asta traesc!!!!in alta ordine de idei conteaza absolut oriceare volan chiar si un play station pt ca ti dezvolta reflexele etc. si e pana la urma un simulator si chiar pilotii de la u.s army se antreneaza pe asa ceva si cred ca e cel mai ieftin mod.ex tau cu jan tatu nu am nik personal cu el dar sunt piloti la care poti sa le dai si un wrc ca tot ca cu dacia merg!!!da am fost off topic recunosc dar am discutat tot in contextul auto.k revenind la oile noastre eu nici nu vreau sa prinda masina mai mult decat 180 km/ora deci ma intereseaza doar demarajul sa fie cat mai mare pt ca din pacate la noi in tara nici nu prea ai unde sa i dai top speed.

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

in cazul tau daca ai 4x4 as merge pe rapoarte scurte, nu cred ca se pune problema sa pierzi aderenta, mai ales cu diferentialele pe care le ai. iti da mai mult "avant" la porniri si pe serpentine, schimbi mai repede treptele si ai mai mult control asupra turatiei motorului si implicit asupra vitezei. pierzi la viteza maxima dar oricum la noi nu prea e o idee buna viteza maxima.

totusi, daca vrei sa schimbi in cutie si sa dai si mai multa putere motorului, fa treaba asta treptat, ca sa vezi cum se manifesta masina. nu cred ca vrei 400 de cai care sa iti toceasca 4 cauciucuri deodata.

legat de "drifturi": ideea unei masini 4x4 e sa iti dea mai mult control asupra masini, nu sa te invarta. balansul cred ca ar fii cea mai buna idee, dar diferentialele alea te cam incurca daca vrei derapaje controlate.

Depinde de tine ce vrei: derapaje sau aderenta, impreuna e mai greu sa le gasesti. daca vrei derapaje iti iei ceva cu tractiunea pe o singura punte, e mai usor de controlat in drifturi. daca vrei aderenta, ramai la 4x4, echilibreaza tractiunea masinii, intareste diferentialele, si baga putere in motor.

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

ohooo Shade ma bucur mult ca ai intrat!!!ms ms ms pt sfaturi!!!asa este,vreau ca totul sa fac treptat,exact ca ''sasu''[Gunter Gref][suntem si vecini :giggle:] nu ca rom deodata si prost!oricum este un proiect amplu la care conteaza si 0,1 bari presiunea din anvelopa !!!am mare noroc pt ca diferentialele ''tin'' pana la aprox.400 de cai ticmai deaceea pt mine aceeasta masina este incredibila!!!hmm pt o masina stok din fabrica!!!si totul fac pt mine si pt sufletul meu nu vreau sa demonstrez nik la nimeni ! hmm poate sunt nebun,o voi face ''masina de duminica'' pt ca bineinteles nu o sa mai pot sa merg cu ea zi de zi sunt constient de asta,e si pacat in traficul asta sa stau cu 400 de cai 30 de min la un fucking semafor!!!aaaa am uitat mai vreau sa i pun 2 ventilatoare harnice in priza de aer de pe capota exact ca la WRC!!!nu le pun de design ci le pun pt ca e nevoie.off iara am fost off topic dar nu pot sa ma abtin.hmm e foarte greu cu treba cu pinioanele pt rapoarte scurte pt ca saiturile sunt in japoneza daca poate cineva sa ma ajute cu ceva sfaturii.......

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

parerea mea k mai conteaza si experientza soferului...dak stii cum sa dai in ea si ce sa ceri de la ea probabil ea iti va da...dupaia m-ai conteaza si mashina...dar pana atunci shoferu conteaza:))

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

eu am schimbat doar a 5-a pt consum afara.
in rest am lasat trepte scurte.

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

Aceeasi idee ca Nemilosu o aveam si eu. Daca rapoartele sunt, sa zicem, incepand cu treapta 1 pana in treapta 4 din 1 in 1 (raport 1, 2, 3, 4) la treapta a 5-a raportul sa fie 6 de exemplu. Astfel ai 4 trepte scurte pt demaraj/acceleratie/joaca si o treapta pt viteza/consum redus. Eu asa as face :D

PS: presupun ca asta inseamna ca atunci cand schimbi in a 5-a, trebuie sa o turezi mai mult in 4-a decat in celelalte viteze inferioare, ca sa ajungi in marja de cuplu bun al motorului, sa nu "vibreze" urat ca nu poa' sa traga. Nu ? :-/

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

da.
dar chiar nu ma incurca sa o turez mai mult in tr 4 fiindca oricum trebuie sa ma intind la drum

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

Nu e neaparat sa o turezi mult in a 4-a chiar daca ai a 5-a lunga, daca ai multi cai si anume 400 cum vrea baiat-ul cu Celica urcatul in ture nu este o problema, toata treaba e sa ai cuplu mare, iar treptele scurte au mai mult ¨efect¨ pentru motoarele cu cai putini, pentru ca daca ai sute de cai, motorul va urca usor in ture, preferabil 1-50 2-100 3-140 etc. si sa zicem ca ii faci rapoartele scurte si ai sute de cai, diferenta de timp va fi infima (cateva sutimi sau chiar nici o diferentalal), pentru ca pierzi timp cu schimbatul vitezelor, si decat sa stai sa pierzi timp cu schimbatul vitezelor(mai e si posibilitatea sa ratezi o treapta) mai bine o setezi sa ajunga in a 2-a la 100.

Numai bine.

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

fara prea multe batai de cap schimba final drive'u. exista aftermarket produse de calitate gandite pt curse de accelerare pe rapoartele standard ale pinioanelor.

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

dau si eu un sfat :
de ce nu cumperi un set de jante mai mici cele mai mici care le gasesti si cand ai chef de o linie ceva schimbi rotile,nu e prea practica solutia dar cred ca merge.
in legatura cu driftu cu 4X4 am vazut la tv un test comparativ BMW m3 si AUDI A6 quattro si aveau 3 probe : Drag ,Drift si un tur de circuit.
-la Drag a castigat Audi ,sistemul quattro a facut diferenta
-la Drift a castigat M3 ,ala cu audi se chinuia dar nu prea i-a iesit nimic
-la un tur de circuit a castigat M3

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

de acord cu ~ EWN ~, mai bine incerci sa ridici momentan puterea motorului, mai ales ca te tin "matele " pana aproape de 400 cum zici tu , odata cu puterea mai mare ..motorul se va tura mai repede in treapta ( puterea medie mult mai mare, cuplu mai mare ..tendinta de rupere a aderentei mai mare) lucru ce te poate ajuta mai repede pt un drift...cel mai bine intreaba un specialist....
exista caiete de sute de pagini cu calcul pt o singura treapta de viteza la o masina anume..la care se folosesc multe date de genu putere motor, jante, cauciucuri, consum dorit/ acceleratie..s.a.m.d. NU CRED CA POTI GASI UN RASPUNS PERTINENT PE ACEST FORUM.

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

O cutie scurta permite motorului sa fie folosit ( daca se doreste ) in timpul unei acceleratii in plaje de turatii cat mai in vecinatatea punctului de putere maxima. Insa modul in care e etajata cutia nu va afecta dramatic performantele masinile ( adica o schimbarea fata de etajarea din fabrica ) in schimb marirea puterii motorului ( acceleratie/viteza maxima )si scaderea greutatii ( acceleratie ) DA.

Re: Diferenta dinte cutia cu trepte ''lungi''si cea cu tr.scurte
 

dap,in ergonomia tinutei de drum mai conteaza mult si unghiurile rotilor.Unghiuri ale rotilor directoare si ale axei pivotilor facute in raport cu planul longitudinal al autovehiculului sau cu verticala, unghiuri specifice mersului in linie dreapta pentru o anumita sarcina, reglate si controlate cu ajutorul mecanismului de directie. Rolul lor este acela de a imbunatati manevrabilitatea si stabilitatea autovehiculului cat si acela de a atenua uzura prematura a pneurilor. Termenul unghiurile directiei este sinonim cu geometria directiei, termen considerat a fi mai corect din punct de vedere semantic deoarece permite o definire mai completa a cinematicii mecanismului de directie, atat ca unghiuri cat si ca lungimi.