Alegerea componentelor functie de masina
 

Alegerea componentelor este primul pas in configurarea corecta cu maximum de eficienta pentru un sistem car-audio.
Discutii pe tema asta

componetele cele mai scumpe si de firma dar si putina imaginatie ...

cred ca sunt necesare cunostinte in domeniu...
cum as putea eu alege componentele???? sincer nu m-as incumeta.
dupa ce repere ar trebui sa ma iau?
mai scump inseamna mai bun?
compatibilitatea trebuie luata in calcul?
cum incep o analiza?

shi cum trebuie cuplate cel mai bine?amplificatoarele,difuzoarele,basii,head-unit...etc...
cele mai bune firme din domeniu....raport calitate/pret...

cred ca ar trebui sa ii lasam pe cei care se pricep...

Nu sunt de parere ca daca un lucru e cel mai scump e mai bun..se pot gasi lucruri la fel de bune si la preturi mai mici...
Apoi cand faci o muzica profesionala pleci de la un alternator..schimbat..bla bla...
Apoi alegi Head Unitul... apoi amplificatoarele... apoi condensatoarele..si ultimul lucru difuzoarele si amplasarea lor....

OK,hai s-o luam pe rind:
Cred ca in primul rind trebuie sa discutam despre instalarile in masini FARA modificari,folosind locurile de fabrica pentru difuzoare.Instalatiile cu modificari ale interiorului masinii vor face obiectul unor discutii separate.
-HU este piesa cea mai importanta din tot lantul si asta pentru ca este sursa de la care porneste informatia.Oricare din componentele ce urmeaza nu vor putea sa decit sa mentina sau sa degradeze calitatea sunetului din sistem.
-Urmatorul lucru extrem de important este PREPARAREA usilor sau mai bine zis a locurilor unde sunt montate difuzoarele.Importanta este aceeasi ca la incintele boxelor de casa.Cum masina nu are boxe,locurile in care sunt montate difuzoarele vor fi asa zisele BOXE.
Prepararea se face prin montarea foliilor speciale care au rolul de a impiedica pe cit posibil vibratia suportului difuzoarelor (intepenire) si de a inchide spatiul din fata difuzorului.Cu alte cuvinte pe cit posibil sunetul din fata membranei sa nu ajunga in spatele ei,si panoul pe care sunt montate sa fie cit se poate de rigid.
Succesul operatiei depinde de priceperea celui care o face,de calitatea materialelor folosite si ATENTIE !!! de felul in care a fost construita masina ! Spun asta pentru ca sunt masini ca de ex.Clio,Megane,Audi,la care difuzoarele din fata sunt prinse pe fata de usa !! In cazul lor,oricit am fi de priceputi,fara modificari importante va fi aproape imposibil sa \"intepenesti\" difuzorul si vibratiile se vor transmite in tot panoul.

-La difuzoare e mai delicat pentru ca sunt mai multi factori de care trebuie tinut cont .
Evident ca un difuzor de calitate va suna mai bine decit unul \"ieftin\".Greseala mare care se face este aceea de a alege difuzoare de putei MARI...Un difuzor indiferent de care e el,va suna cit poate el de bine incepind de la 50% din puterea lui.Un HU la care legam dif. de 80 W rms de exemplu,va suna mai putin bine decit daca am lega difuzoare de 30 W rms.Dinamica unui difuzor se simte la 50-70% din puterea lui.
Cu alte cuvinte,alegem difuzoare de puteri mari NUMAI daca folosim amplificatoare.Altfel nu vom avea decit de pierdut si bani si din dinamica sunetului.
Difuzoarele fata sunt cele mai importante.De calitatea sunetului fata depinte calitatea sunetului din intreaga masina,putind fi considerat DETERMINANT !!!!.Vorbind de calitate a sunetului,obligatoriu sistem ( tweeter separat )
Difuzoarele spate sunt si ele necesare in situatia cind in masina sunt persoane si pe locurile din spate.De fapt este singurul motiv pentru care se monteaza difuzoare pe spate.
Cind nu sunt pasageri in spate,e de preferat sa se mearga cu fader-ul tot pe fata.Faceti teste si veti vedea cum se \"limpezeste\" sunetul fara spate.
-In final,ideal e sa se monteze un amplificator.
Rolul amplificatorului NU este sa sune TARE ci sa controleze mai bine difuzoarele.Evident ca va fi si un cistig de putere dar cistigul major va fi la DINAMICA.
Revenind putin la difuzoare,cind se cumpara,cel mai bine e sa se incerce mai multe modele.Spun asta pentru ca nu toate difuzoarele suna la fel in aceeasi volum ( vezi usa masinii ).Am intilnit caz in care un dif. de 13 cm suna mai bine decit unul de 17 cm. !!!! in usa RESPECTIVA.
La intrebarea \"care marci sunt mai bune ?\",raspunsul e :cele care costa mai mult si NEAPARAT asculta-le pe masina ta.Urechea ta e singura in masura sa decida care suna mai bine.

Ce e aia dinamica ?

Prin dinamica se intelege eficienta sau mai bine zis capacitatea difuzorului de a reda cu aceeasi intensitate intrega gama de frecvente ce-i vine de la HU.
Frecventele mici sunt cele mai mari mincatoare de curent,si daca amplificatorul nu are de unde,va reda acceptabil medii si inalte iar la basi va fi pus in genunchi,adica NU curent,nu CINTAT....basca stricat si medii si inalte...
Din cauza asta decit sa mergi pe un HU de 4xcit o fi el,mai bine un amplificator de 4x25 W ca-i are sigur si poate furniza curentul necesar difuzoarelor.

Saxo,tu vorbesti acolo despre atenuare,dinamica este chiar SPL-ul,nivelul de presiune sonora pe care este capabil sa-l debiteze un difuzor la putere de 1W,masurat la distanta de 1m in camera anechoica.

Frecventele joase sunt percepute mai greu de urechea umana,chiar daca ai un difuzor de bass cu dinamica buna tot vei avea nevoie de o putere mare pt un sunet corect.Daca pt un tweeter sau un woofer e suficienta o putere de cateva zeci de watti ca sa sune \"tare\",pt un difuzor de subjoase (sub-woofer) ai nevoie de puteri mai mari (duble,triple,etc) pt a percepe cat mai corect plaja de frecvente.

Proiectarea unui sistem audio cred ca ar trebui impartita in 2 etape principale: logistica si implementarea.
Este f important sa \"gandesti\" sistemul de sunet in functie de cerintele aplicatiei.Primul lucru care trebuie facut e stabilirea exacta a obiectivelor sistemului si a restrictiilor care pot aparea.

A doua etapa,cea tehnica,trebuie facuta \"inginereste\" de cineva care are cunostinte vaste in acest domeniu si eventual si experienta (fiindca teoria nu se potriveste intotdeauna cu practica).Va sfatuiesc sa va implicati cat mai mult in prima etapa si sa incercati sa comunicati cat mai eficient cu executantul lucrarii.Cu cat va intelege mai bine ce doriti de la sistemul audio,cu atat va stii mai bine sa-l proiecteze (asta bineinteles in cazul in care aveti cu cine sa vorbiti :D )

\"Saxo,tu vorbesti acolo despre atenuare,dinamica este chiar SPL-ul,nivelul de presiune sonora pe care este capabil sa-l debiteze un difuzor la putere de 1W,masurat la distanta de 1m in camera anechoica. \"
E acelasi lucru spus cu alte cuvinte si mai putin pe intelesul tuturor.
La o instalare de \"competitie\" sau pentru un pasionat de muzica in masina,e important sa stii ce ai de facut din toate punctele de vedere.Si,crede-ma ca domeniul auto NU are multe in comun cu Home decit regulile generale de sunet.
Intr-o masina problemele sunt generate de spatiul extrem de mic si a tot ce rezulta de aici.Probleme de faze,aliniere de timp,reflexii necontrolabile,orientare a difuzoarelor,etc...
In auto,un bun teoretician poate fi consultat si poate fi de mare ajutor.Dar in proiectarea unui sistem experienta e MULT mai importanta.....

eu mi-am pus difuzoarele marfa..:d in afara de astea 2.. mai am pe spate pe placaj.. inca 4 ovale care sunt legate de casetofon.. astea 2 din parti le am pe statie.. 2x100 de w si 1x200 de w pt wooferul din port.. si condesatorul de curent.

AVERTISMENT !
Topicul trateaza un cu totul alt subiect !

Saxo... nu cred ca gresesc cand spun ca majoritatea masinilor cu sonorizari puternice la ora actuala in Romania sunt fie hatchback, fie break. Amplasarea difuzoarelor in functie de forma caroseriei este extrem de importanta. Daca cineva are putina rabdare sa studieze incintele de tip folded-horn va gasi un punct comun cu montajele in hatchback. Si exemplele pot continua. Exista montaje radicale (tip perete in spatele scaunelor din fata) care deja transforma toata masina intr-o incinta. Si aici gandim deja la band-pass-uri, despre care spun doar atat: cine crede ca a facut din prima un band-pass bun in masina e fie extrem de priceput si stie ce face, fie nu are habar la ce a lucrat.

Se spune ca incintele sealed au randament mic, sunt recomandate incepatorilor, bla bla bla. Sare lumea la bas-reflex de parca-i paine calda. Nu mai spun ca in State istoria la SPL se face si cu sealed. Sa ne gandim doar la punctele cu unde stationare din interiorul masinii, la punctele de defazaj obtinute prin pozitionarea a doua difuzoare de bas in unghi unul fata de celalalt fara a avea fiecare amplificatorul sau dedicat cu reglaj variabil de faza, ca sa nu mai zic de acordarea in faza a portului fata de difuzor, care trebuie sa fie cat mai aproape de 180 de grade fata de difuzor pe o plaja cat mai larga de frecvente. Fiindca faza difuzorului este influentata in egala masura de pozitionare, incinta si frecventa de lucru. Aceasta variaza constant dar permite gasirea unei solutii de compromis in raport cu frecventa de rezonanta a masinii si frecventa vizata spre reproducere.

De multe ori solutiile simple sunt cele mai bune. Am vazut N masini cu incinte bass-rexlex sub-dimensionate sau masini cu mai multe difuzoare ce folosesc incinte sub-dimensionate. Decat un bas-reflex prost, mai bine un sealed bun. Decat 10 difuzoare inghesuite, mai bine unul montat dupa cerinte si specificatii. Nu e greu sa cosmetizezi un montaj. Sa fim seriosi. Putina imaginatie si ceva indemanare. Dar ce frumos arata cand partea de cosmetizare vine dupa gandirea d.p.d.v. tehnic a sistemului. Parca e altceva. Si mai e si aspectul financiar, fiindca nu ne stau banii pe garduri. Cred ca merita depus un efort in stadiul de proiectare si conceptie care sa scuteasca ulterior de un efort pe plan financiar in faza de executie. De multe ori montajele inclina mai mult spre cantitativ si estetic decat spre practic si corect, tehnic vorbind. Ceea ce pana la urma e o pierdere inutila.


Cum spuneai si tu in alt post, NU exista multi oameni in Romania care sa poata sa faca un sistem de sunet auto sa sune decent. Sper doar ca si acestia isi dau interesul sa creasca calitativ. Si sa dea domnu' sa se ingroase randurile si sa creasca numarul masinilor care merita ascultate. Ca pana la urma e doar de castigat. \"Scoala romaneasca de sunet auto\" trebuie sa fie autodidacta tocmai fiindca nu are material de studiu. Acum e ca la scoala. Cine vrea sa invete, invata. Cine nu, merge numai pentru \"diplome\". :wink:

100% corect....dar probleme in ro sunt multe si diferite:
-NU exista multi doritori de sunet de calitate,vor PUTERE !!!!!
-Daca-i spui unui client ca-i prepari usile si lucrezi 1-2 zile,zice ca vrei sa-i iei banii pe prostii....\"Pune dom'le boxele si o statie\".Habar n-are ca eu tocmai BOXA vreau s-o fac,de montat montam DIFUZOARE.
-Daca-i spui ca nu-i pui multe difuzoare ci doar o pereche pe fata dar BUNE si un bas in spate,zice:\"pai vreau difuzoare tari pe SPATE !!!\"
-Mai apare cite unu care vorbeste de \"surround\" la muzica stereo,sau nu stiu citi basi dar difuzoarele pe casetofon,etc.....
-E foarte greu sa convingi clientul ca solutia pe care o vrea nu e cea mai buna sau poate e chiar foarte gresita.
-E foarte greu sa convingi clientul ca uneori masina lui NU te ajuta sau altfel spus NU poti face mare lucru din cauza masinii....
etc....
Legat de competitii.spuneam intr-un post acum ceva timp ca AVEM NEVOIE de ele,si nu pentru diplome ci pentru arbitraje corecte,ADEVARATE,facute de PROFESIONISTI.
Personal,consider ca un instalator fara o masina de prezentare nu va putea sa-si atraga clientii si ce-i mai important NU cred ca va putea evolua pentru ca teste si experienta capeti NU pe masina clientului ci pe una care-i la dispozitia ta,pe care poti sa faci cite incercari vrei.
Revenind la subiectul topicului,alegerea componentelor functie de masina nu-i deloc simpla si trebuie ceva experienta sa poti face alegerea corecta.

saxo cunosti pe vreo cineva in romania care poate sa-mi instaleze un sistem audio surround pe masina ?
Nu ma intereseaza sa bubuie .. ma intereseaza sa se auda cat mai clar si sa redea sunetul cu o fidelitate cat mai inalta .. apropiata de sunetul real.
De exemplu daca un un cd cu niste vrabii care canta in fundal vreau sa CRED ca in masina am vrabii care zboara de colo colo si sa ma uit dupa ele.
Momentan am un sistem surround pe masina dar asa am luat masina si ma intreb aia oare cum au reusit ?

Ce doresti tu este o instalatie Multimedia cu Dolby digital si nu o instalatie audio.Sa auzi pasarelele ca se plimba trebuie sa asculti pe instalatia de care vorbeam DVD-uri trase cu Dolby.

Pe ce masina ai sistem surround? De curiozitate macar...:)

Pana cand o sa facem \"tehashicsuri\" in masina, asteptam sa treaca ploile si iesim in parc sa auzim pasarelele in jurul nostru. 8)

Dar ce ne facem daca singurele locuri unde putem pune difuzoare, sa le montam cat de cat corect sunt pe spate? Chiar daca vreau 2 difuri serioase si bass pe spate nu am loc in usi pt ca nu cobora geamul pana jos, nu vreau sa scot difurile prea mult in afara, in bord nu mai vorbesc(loc numai pt difuzoare de 10 cm si greu de facut cat de cat o incinta...dati-mi un sfat!

Ce masina ai? Exista difuzoare extra-plate care sunt optime pentru situatiile de acest gen. Da si tu niste amanunte despre masina.

Imi este rusinica :oops: e un Tico ! Daca inca vreti sa ma ajutati si sa-mi dati un sfat va mai informez ca HU este un Alpine mp3 model 2005, am un woofer SAL gama Rally in cutia lui originala trapezoidala si o statie Optimus care a mai fost imbunatatita de catre mine pe partea electronica si 4 difuzoare 10cm 2cai marca Sound Barrier cumparate din Israel. La bass nu mai am nevoie de mai mult, wooferul mai sus mentionat suna exemplar in Tico. Problema este ca am nevoie de medii puternice si clare. Ce ma sfatuiti? Inca o statie pt medii sau tinand cont ca HU e destul de bun zic eu ar merge ceva si direct pe el? Aaa uitasem masina este captusita aproximativ in intregime cu o folie tip Dynamat!

Un amplif pe medii inalte. De acolo incepi. Desi difuzoarele sunt cam mici...

Pai sunt mici difuzoarele nici nu se pune problema...o sa le schimb dar asta va intrebam ce marca / model recomandati pentru spatiu minc de acolo. Sunt dispus sa investesc vreo 100euro pt medii(intai difuzoare statie mai vedem)

Pentru spatiul mic de acolo recomandam un spatiu mai mare si difuzoare de marca cu dimensiuni mai mari. Optiuni ai multe, dar gandeste-te cum poti sa faci sa nu te limitezi la aia 10 cm.

Re: Alegerea componentelor functie de masina
 

auziti chiar am citit topicu si privesc cu alti ochi sunetul din masini,a-di vrea si eu un site sau daca are cineva o carte ceva cu descrierea mai le larg a mobului cum trebuie sa montezi un sistmem in masina.
eu am un renault 19 si vreau sa incep sa bag in el muzica si vreau sa aflu si eu ceva mai multe despre aceasta arta.Nu vreau sa fac un ***.vreau ceva clar si frumos
Va rog ajutati-ma.

Re: Alegerea componentelor functie de masina
 

Pai cred ca pe forumul asta gasesti multe informatii , poze ale masinilor facute , discutii , etc.... Rabdare sa ai sa cauti numai .
Despre executie insa , recomandarea mea ar fi sa o faci la un centru specializat .
Nu uita ca primul lucru important e configurarea sistemului si alegerea componentelor . Fara un sfat din partea cuiva din domeniu va fi destul de dificil sa alegi combinatia potrivita .

Re: Alegerea componentelor functie de masina
 

si eu recomand sa mergi la un specialist. desi bricolajul este la mare cautare in vremurile noastre...

Re: Alegerea componentelor functie de masina
 

As dori un sfat ce suna ar bine ca sub intr-un BMW E30

Re: Alegerea componentelor functie de masina
 

Daca E30-ul este break orice sub, daca este in 3 volume incearca ceva free-air... :)

Re: Alegerea componentelor functie de masina
 

Ma rog nu este Touring , deci sa vedem am de ales intre Directed SX 12D4 , MNC Roch , Emphezer EX12 T4 , DD2500a, Magnat XTC 300, un JL Audio si toata asta bagata in lada reflex nu vreau lada de compresie , aha si despre muzica ce o ascult nu ii numai House ci si rock

Re: Alegerea componentelor functie de masina
 

nu-mi vine sa cred ca in toata oradea nu te-a putut lamuri nimeni practic nu teoretic cum ar suna rock pe o cutie reflex in portbagajul masinii tale,si sa si incerci ceva sa auzi cum suna ca nu cred ca ar fi asa greu.parerea mea e ca:ce ai spus mai sus este destul de slab,depinde mult si de amplificator si daca tot vrei sa afli ceva vorbeste cu cineva care te poate lamuri practic prin metoda introducerii in portbagaj ca de povestit se pot spune zeci de exemple,multi de aici asa s-au convins daca ceva merita luat sau nu testand sa vada ce suna bine pt urechea lor,apropo oare de ce nu-ti raspunde nimeni?ete caca magnat xtc 300,mnc......

Re: Alegerea componentelor functie de masina
 

Stai ca deja am fost aproape la toti si fiecare isi lauda marfa lui apoi ziceam ca poate zice cine si-a mai instalat in Urs ceva din acestea , ca din clientii care am vorbit fiecare se plangea ca nu prea suna super subul din Urs si nu imi vine sa cred ca nu se poate face ceva si ma gandeam poate cineva asa da un sfat dar nu conteaza

Re: Alegerea componentelor functie de masina
 

inseamna ca ori nu ai pus bine problema ori nu ti s-au explicat optiunile pt a auzi subul in urs,pt ca se poate cu mici artificii(e in oras un seria 5 care a avut aceeasi problema ca si tine si s-a rezolvat),e chiar usor,iar legat de faptul ca fiecare lauda marfa lui mi se pare normal,oricum banuiesc ca nu vrei sa mergi la competitii de sound ci doar sa ai o sonorizare multumitoare deci parerea mea e ca se poate face aproape cu orice brand cum zicea si viperu,oferte sunt destule.bafta.

Re: Alegerea componentelor functie de masina
 

Bingo , si Joe a rezolvat problema sau cine sa ma duc sa vorbesc cu el ?

Re: Alegerea componentelor functie de masina
 

da la joe si o sa fii surprins ce usor se poate face ceva in legatura cu acea problema!!!

Re: Alegerea componentelor functie de masina
 

pai las ca diseara il prind eu pe mess , dealtfel iti zic un secret al meu are gaura de schiuri si acolo probabil !

Re: Alegerea componentelor functie de masina
 

Apropo ce stiti de Massive Audio? Ce ziceti de ele ?

Re: Alegerea componentelor functie de masina
 

Seriile de subwoofere sunt acceptabile , sunt pe undeva pe la Mediu...altceva nu ti recomand.

Re: Alegerea componentelor functie de masina
 

Dak vrei cu adevarat ceva nou si incredibil de performant iti recomand Fi BTL 18" Full Option , crede ma ca e crima si pedeapsa difuzorul ...avand in vedere ca nu este deloc scump am vrut sa mi l iau mult , dar dupa am facut un mic calcul legat de transport+vama...si m am lasat ...
Altceva tare , Tc Sounds , toata gama ...

Re: Alegerea componentelor functie de masina
 

Da de la seria Refference in sus ma gandeam si eu si am vazut oferta interesanta pe niste suburi Helix si niste amplifuri Brax dincolo , dar ma gandesc si la versiunile de Kicker insa acum prima faza e sa terminam usile apoi tre ascultat si restul dar si despre u-Dimension am auzit multe chestii fainute. Cu cele ce mi-ai aratat ii OK insa problema e cum aduc din USA , ca momentan nu am cine sa mi le trimita