|
suspensie si tinuta de drum
Salut.ma imtereseaza si pe mine cine ma poate ajuta cu niste informatii referitoare la tinuta de drum a masinii.Vreau ca masina sa fie rigida adik in curbe la viteza sa nu simnt cum se lasa intr-o parte sa fie cat mai stabila pe sosea.Ma intereseaza sa stiu cam ce ar trebui sa cumpar ca sa am o tinuta cat mai buna(arcuri,amortizoare,bucse) ce anume este important fara a afecta alte componente prin rigiditatea celorlalte.Ma intereseaza performante de strada la o putere de can 250cp.Multumesc
|
Re: suspensie si tinuta de drum
Anti Sway Bar(e) (ambele axe) + bushinguri de polyurethane si nu de cauciuc
|
Re: suspensie si tinuta de drum
cum a zis asta de mai sus... anti sway bars sunt CEA MAI BUNA inbunatatire care poti sa o faci la suspensie! cu cat mai mari, cu atat mai bine...
Aia din fata produce understeer, aia pe spate produce oversteer... alege ceva pentru stilul tau de condus... mie imi place pe fata sa am cea mai mare posibila, si pe spate una mijlocie spre mare... e misto sa-ti alunece spatele, si unii (mai ales aia pt drift) pun numai pe spate, dar daca pui una uriasa pe spate si nu compensezi, o sa tot derapezi cand iei curbele tare... stiu un localnic care la mai putin de doua saptamani dupa ce si-a pus o bara uriasa pe spate si una micuta pe fata (ca vroia sa drrrrrrrrift yo!!!!!), din senin a derapat pe o rampa de autostrada si s-a dus direct in gardul de protectie.... |
Re: suspensie si tinuta de drum
Pai, in primul si in primul rand, ia-o si tu de la cauciucuri, vezi sa nu fie prea uzate, sa fie umflate la cotele (masinii sau cauciucurilor... pot fi diferite) de pe cartea tehnica a masinii. Dupa aia, vezi sa fie balansate(centrate... faza cu plumbii... sti tu), urmeaza rulmentii si garniturile, sa nu fie sparti sau prea uzati si sa nu fie fisurati sa pierzi ulei din axe, rulmenti buni = consum mai mic. Asa, si am ajuns la amortizoare, care conform cartilor tehnice trebuie schimbate la un anumit interval de timp, te sfatuiesc sa-ti iei calitate daca te-ai hotarat sa-ti schimbi amortizoarele, bun, apoi directia, toate link-urile, servo lichidele, "cilindrul de presiune" sau cum naiba i-o mai spune si cam tot ce tine de rotirea volanului masinii. Dupa ce ai inspectat, inlocuit, si e totul OK, treci la aliniament, la mecanicul cu scula aia desteapta, (nu-mi aduc bine aminte cum ii mai spunea in romania, parca reglarea unghiului de fuga sau cam asa ceva). Ok, si am ajuns la arcuri... la fel, inspectate si inlocuite daca e cazul, ce-am mai sarit... tie rod -urile nu mai stiu cum se numesc in romania, in orice caz chestile alea cu garnituri, care se greseaza, ca sa nu scartiie la hop-uri si gropi, la fel cu tot ce tine de legaturile dintre roti si frame-ul masinii, inspectate si inlocuite daca e cazul... si in final ce ti-am spus mai sus, anti sway barele fata si spate si bushingurile, am scapat eu mai multe pe aici din lipsa de termeni tehnici dar in principiu cam asta e, luate pe rand si analizate, si daca e cazul schimabate...
|
Re: suspensie si tinuta de drum
daca ai masina din avatar mai mult de amortizoarele/arcurile de pe echiparea sport nu ai nevoie, poti pune niste jenti mai late si gume bune, pe spate iti intra 255/45/17 si fata 23545/17
|
Re: suspensie si tinuta de drum
Quote:
si la chestia cu umflatul cauciucului la cat zice-n carte, aia nu e destul... daca vrei tractiune buna in linie dreapta, desumflii fata si intaresti spatele la maxim... daca vrei tractiune buna in curbe, intaresti toate cauciucurile la maxim |
Re: suspensie si tinuta de drum
You know what? Suspensia sau "asa numita tinuta de drum" e poate cel mai important feature la o masina, Dupa "siguranta" desigur... Parerea mea sincera e ca nu e de neglijat absolut nici un aspect referitor la suspensie...Poate pe user nu-l intereseaza performanta, poate vrea un ride "sigur" si solid simtit din toate punctele de vedere,... Iar chestia cu rubber-ele, e poate la fel de importanta, ca si amortizoarele... Degeaba ai arcuri bune daca ai cauciucuri tocite si inegal umflate...din experienta proprie, la curbe "strinse" cu viteza relativ mare pe asfalt mi-a fugit de cur de nu m-am vazut... pe niste Good(Bad)Years destul de uzate..., Basca feeling-ul ala de "float" (barca pe valuri) la viteze de peste 100 km/ora. Bine, intr-adevar, depinde si de ride(masina) -ul pe care il ai. In general europenii exceleaza in suspensii, asa ca nu cred sa fie o problema... "pune aceeasi intrebare si unui mecanic" si-ti va face capul mare...good luck!
|
Re: suspensie si tinuta de drum
N-am posibilitatea sa corectez mesajul de mai sus, asa ca rectific aici "poate pe user nu-l interseaza performanta" cade...
|
Re: suspensie si tinuta de drum
Quote:
sa nu mai spun ca dupa ce iti faci masina de circuit mergi prin romania cu ea... |
Re: suspensie si tinuta de drum
De ce zici tu ca e o prostie? Asta a fost in primul rand "raspunsul on the fly" care mi-a trecut prin cap... Si nu cred ca am gresit, dar dupa aceea m-am gandit, la celelalte componente... daca's uzate, indoite, rupte!, sau doar"loose"(nestranse cum trebuie)...etc? Esti de acord ca inaite de toate ii trebuie o inspectie a componentelor suspensiei"la sange"?, dupa aia daca doreste o schimbare "dramatica", in cum anume se comporta masina in anumite conditii "sa la spun oare exceptionale!?" , poate sa urmeze sfatul lui Bloodfart...anti sway bars...
|
Re: suspensie si tinuta de drum
Quote:
Sa zicem ca iti dau dreptate la merc, ca sa nu ne certam aiurea... dar restul masinilor sunt mult in spate, sti si tu... De ce sunt asa de importante swaybars? Pentru ca controleaza transferul de greutate intre roti, deci aceeasi suspensie, si aceleasi cauciucuri care le aveai inainte, acuma lucreaza mai putin, si deci limita lor de aderenta devine mult mai mare... nu va suparati, nu vreau sa jignesc, dar se vede ca nu v-ati pus swaybar-uri la nici o masina, fiindca nu le puteti aprecia la adevarata valoare....:rolleyes2 |
Re: suspensie si tinuta de drum
iar un topic de la un...mia ere nevoie de ajutor...
Ce e asta? ghicitoare? Ce masina este? Dacie, EVO, STI...ce e, dupa aia poate putem ajuta....Gradina lui dumnezeu e mare... Despre "swaybar" (in romana bara de stabilizare, stabilizator) ceeace este anti-swaybar, daca schimbi cel din spate neaparat trebue schimbat si cel din fata, altfel intorci cum este scris mia sus. Bushing de polyurethane sunt bucse din plastic, daca schimbi masina va deveni mai zgomotoasa, dar totodata simtul de control o sa creasca si deformarea puntelor la franare sau accelerare o sa scade. Despre cauciucuri...normal, cat mai mare cu atat mai bine (intre limide normale) Suspensie sport la fel ajuta la un contol mai bun a masinii. |
Re: suspensie si tinuta de drum
set arcuri-amortizoare sportnu neaparat reglabile), bari stabilizatoare fata-spate, inlocuirea bieletelor sau barilor antiruliu, cu unele mai groase, jante late si cauciucuri cu talon mic.... cam astea ar fi, fara sa luam in considerare franele, caci si ele conteaza la transferul greutatii masinii in negocierea virajelor mai agresiv...
sau daca nu vrei sa faci o mare schimbare, si sa tragi prea tare de masina, doar arcurile si amortizoarele si ar fi de ajuns...depinde si ce vrei sa faci si ce bani ai...preturile sunt cuprinse intre 600e(doar suspensie) 3000e(set complet+frane) .... totul e etimativ, deci preturile pot varia......... |
Re: suspensie si tinuta de drum
Quote:
cam la ce preturi ajung anti-swaybar fata+spate ? cam cele care ai zis tu, iar la bucsi sa ramana tot alea de cauciuc (oricum trebuiesc schimbate ca bat unele dar parca din plastic suna aiurea :D ), ca totusi suntem in romania si nu vreau sa imi zdrangane toate alea prin masina :)) si asa imi zdrangane de la bass :P si daca am doar arcuri sport, ce mai trebuie sa mai fac ? adica amortizoarele oricum trebuiesc schimbate ca au curs 2 din ele, deci daca tot le schimb pun sport. Ce pot sa fac in primul rand ? astept raspuns, ms hexer |
Re: suspensie si tinuta de drum
Dumnezoo...
Cauta pe google... |
Re: suspensie si tinuta de drum
Uite, ce mai tura,vura.. Imi cumpar eu fata spate si-ti spun daca merita sau nu. Addco se numeste compania care le produce (sunt si mai scumpe, Hotskins sau Hewling, care by the way vin cu bushing de Polyurethan sau "plasic" cum cineva a amintit in acest post...de ce oare?)Mi-au cerut aia vre-o $140 pentru spate (cu tot cu trasport)... probabil vre-o $300 ambele. Eu deja am unele (stock - din fabrica) instalate, dar lumea zice ca astea "aftermarket" sunt mai bune, ca-s mai groase si in general mai bune...Ia sa vedem daca asa e?
|
Re: suspensie si tinuta de drum
Quote:
|
Re: suspensie si tinuta de drum
Quote:
Ce vrei sa faci cu ea? Poate ca nici nu exista. Poate ca nici nu merita scimbarea barii stabilizatoare. Suspensie, cu cat mai scump cu atat mai bun, in principiu tot ce are TÜV. este bun. In rest cauta pe forumuri si gasesti raspunsul sigur. |
Re: suspensie si tinuta de drum
Quote:
|
Re: suspensie si tinuta de drum
Bucse nu stiu de unde, cauta pe net, dar sa nu fie de plastic (poliuretan), sa fie din cauciuc dur (la noi se numeste bucse verzi :) ).
Stabilizator iarasi nu stiu de unde, dar incearca sa cauti cea de V6, este 100% mia tare decat ce ai acuma. Suspesia sa iei intreg, cu arcuri, telescoape, si ranforsarea aia intre stalpi (habar nu am cum e in romana, dar inseamna foarte mult) cauta in catalogul FK. http://20054-fk-automotive.imosnet.d...=federn#federn |
Re: suspensie si tinuta de drum
ok mersi mult pt raspuns, bucsele le-am luat, nu sunt din plastic ci din cauciuc tare (o culoare intradevar verzuie), bara intre stalpi te referi la cea dintre telescoape ? de sub capota ? oricum de asta am facut comanda, daca e altceva o iau si pe aia; iar la kitul de suspensii o sa ma uit sa vad ce si cum si cum le achizitionez. mersi din nou
|
Re: suspensie si tinuta de drum
foarte bine, o sa fie o schimbare mare, numai sa ai grija cu inaltimea masini, sa fie cat mai jos, dar nici prea fiindca daca montezi jenti mari sa ai loc. Eu personal prima oara si pune niste jenti si dupa sa las jos ca sa fie la fix.
|
Re: suspensie si tinuta de drum
apropo de asta... am niste genti Oz racing cu 205/16/55 si nu inteleg d c imi ating pe spate :| e vreun reglaj pe undeva ? la amortizoare si suspensii stiu, dar ma refer ca ele ating k sunt prea in afara, spre exterior... adica la limita, iar la hopuri, gropi si altele imi cam ating... avand in vedere ca nu sunt cine stie ce roti... nu prea ar trebui sa atinga :|.
Ms inca odata pt timpul acordat |
Re: suspensie si tinuta de drum
rotile pot atinge si din cauza offset-ului....
tu trebuie sa stii cam ce cote ar trebui sa ai, ca sa nu patesti asta, de ex, la mine merge +35 , dar pot pune de la +30 pana la +37, fara a atinge, chiar daca ies putin in exterior..... |
Re: suspensie si tinuta de drum
Quote:
Adica eu in talon am 195/16/55 dar ideea e ca se poate... poate fi de la modelul gentilor ? adica sa fie ele construite mai inspre exterior ? ca nu prea inteleg ce mama masii are :|. Ma interesa daca exista un reglaj ceva pe undeva, ca am fost la un service si mi-a zis ca nu stie si nu se baga :| |
Re: suspensie si tinuta de drum
Ca sao iau de la sfarsit la inceput - rotile pe care le ai pot atinge din cauza ca jentile pe care ai montat anvelopele nu corespund din 2 puncte de vedere (asta daca nu ai coborat masina intre timp):
- ori ai ales jenti si gume prea late pentru masina ta - ori punctul de mai sus e OK dar offset-ul jentii este gresit. Pe janta, in zone centrala a acesteia vei gasi o dimensiune notata ET xx, de exemplu ET30. Uitate sa vezi pe jentile originale cat este ET-ul la ele si compara cu cel de pe jentile pe care le ai acum pe masina. Daca ET-ul este mai mic atunci ai o problema pentru ca janta este mai inspre exteriorul masinii. Daca e mai mare e OK. Atentie! Nu cred sa fie cazul latine pentru ca ai fi observat - sa ai grija daca ET-ul a este acum negativ. Atunci ai avea jentile deja exagerat de mult in afara. Acu, legat de prima intrebare si raspunsurile date: Daca ai o masina de serie, poti incepe cu niste jenti mai mari si un talon redus alanvelopei, tinand cont de cele scrise mai sus. Desigur, daca vrei, poti sa iei jenti cu ET-ul mult mai mic, dar va trebui sa modifici un pic caroseria si vei avea si alte dezavantaje legate de stabilitatea la franare in anumite conditii, etc, etc. De recomandat sunt niste arcuri care iti coboara masina in jur de 30-40 mm in fata si in spate si niste amortizoare care sa fie setate pentru arcurile respective. Varianta cea mai ieftina o reprezinta un set de arcuri si amortizoare in pachet de la Bilstein/KW/Sachs/Eibach/H&R/etc. O bara de rigidizare montata intre oalele amortizoarelor aduce un plus de precizie pe viraje si iti face masina si ceva mai directa. Bare stabilizatoare mai rigide nu iti recomand neaparat. Desigur, poti schimba tinuta de drum cu ele atunci cand esti in viraje dar nu aduc absolut nimic atunci cand esti pe drum drept. Modificarile de mai sus iti aduc oricum o imbunatatire considerabila, asa ca ramana la latitudinea ta daca faci ceva sau nu. Oricum, nu o fa inainte de a modifica arcurile si amortizoarele. Bare bune gasesti tot la H&R sau Eibach. Iar cu bucsele este asa o poveste... Aduc imbunatairi deosebite cele de poliuretan sau bucsele cu uni-bal dar se vor bucura atat dentistul cat si ortopedul si cei de la service pentru ca iti slabesc considerabil caroseria prin socurile nefiltrate in nici un fel. Iar cele de poliuretan nici nu tin prea mult. |
Re: suspensie si tinuta de drum
Quote:
de ce nu ma mir de asemenea raspuns... aici in canada si america, cam trei sferturi dintre aia care incep sa-si modifice masina, habar n-au ce inseamna bare de slabilizare, si nici pe atat la ce ar putea ajuta.... am impresia ca in romania, sau cel putin pe acest forum, procentul e mult mai mare... niste genti noi, sa schimbi arcurile si sa pui strutbar-uri, este exact ce face fiecare incepator... masina arata bine de la roti, sta un pic mai jos de la arcuri, si se simte un pic mai in curbe datorita barelor.... WOW, inseamna ca am super suspensie acum... nici pe departe... unii continua cu amortizoare, si tinuta de drum devine un pic mai buna, si acum CHIAR ca am super suspensie... teapa, nu o sa ai super suspensie nici cu coilovers, daca nu-ti pui bare de stabilizare cu diametru mai mare.... o scurta explicatie de ce swaybar-urile sunt cea mai buna modificare: -in afara de a cobora centrul de gravitate prin a lasa toata masina in jos pe arcuri mai scurte, toate modificarile care le faci la suspensie ajuta la a controla transferul de greutate dintr-o parte intr-alta a masinii intr-o curba... arcurile de performanta, sunt mai puternice, deci fiindca e nevoie de mai multa energie ca sa fie compresate, in curbe masina se simte mai stabila, nu numai pentru ca are mai putina greutate care incearca sa o traga in afara, dar si pentru ca acuma rotile interioare au mai multa aderenta la fel cu amortizoarele, si cu amortizoarele reglabile.... cand reglezi amortizorul sa fie mai tare, o faci din acelas motiv, si chiar si cele nereglabile, sunt mai tari decat alea originale, deci fac o diferenta simtibila strutbar-urile ajuta si ele, dar au acelasi scop, la a ajuta in transferul de greutate... fiind atat de sus puse nu au insa un efect prea mare barele de stabilizare vor ajuta cel mai mult la a opri transferul de greutate in curbe, pentru ca sunt puse jos, si sunt MULT mai solide decat strutbar-urile... nu face PIC DE SENS, sa zici ca nu, tu le sari, ca nu fac nici o diferenta la drum drept :rolleyes2 :rolleyes2 :lol: e greu sa-ti descriu exact ce diferenta o sa simti pe masina ta, dar poti sa faci un mic test: -vezi cu cat mai repede poti sa iei curbele, acum ca ai arcurile si strutbarurile... vreo 10 km/h in plus? e, eu pun pariu cu tine ca atunci cand pui si bare de stabilizare, o sa mergi prin curba aia cu vreo 15-20km/h mai mult decat acuma, si unde inainte in curbe te tot miscai in scaun, acuma si in curbele cele mai mari, abia ca simti vreo forta care sa te miste dreapta sau stanga in scaun.... serios, diferenta e ca de la zi la noapte, si cine iti spune sa nu ti le pui, poti sa pui pariu ca nu au fost in viata lor la pista sau circuit... |
Re: suspensie si tinuta de drum
ahhh am uitat.... mai e o chestie care o poti face la suspensie, de care toata lumea a uitat!!
este vorba de a schimba unghiul rotilor, camber pe engleza (nu stiu pe romaneste).... deci, ideea e sa faci rotile sa stea mai asa, cand sunt vazute din fata masinii / \ . Pentru o masina normala, un pic de camber negativ ajuta destul de mult la curbe, pentru ca in curbe, mareste zona de aderenta a cauciucului, ajutand normal... pentru masini de zi cu zi, -0.5* de camber la fiecare roata e cam tot ce-ti trebuie, si e usor sa o pui asa cand te duci la o aliniere de roti... Daca vrei performanta, -1.5 grade in fata, si -0.5 grade in spate e o combinatie tocmai buna, ca sa faca si o diferenta, dar sa nu-ti strice cauciucurile... se zice ca pana la -2 grade, nu reduce semnificativ viata cauciucului... eu folosesc -1.5 pe fata, si -0.5 pe spate la doua din masinile mele, si nu observ sa se toceasca mai repede pe o parte decat pe alta Ca sa modifici camber-ul ori cumperi suruburi de camber, ori ii rogi pe aia cand iti fac aliniere, sa-ti regleze la ce valori vrei tu... la multe masini, amortizorul nu e facut cu ideea sa reglezi camber-ul cat vrei tu, deci pentru mult camber, de multe ori trebuie sa largesti un pic gaura unde se prinde amortizorul in partea de jos, ca sa ai loc sa adaugi mai mult camber.... daca sti un mecanic sau pe cineva la un service, ai putea sa faci asta pentru destul de putini bani, si o sa fie o diferenta placuta... cam cat ai simtit din strubar-uri as zice |
Re: suspensie si tinuta de drum
Quote:
Si acum sa iti vedem explicatiile: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Bara stabilizatoare controleaza care punte preia mai mult din transferul total de masa, astfel putand sa influentezi caracteristica viratoare a automobilului. Altfel zis, daca nu respecti raportul de rigiditate dintre bara fata si cea spate dat din fabrica, vei putea sa obtii o masina care ori subvireaza puternic ori supravireaza. Poti, bineinteles, sa pui niste bare cat bratul atat in fata cat si in spate, o sa ai surpriza ca masina nu se mai inclina de loc pe viraje, dar nici nu mai vrea sa intre in ele asa cum vrei. Iar la drum drept au exact efect 0 (ZERO) pentru ca nu fac altceva decat sa se invarta in bucse, neexistand nici un fel de solicitare la torsiune a lor. |
Re: suspensie si tinuta de drum
Nu ma pot abtine.
@audi_quattro are dreptate, daca cineva el stie ce scrie. Despre bara de stablilitate (bara antiruliu, antiswaybar) ca sa fie mai usor de inteles, daca in fata pui una mai rigida, masina va deveni subviratorie, la fel daca in sapte pui sau schimbi la una mai rigida devine supraviratorie. Deci, daca e posibil ori cumparati din aia pe care se poate regla, ori lasati. In general de pe modelele mai sporive inca merge trensferul acestora. Parerea mea personala e, ca prin schimbarea amortizor+arc rigiditatea suspensiei se urca, deci forta antiruliu pe caroserie cade = stabilizatoare mai rigide fata-spate pentru a egala fortele crescute. Despre camber, eu zic fata spate 2 grade, eventual spate pana la 3-4 ca sa stea mai bine in curbe masina, dar asta nu cu cauciuc cu talon mic. Dar mai e mult de scris despre suspensie, toe-in, toe-out (fata spate), caster...a carte intreaca ar fi de citit, si de multe ori numai prin practica poti regla, experimentandule. ceva de citit (macar tabela sa cititi... ) http://www.se-r.net/car_info/suspension_tuning.html |
Re: suspensie si tinuta de drum
Quote:
ma iti zic eu, nu sunteti rai, dar nu poti sa compari ce te joci tu cu motorul de 1.4 sau 1.6 sau un monstru de diesel 2L TDI :lol: , dar pe continentul asta, BMW nu vinde masina mai ieftina/neperformanta decat 323 ;) cand incepi cu V6 si V8 (nu numai americane, dar si japoneze si europene), sau 4 cilindrii cu turbouri mari, poti sa scoti performante mult mai uimitoare... si pentru ca ai bani sa bagi in asemenea masini, inseamna ca ai si bani sa le modifici... ca aici nu exista BMW diesel! toti figurantii cu seria 3 sau seria 5 diesel sunt niste fitzoshi... sa mai continui? Quote:
eu am facut toate aceste modificari despre care vorbesti tu la toate cele 3masini care le-am avut, si nu prea ma intereseaza sa stiu EXACT de ce se simte o diferenta mai mare, dar pot sa-ti zic care a facut ce-a mai mare diferenta.... daca tu ai experiente reale, atunci vorbeste despre alea, ca altfel ne adormi.... normal ca arcurile fac o diferenta simtitoare, deci nu stiu cu cine te certi findca asta e cel mai important aici, si daca citeai mai sus, omul si-a pus deja arcuri, deci nu mai merita discutat... la fel cu barele de sus... i-au ramas doar amortizoare si bare de stabilizare... dupa mine, depinde ce vrea acum. Daca vrea doar perfomanta buna, niste amortizoare koni yellow reglabile sunt grozave! le am pe una din masini, si sunt foarte comfortabile si la tarie maxima, si se simt foarte bine la "conuri"... daca se gandeste la coilovers reglabile, atunci sa mai astepte, si sa ia barele acum, si coilovers-urile mai incolo cand are bani de unele bune. Daca vrea doar amortizoare bune cu arcurile care le are, as zice sa mearga cu amortizoarele intai... sunt mai comfortabile...barele o sa faca cea mai mare diferenta oricum, dar si comfortul conteaza ;) Quote:
cum spuneam... teoria conteaza mai putin, practica, si aplicarea conteaza mult mai mult... dar in fine, e o idee prea necomunista ca sa priceapa prea multi Quote:
Quote:
in primul rand, nici nu e vorba sa pui bara numai pe fata, sau numai pe spate, decat in cazuri speciale (Daca ai FWD poti sa pui una mai mare pe fata, ca acum mai toate masinile vin cu bara pe spate... ), fiindca majoritatea producatorilor iti ofera KIT-URI, care cat de cat sunt gandite si testate sa mearga bine si sa nu te omoare :rolleyes2 :rolleyes2 deci nu e NICI O PROBLEMA sa-ti pui bare, e doar o chestie de bani! sunt mult mai scumpe decat alea de sus... sincer, daca tu nu vrei sa-ti pui, n-ai decat, dar asta nu-mi zice decat ca tu nu sti decat sa tocesti, dar habar n-ai cand e vorba de practica... suces la "tuning" :lol: |
Re: suspensie si tinuta de drum
@bloodfart...iti trebuie sa multumesc cele 2 posturi, nu am sar de mult ata, nici la ultimul film de la Jim Carrey...
Ocupate si tu cu lucruri mai serioase, iru de un dictionar (poate nu cunosti termeni despre ce vorbasti, faci confurii imense cu antirollbar) |
Re: suspensie si tinuta de drum
Quote:
sa ma ocup de lucruri mai serioase... bai esti hazliu, la fel de hazliu ca nesaratul ala de jim carey care-ti place asa de mult... nu oi stiu eu exact de ce piesele functioneaza fizic, dar macar am bagat banii si am incercat piese deci macar am acea experienta, si dupa m-am dat cu masina la pista si am vazut ce difrenta face pe strada, pe pista, si pe diferite drumuri... deci ce din asta face ca opinia mea sa nu valoreze nimic?? pana acum nu am auzit nimic din fiata reala nici de la tine, doar teorie.... mersi, teorie putem citi toti pe internet, dar teoria nu-ti zice si cata SENZATIE in plus sau in minus vei obtine, pe langa altele.... e la fel cum poti invata despre viata in carti si filme, sau poti sa ti-o traiesti singur pe a ta.... unele lucruri trebuie facute efectiv, altfel nu o sa le intelegi niciodata, cat de mult ai citi despre ele... |
Re: suspensie si tinuta de drum
Deci pana la una alta fundul tau si urechea ta interioara stie mai mult decat inginerii de suspensii, profesori de universiatate si zeci da carti pe acest profil...
Poate ca tu simti ca ceva e altfel, dar asta nu pori explica, mai mult, nu sti ce coponent a supensiei ce face. Apropo de scrisul meu, ai dreptate, dar eu macar recunosc, in 4 ani nu am putut sa invat ca lumea...asta e. |
Re: suspensie si tinuta de drum
bai, in aproape fiecare vineri sunt la pista... ori fac liniute, ori sunt la "conuri" (auto-cross), deci pot sa-ti spun destul de bine ce diferenta face fiecare modificare, nu numai dupa cum se simte in scaun, dar si dupa cum mi-au scazut timpii... la conuri, fara bara de stabilizare mare mai ales pe spate, la slalom iti aluneca fundul rau de tot si te invartesti daca mergi prea repede... credema, nu sunt doar inca unu care doar zice din burta... nu stiu tot, dar macar am experienta....
ia doua filme de anu trecut de la conuri... nu sunt grozave, de obicei folosim tot ovalul si partea din mijloc, dar atunci aveau ceva planuit pentru dupa, si au facut doar un circuit mai mic... http://s59.photobucket.com/albums/g3...t=DSCF0622.flv http://s59.photobucket.com/albums/g3...t=DSCF0618.flv |
Re: suspensie si tinuta de drum
Experienta mea e probabil ceva mai mare decat anii de cand ai plecat tu din Ro si am facut chestii din astea mai des decat te-ai gandit tu la asa ceva.
Si nu le-am facut in Ro decat vreo 3 ani, ca in rest ma plateste a 2-a firma mare bine de tot pentru specializarea mea in dinamica vehiculelor, ca inginer de incercari. Iar printre proiectele pe care le-m facut pana acumsunt VW Toareg, Porsche Cayenne, Audi Allroad, Audi A8 si de cand sunt la Audi sunt responsabil de Audi A6 si S6, iar mai nou de A1 si alte proiecte. In plus, mi-am facut lucrarea de diploma la Audi Sport, am facut suspensia unui Audi Allroad pentru 2 ani consecutivi la cursa de 24 h la Nürburgring, am fost inginer decurse in Formula BMW, la teste cu F3 si inginer de cursepentru Audi in campionatulsuedez de turisme. Tu in afara de faptul ca ai simtit masina ceva mai tare si nici nu sti daca ce am scris ti-ar fi adus o imbunatatire si mai buna la timpii de concurs, ce competenta ai in dinamica autovehiculelor? |
Re: suspensie si tinuta de drum
Daca s-a rezolvat problema cine ce stie asi avea cateva intrebari.
1. Vreau sa schimb bratele de la suspensia fata la unele facute de mine. Motive multe, dat intrebarea vine asa: Din ce material sunt facute teavele ce compun brate si cam ce diametru ar fi ideal? Masa total pe puntea fata 400kg. Suspensie satat pe circuit, capatul de telezcop direct in capatul cu butucul. Lungimea bratului inferior ~400mm Lungimea bratului superior ~350mm Nu cer date exacte, evitent am sa calculez pana la capat, numai sa stiu daca merg in directia cea buna. 2. Vreau sa scurtez lingimea bratului de directie pe butuc. Ce imi recomanzi? 3. Vreau coil over fata spate, merita sa fac cu arc dublu, una peste alta pentru un raspuns mai bun, sau numai ma complic prea tare? |
Re: suspensie si tinuta de drum
In primul rand as incepe cu totul altfel sa pun problema materialului. Fa un calcul cat de cat simplu in care vezi cam care este forta maxima care poate sa solicite bratele suspensiei (cam la 1 - 1.3g) si ia un factor de siguranta care se datoreaza socurilor in functie de ce vrei sa poata masina. Daca mergi numa pe drum ca in palma, nu trebuie sa fie mare, daca pui problema sa treci peste curb's-uri, probabil ca va trebui sa il iei considerabil mai mare, undeva in jur de 10, cel putin. Din solicitarea asta te uiti sa vezi cam de ce proprietati de material ai avea nevoie si te uiti sa vezi ce te lasa buzunarul sa cumperi, astfel incat proprietatile materialului sa corespunda. In principiu, vei ajunge tot pe la un otel cu CrMo, astfel incat sa ai si rezistenta mecanica cat si rezilienta buna.
Bratele suspensiei mi se par destul de apropiate ca dimensiune. O regula nescrisa spune ca bratul de sus sa aiba aprox 2/3 din lungimea celui de jos. Scurtarea bratului de directie este cu 2 taisuri. Ai directia mai directa, dar cresc si fortele necesare virarii cat si solicitarile din directie. Ce poti sa faci este sa acorzi atentia necesara unghiului Ackermann, astfel incat sa folosesti anvelopele cat mai bine. Un sistem cu arc dublu poate fi interesant, dar nu este simplu de tinut sub control. Trebuie sa sti ca 2 arcuri in serie au rigiditatea mai ca decat cele 2 arcuri care compun sistemul. Asta inseamna ca ai aderenta mecanica destul de buna in anumite situatii, dar pierzi in alte situatii deoarece masina se misca mai mult si ai variatii mari ale unghiurilor din suspensie. |
Re: suspensie si tinuta de drum
2 Attachment(s)
Eu cam la asta m-am gandit.
Prin asta si bratul inferior o sa fie mai mare, si telescopul o sa aiba un traseu mai lung (ultimul e important fiindca cu cat lucreaza mai mult telescopul cu atat face treaba mai bine, mai ales ca o sa fie mult mia rigida suspensia decat la ce era proirctat. Acuma am vorbit cu Sebastian, cine ma sugerat sa facem din karbon bratele (oricum la universitate mie costa la fel ambele solutii). Prinderea supensiei cu caroseria vreau sa fac prin uniball. Dar ceva despre calcualte: Forta laterala sa fie 1-1.3 G si in conditi in care folosesc slick-uri, sau oricum multiplic cu ~10 si va fi mai tare decat oricand o sa am nevoie. Masina o sa fie folosit si pe srada cu o setare mai soft a suspensiei si fara slick-uri. Daca calculez cu forta la care rotulele rup ( in plan vertical si orizontal, pe partea de butuc) si cu suruburiel care au tinut supensia originala la loc (pe paretea de caroserie) asi avea probleme? Sau forta ce se naste prin suspensia mia rigida nici rotulele orig nu o sa tina. |
Re: suspensie si tinuta de drum
Pardon pentru dublare.
Bratul de suspensie de aia vreau sa scurtez ca altfel nu intra jentile pana la capat care erau facute pentru Renault 8 Gordini (R13" latime 7"-8") si la gordini erau puse flanse din cauza asta, poate la masinile de rally al fabrici deja era facut eltcumva. Acuma vine intrebarea daca nu intra 13" de ce nu pun de 15" sau 16", daspuns simplu, pe spate nu pot regla inaltimea masini numai prin janta-cauciuc. Si daca se poate nu vreau fata 15"-16" si pe spate 13", nu mi se pare sanatos. Asta vreau sa fac din cauza ca ET-ul este mare, la franare brusca sau mare este un pic instabil masina (depinde care roata pe ce suprafata este, trage in stanga sau dreapta) ce pana la 100-120 nu este o mare problema dar daca masina va fi cata...la 200 nu vreau sa scapa de sub control din cauza unei denivelari sau franari bruste. |
| All times are GMT +2. The time now is 16:11. |
- Copyright 2026 4Tuning