Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Buna tuturor.

Am citit acest topic referitor la Dyno: https://forum.4tuning.ro/175-dyno-tu...rile-dyno.html si am deschis un topic nou conform dorintei moderatorilor.

Nelamurirea mea este legata de folosirea puterii maxine/rpm cand se vorbeste despre motoarele termice(autovehicule). De ceva vreme ma preocupa acet lucru si concluzia mea este ca inafara unui cuplu pe care il putem extrage din acea putere declarata, aceasta nu ne spune nimic altceva despre acel motor.

Formula despre care vorbesc este:
Nm=Cp*7021.55/RPM.

Astept pareri argumentate fizic despre acest subiect.
Gasiti aici un grafic care m-a facut sa ajung la concluzia de mai sus: http://marius-ciclistu.ro/pdf/Coroll...6%203ZZ-FE.jpg

La cerere pot da mai multe detalii (nu o fac inca pentru a nu ne pierde in detalii).

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

OBS. In conditii ideale fara pierderi, puterea la volanta la x rpm este egala cu puterea la roata in orice treapta de viteza la x rpm.

Si ca exemplu. Honda Civic 1.6 2004
110 Cp / 5600 RPM =>137.92 Nm / 5600 RPM
152 Nm/ 4300 RPM

Deci, de ce sa caracterizam un motor cu o valoare de 137.92 Nm /5600 rpm, cand avem maximul la 152 Nm/ 4300 RPM?

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Puterea este un numar inventat de om pentru a descrie o rata de lucru.

In realitate se masoara cuplul, si in urma unei formule aplicate rezulta si puterea.

Formula este HP = Torque x RPM ÷ 5252, unde valoarea de cuplu trebuie introdusa in ft lb in loc de Nm.

Exemplificare:

Motorul x are 300 Nm la 2000 rpm si vrei sa afli care este puterea la acea turatie. Transformi Nm in ft lb si aplici formula, si rezulta

Hp = 221,26 * 2000 ÷ 5252

Rezulta ca la 2000 de rpm acel motor va dezvolta 84,25 Hp.

Pt orice turatie mai mica de 5252 rpm valoarea de cuplu va fi mai mare decat cea de putere, la 5252 sunt egale, iar dupa acest punct valoarea de putere este intotdeauna mai mare decat cea de cuplu.

Remintesc, pt aceste calcule foloseste tot timpul cuplul exprimat in ft lb pt ca sa ai rezultate corecte.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Asta e si concluzia mea ca puterea e inutila din punctul de vedere al fortei si al acceleratiei.
Referitor la formule sunt multe, eu am ales-o pe asta:
Cp=Nm x RPM /7021.55

In articolul mai sus mensionat este data formula:
Ps=Nm x RPM /7023

Pentru exemplul meu, daca e sa folosesc formula scrisa de tine iese cuplul
103,164285714 ft lb <=>139.87199036997 Nm /5600Nm (eroare de 1.95Nm).

Daca incerci sa treci dintr-una intr-alta nu iese pentru ca fiecare formula e rotunjita.

Eu incerc sa ma conving 100% ca toata povestea cu puterea (dpdv al fortei si acceleratiei|) nu inseamna nimic de fapt si vreau sa vad daca sunt singurul care crede asta sau nu.

Merci, mai astept si alte pareri.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Formula originala este cu 5252, restul sunt alternative pt a putea calcula in alte unitati de masura pt cuplu.

Ce ramane valabil este ca puterea deriva direct din cuplu si turatie, daca ai un stand dyno calibrat sa masoare corect cuplu, aplicand aceasta formula intr-un excel sau ceva iti poti plota singur curba de putere si vedea valorile exacte.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Stiu.
Vezi aici:http://marius-ciclistu.ro/pdf/Honda%...02004%203d.pdf

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Si ca sa mai aduc un argument, in urmatoarea poza (Hyundai Coupe 1.6 din 2000, 113 Cp/6100 RPM si 143Nm/3000 RPM) https://www.4tuning.ro/images/ce-ins...-0-0-0-0-0.jpg

Se vede clar ca la 6100 rpm puterea este maxima dar forta si acceleratia care actioneaza asupra autovehiculului nu sunt maxime.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Graficul din linkul anterior este o expunere grafica, nu este un grafic relevat in urma unei masurari corecte.
Ce este de retinut este faptul ca un dyno masoara cuplul si puterea se calculeaza confor formulei stiute.
In ce priveste forta de tractiune ea este direct proportionala cu puterea la roata, mai exact cu cuplul la roata.
Ce este foarte important de stiut este ca puterea la roata este tot timpul mai mica decat cea la motor conform legilor fizice care activeaza in mediul in care noi traim.
De asemenea este de retinut ca odata cu cresterea vitezei pierderile cresc, iar puterea la roata scade fiind obtinuta la turatii din ce in ce mai mici, chiar daca cea la motor ramane in aceeasi zona, desi in viata reala obtinand sarcini diferite pentru motor in functie de raportul de transmisie aceasta influenteaza usor si puterea datorita modului de setare a motorului.
Extrem de important este de stiut ca pierderile in transmsisie si trenul de rulare se masoara, trebuiesc masurate. Nu se aproximeaza nu se calculeaza procentual sau in alt fel, se masoara.
Puterea este calculeaza nu se masoara!
Puterea este usor de calculat si lafel unitatea ei de masura, ce mai populara fiind Calul Putere iar cea mai standardizata Kilowatul.
Puterea (CP) = L (Lucru Mecanic) : t (timp), adica CP = F (forta) x d (distanta) : t (timp).
De fapt puterea este marimeafizica care ne vorbeste despre capacitatea de a creste turatia cu o anumita sarcina.

Dar in principiu tot ce trebuie stiut si simplu de urmarit si calculat este in acest articol:
https://forum.4tuning.ro/175-dyno-tu...rile-dyno.html

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Salut SEBASTIAN.
Merci de explicatie dar nu despre asta este vorba aici.Am citit si eu acel articol, dupa cum am scris in primul post mai sus.

Graficul de mai sus are valori de intrare din graficul de cuplu dat de producator deci nu e nici o aproximare.

E un fapt sigur ca la turatia puterii maxime, motorul nu actioneaza asupra solului prin roti cu forta sau acceleratia maxima.


Puterea la volanta, intr-un mediu fara pierderi este egala cu puterea la roata.
In conditii reale e asa cum spui, puterea la volanta e mai mare decat puterea la roata.

Insa niciodata puterea nu e direct proportionala pe toata plaja de turatie cu forta dupa cum poti vedea pe grafice.

Stiu ca in lb. Romana, putere inseamna in acceptiune larga si forta , dar eu vb in termeni fizici.

Cat despre urmatorul enunt ...nu prea am inteles..poti sa-mi explici te rog?

"
De asemenea este de retinut ca odata cu cresterea vitezei pierderile cresc, iar puterea la roata scade fiind obtinuta la turatii din ce in ce mai mici, chiar daca cea la motor ramane in aceeasi zona, desi in viata reala obtinand sarcini diferite pentru motor in functie de raportul de transmisie aceasta influenteaza usor si puterea datorita modului de setare a motorului."

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Sebastian,

Daca vrei, poti testa cu o curba de cuplu de la un dyno aici:
http://marius-ciclistu.ro/calculatortransmisieauto.php
Daca tot pare incredibil, poti face calculele si graficele in excel si vei vedea ca nu am " inventat eu roata" :).

Tin sa precizez ca vorbesc strict de motorul termic si puterea acestuia, nu de Putere in sensul fizic general.
E foarte important acest lucru, pentru ca tu ai dreptate cu formulele cu lucrul mecanic etc.

Doar ca la motorul termic Forta nu e constanta pe toata plaja de turatie si deci formula puterii data de tine nu caracterizeaza pe de-a-ntregul comportamentul motorului.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Pentru exemplificare revin cu inca 3 calcule (dupa grafice de cuplu la motor)
1. http://marius-ciclistu.ro/pdf/Coroll...6%203ZZ-FE.pdf
2. http://marius-ciclistu.ro/pdf/Mazda%....6L%202001.pdf
3. http://marius-ciclistu.ro/pdf/Honda%...02004%203d.pdf

Calculul pentru graficul mentionat de mine mai sus poate fi citit aici
http://marius-ciclistu.ro/pdf/Hyunda....6%2099-00.pdf

(rapoartele au in continut o mica eroare si anume textul "liniile de culoare gri "Schimb _-_" sunt de fapt "liniile de culoare aurie "Schimb _-_". Am remediat aceasta eroare doar dupa ce am generat aceste pdf-uri).

Totodata va rog sa va ganditi logic, ca daca dyno-ul masoara cuplul la roti si ploteaza un grafic din care se vede clar ca dupa punctul maxim, cuplul scade( ma refer la masini stock nu modificate, unde intamplator cuplul maxim poate aparea la aceeasi turatie cu puterea maxima), e logic ca si forta sa scada.

In acelasi timp, corpul uman simte forte la accelerarea autovehiculului , nu puteri si nici cupluri, doar forte.
Parerea mea e ca din cauza sunetului motorului, suntem pacaliti sa credem ca simtim forta mai mare la turatii mai mari, in comparatie cu turatia cuplului maxim (dar dinamometrul din fericire nu tine cont de zgomot cand masoara cuplul la roata).

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Alte pareri nu mai sunt?
Putem trage concluzia ca:

DPDV al fortei si acceleratiei, in cazul motoarelor termice, PUTEREA este doar o formula inutila?
Si anume
Cp=Nm x RPM /7021.55
sau
Ps=Nm x RPM /7023
sau orice alta formula folosita pentru a genera graficul de putere din graficul de cuplu.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Si pentru fanii dieselurilor, aveti aici un calcul pentru Ford Focus 1.6 tdi 2008

https://www.4tuning.ro/images/ce-ins...-0-0-0-0-0.jpg

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Folositi grafice relevate pe dyno, nu grafice construite dupa valori impuse, declarate.


marius_ciclistu - tocmai pentru a evita discutia in acest sens si a evita orice eroare am cumparat un dyno performant marca Mustang pe care il avem la sediul Racing Code.
Tot ce as putea sa explic este inclus in biblia dyno: https://forum.4tuning.ro/175-dyno-tu...rile-dyno.html

Puterea se poate spune fortand expresia ca este o marime abstracta, care se calculeaza dar este foarte importanta desi e mai greu de inteles. Doar pentru grafice nu este necesara, cuplul e marimea matematica de baza. Totusi trebuie inteleasa!

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Total de acord. Ce spun eu este ca daca ne intereseaza forta de tractiune/propulsie si acceleratia unui autovehicul, nu trebuie sa ne uitam la putere.

As fi bucuros sa ofer un calcul dupa un grafic de cuplu de la dyno, iar daca acel grafic de cuplu(curba cuplului nu plotarea) ar include si pierderile din transmisie si roti, am avea valori reale (in treapta de viteza in care s-a masurat).

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

In biblia dyno, adica linkul anterior prezentat arata cum se duce totul la roata, raportul de transmisie, bratul ... si se transforma usor.
Clar noi putem masura putere la roata, putere la motor, si masuram putere parazita adica pierderi.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Cred ca producatorii de dyno-uri ar trebui sa includa in rezultatele testelor si cuplul pierdut si cuplul nominal(asa am vazut ca e numita puterea reala calculata) nu doar puterea pierduta si nominala (nu stiu daca utilizatorul sau proprietarul poate scoate si acele grafice).

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Doar cuplul se masoara.
In mod ceert tot ce se calculeaza deriveaza din cuplu pierdut, doar ca standardizarea a impus afisarea puterii parazite(asa cum se defineste corect pierderea).
Dyno Mustang afiseaza corect cu Cuplul Parazit pentru ca este un dyno profi, dar ma indoiesc ca altele fac asta.
Ai un exemplu cu toate expuse.


Am pus si unul cu viteza sa vedeti cum cresc odata cu viteza.
Scala de viteza e aceeasi ca la cuplu.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Deci vorbind de primul grafic,
Cuplul motorului, calculat din forta/cuplul masurata/masurat la roata(care include cuplul parazit) este cel de culoare albastra cu linie continua? Am inteles bine?

Daca e asa, calculatorul meu avand doar 15 puncte pentru definirea graficului, o sa fac calculul luand in considerare graficul de la dreapta la stanga pentru ca acolo sunt si cuplul maxim si puterea maxima.

As mai avea nevoie de
- codul anvelopelor,
- rapoartele de transmitere
- raportul final de transmitere
- masa autovehiculului.

Multumesc.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Am sa fac si eu ce pot, in limita timpului disponibil, dar daca vrei iti pot inchiria dyno sa masori sa faci ce vrei.
Ai legenda de culori in dreapta fiecarui grafic. ;)

Ai atasat un document care e articolul complet de spre dynouri nu au disparut imagini din el ca pe site.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Intentia mea e sa demonstrez ca si cu un grafic de dyno real (nu doar cu cel dat de producator pentru un motor), concluzia mea ramane in picioare.
Si din graficul postat de tine mai sus reiese ca forta de tractiune e mai mare la cuplul maxim, nu la putere maxima, doar ca vreau sa ofer calculul ca sa vada clar toata lumea acest lucru.

Eu m-am convins de cand am terminat calculatorul ca e asa, ramane doar sa conving multimea sa nu mai utilizeze puterea ca si termen de comparatie si caracterizare al unui motor termic pentru ca e irelevanta.

In plus, cele mai relevante curbe pe un grafic de dyno sunt, cele 3 cupluri, parazit, nominal si estimat(poate nu am ales eu foarte bine cuvintele dar se intelege oricum).

Iar daca o sa va faceti un soft sa va scoata exact ce scoate calculatorul meu, ar fi mai profi / complet raportul de dyno pentru ca ar da indicii soferului/pilotului , in functie de cutia de viteze, cum sa foloseasca plaja de turatie a motorului.

:) Si asa cum voi puteti face aceste teste, eu pot face acest soft online, care daca ar fi sa fie real, ar trebui sa aibe valori de intrare curbe de cuplu nominal in toate treptele de viteza, pentru ca banuiesc ca cuplul parazit nu e acelasi in fiecare treapta de viteza.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Da, da foarte bine, doar ca sunt chestiuni importante care-ti pot scapa din atentie, sau le tratezi prea usor, revi asupra lor in alta forma...
Cati ani ai? Ce studii ai? Permis de conducere ai?

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Posibil:) Doar ca pana la proba contrarie...
De aceea am si deschis acest topic, ca sa ma conving ca nu mi-a scapat nimic.
Am facut si un film https://www.youtube.com/watch?v=-ot7d_88eFs pentru interpretarea graficului de forta si acceleratie in functie de turatie.

Pana sa termin calculatorul, in mintea mea erau vorbele " Cuplul te duce la turatii mici si puterea la turatii mari" si nici o secunda nu mi-a trecut prin minte ca e doar marketing.

Oricum ar fi interesant de luat cel mai puternic cal (animal) si pus sa traga de un dinamometru pentru a masura forta, in Newtoni, pe care o dezvolta [sau cu un scripete, sa se vada care e cea mai mare Greutate (=kg * 9.8 ) pe care o poate ridica].

Apoi ar fi interesant de studiat raportul intre forta de tractiune maxima a autovehiculului rezultata din calcule in fiecare treapta de viteza si acea forta a calului.

Astfel ar fi corect sa spunem ca masina are maxim x1 cai in treapta 1, x2 cai in treapta 2, x3 cai in treapta 3, x4 cai in treapta 4, x5 cai in treapta 5, x6 cai in treapta 6 si eventual y cai in marsarier, asta ca sa nu fie acuzata metoda compararii cuplurilor ca fiind inafara capabilitatii de intelegere a populatiei.

Am sa ma documentez daca a fost efectuat acest experiment, dar oricum, am o banuiala ca o masina de 100 cai nu ar ajunge la valoarea aceasta prin metoda de mai sus nici macar in treapta 1 pentru ca Ford Focusul de mai sus, diesel are 107 cai si max 10210 N in treapta 1 (fara pierderi). Pentru ca rezultatul sa fie 100 cai FORTA (nu putere), calul ar trebui sa traga doar 102.10 N adica 10.41 kg ceea ce e.....o aberatie.



P.S.

Daca ma insel, imi retrag tot ce am spus "rau sau defaimator" despre putere.

Restul raspunsurilor se pot gasi aici: http://marius-ciclistu.ro/bio/biografie.php

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Nu am retinut ce pregatire ai ?
Ce studii?

Fizica nu o impresionezi folosind multe cuvinte sunt sunt formule si putina matematica.

Referitor la caii putere si la scripete vezi ce cal pui sa traga ca una iese in HP, alta sin bhp, sau ps si alta in ghp.

Pe standul cu role trebuie sa ai multa imaginatie sau boala psihica sa creada cineva ca poti sa pui sa traga animale de el, dar daca vrei Mustang are dyno care se tracteaza si masoara puterea, totusi ma indoiesc ca poti utiliza doar un cal cred ca trebuie sa legi o herghelie.:lol:. Firma asta are un PIB cred ca mai mare decat al Romaniei si se ocupa de toate felurile de dyno, oferind cele mai bune scule in domeniu.

Cred ca aici ai gasi un partener de discutii pe masura ta: https://www.youtube.com/watch?v=-YXSqcfWTBs
Crezi ca poti sa ii gasesti greselile din explicatii?

Un lucru mai vreau sa iti spun, nu uita un parametru foarte important in calculele tale, extrem de important la care raportezi totul TIMPUL.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Fizica tehnologica (stiinte ingineresti aplicate).

Nu doresc sa impresionez fizica, ci doar sa indrept o interpretare/intelegere gresita a acelei senzatii "te baga masina in scaun cand accelereaza" pe care o au oamenii.
Formule:
Cuplul la volanta se inmulteste cu 3.14(raport tr 1)*4.11(raport final) de ex pt treapta 1.
Deci pt 150Nm(la 3800rpm) la volanta, cuplul la planetare este 1935.81Nm.

Raza rotii daca e 300mm-> forta totala la circumferinta rotilor<-> forta de tractiune este 580.74N.

Atentie.Eu vorbeam de cai forta, nu putere, in exemplul de mai sus.Asta e confuzia care se face foarte des.

Eu nu atentez la prestigiul firmei respective, ca nu ea a facut formula puterii(inclusiv cea in Cai putere).

Am dat exemplul acela pt. ca un om fara cunostine fizice sa inteleaga forta.

Nu am uitat de timp. El e folosit la putere si energie, utilizarea lui in viteza si acceleratie nu afecteaza concluzia mea despre forta. Eu vorbesc de o multitudine de momente (clipe) in turatie in care forta are niste valori, mai mici in jurul turatiei puterii maxime in comparatie cu cele din jurul cuplului maxim.

Dar tot vorbim pe langa subiect din pacate.
Subiectul e ca puterea maxima in motoarele termice nu da o turatie relevanta/utila la ceva in privinta fortei de tractiune si acceleratiei.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Multumesc pentru link. E foarte bine explicat filmuletul dpdv al timpului de accelerare(liniutelor). Le-am trimis un mesaj si i-am invitat sa isi spuna parerea despre acest topic.

Lasand la o parte formulele puterilor care sunt putin diferite (la mine 7021.55 la ei 7120, in tutorialul tau 7023 - CP, PS, rotunjiri etc.) pt ca nu conteaza in ideea pe care vreau eu sa o explic.

Eu vorbeam de acceleratie ca marime fizica nu de accelerare, care este de fapt consecinta acceleratiei.

Deci avem forta care da o acceleratie care da o accelerare.

Daca se vor alatura discutiei, am sa le cer detaliile (grafic cuplu nominal, rapoarte, anvelope, masa) celor 2 masini din discutia expusa in video si am sa le fac calculul cu calculatorul meu ca sa avem o baza de discutie si argumentare.

Si ca sa concluzionez. Dynourile sunt foarte bune si merita folosite ca sa vedem cat ne-au mintit producatorii ca sa le cumparam masinile.

Parerea mea este ca ne uitam la marimea fizica gresita ca sa comparam fortele de tractiune si acceleratiile ( ! NU ACCELERARILE pentru ca in acestea intra si timpii morti in care schimbi viteza ! ).

Astept sa vad daca intra si cei care au creat acel video ca sa dezbatem.

Multumesc inca o data.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Si ca sa revin sa explic mai detaliat exemplul meu cu calul forta de mai sus.

Exista acest articol pe 4 tuning. https://www.4tuning.ro/istorie-auto/...-om-31832.html

Cu aceasta poza:
https://www.4tuning.ro/images/cal-pu...0-0-1-95-1.jpg

Ipotetic daca e sa luam valoarea de 75 kg ca referinta din care deducem ca forta(Greutatea) este 75*9.8= 735 N .

Sa spunem ca un cal poate ridica maxim 75kg cu un scripete actionand cu o forta ~ egala cu 735 N(pentru a ridica 75kg cu un scripete calul trage cu o forta mai mare decat 735N iar pentru a mentine acea masa de 75 kg in pozitie fixa, forta calului trebuie sa fie egala cu 735 N).

Din exemplul fordului de mai sus(poza aceasta https://www.4tuning.ro/images/ce-ins...-0-0-0-0-0.jpg), in treapta 1 avem:
240 Nm (la 1750 rpm), raportul de transmitere 3.8:1, raportul final 3.41:1 iar masa 1316 kg.

=> 240*3.8*3.41=3109.92 Nm la planetare.
Anvelopele 195/65R14 au raza 609.1/2=304.55 mm (in calculul din poza de mai sus am scris R14 dar anvelopa data de producator e R15. Valorile fortei si acceleratiei aratate in grafic trebuie inmultime cu 0.96 pentru a avea valorile pentru 195/65R15. Imi cer scuze, acum am vazut eroarea. Voi profita de ea ca sa facem si o comparatie intre 2 roti cu diametre diferite. Raza anvelopelor date de producator 195/65R15 este 634.5/2=317.25mm.)

Am sa continui cu valoarea de 304.55mm (pentru ca aceasta este luata in considerare in graficul fordului de mai sus.)

Revenind:
Moment=Forta * brat
3109.92[Nm]=Forta[N] *0.30455[m]
=> Forta = 3109.92/0.30455= 10211.52 N


Calul trage cu o forta de 735 N.

=> 10211.52/735=13.89 CAI FORTA in treapta 1 de viteza.

Daca as lua raza de 317.25 mm => 9802.74 N / 735 N= 13.34 CAI FORTA
[=>Daca marim diametrul rotii scade Forta de tractiune( sau propulsie daca masina are "tractiune" spate).]

Concluzie:
Daca luam ca ipoteza masa de 75 kg ca fiind masa maxima pe care o poate ridica un cal cu un scripete si deci forta lui maxima fiind 735 N,
un autovehicul caracterizat cu max 107 CP la 4000 rpm si max 240 Nm la 1750 rpm dezvolta in treapta 1(deci maxim) 13.34 CF (Cai forta) la 1750 rpm. La 4000 rpm forta va si mai mica de 13.34 CF cum se poate vedea pe grafic (https://www.4tuning.ro/images/ce-ins...-0-0-0-0-0.jpg).

DAR poate ca un cal poate ridica maxim 150 sau 200-250 kg. Nu stiu acest lucru. Valoarea de 75 de kg de mai sus am luat-o ca sigura, ca un cal poate ridica atat.

Daca un cal ridica maxim 150 kg => max 13.34/2=6.67 CF (cai forta) in treapta 1.

Ca o paranteza pentru primul exemplu de calcul al fortei dintr-un post anterior si anume:

Rectific, forta de tractiune este 6452.7 N pentru ca:

1935.81[Nm]/0.3[m]=6452.7 N

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Ai pornit din start putin in alta directie.

Cum definesti puterea ca si perceptie?

Castiga masina care a pus jos mai multi cai pe metru parcurs.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Am pornit de la perceptia ca "pionul" este forta.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Legile_lui_Newton

Deci am raportat la forta totul.

Cum spunea unul pe youtube, "you can feel that power", eu spun poti sa simti povesti...
Ce simti sunt forte, punct.

Castiga masina care, in conditii de aderenta suficienta, dezvolta mai multa forta de tractiune, care conform F=m*a generaza o acceleratie mai mare si care genereaza accelerare mai rapida, accelerare totala care mai depinde si de timpii morti care apar la schimbarea vitezelor.

Cred ca mergi pe principiul: "good feel on the road".

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Nu cunosc acest principiu. :)
Sunt foarte curios cu ce argumente fizice ar veni cei care au facut filmul de care ziceai mai sus. Am o banuiala ca e nu e asa simpla povestea cum au expus-o ei cand au comparat puteri si au spus ca acei 5 cp in plus fac diferenta. Oricum ne lamurim doar daca vin cu 2 seturi de date de intrare reale.

Atasez 2 calcule diesel vs benzina cu puteri apropiate pana atunci, cu grafice de cuplu la volanta date de producatori. (Schimb_-_ e de culoare aurie nu gri cum e in raport)

treapta 1:
Fordul are max 7.45 N/Kg si 5.29 N/Kg la turatia de schimb.
Honda are max 5.94 N/Kg si 4.46 N/Kg la turatia de schimb.

Treapta 2:
Fordul are 3.96 N/Kg in turatia de cadere din treapta 1, max 4.02 N/Kg(se vede in tabelul de valori nu in grafic dar nu intra in plaja de turatie) si 2.85 N/Kg la turatia de schimb.
Honda are 3.94 N/Kg in turatia de cadere din treapta 1, max 3,54 N/Kg(se vede in tabelul de valori nu in grafic) si 2.65 N/Kg la turatia de schimb.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

filmuletul de pe youtube este gresit din pdv fizic si matematic , in plus este o varsatura de marketing si o ... din punctul meu de vedere pierdere de timp, dar pe tine poate te ajuta asta:

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

(am mai completat in raspunsul anterior interpretarea graficelor).

Nu vreau sa politizam discutia. Eu am venit cu argumente fizice, pana acum, si cu exemple concrete, demonstrate matematic.

Si in graficul tau, graficul acceleratiei urmareste cumva forma generala a graficului de cuplu. E clar ca un soft dezvoltat de o firma e mai puternic decat cel dezvoltat de un singur om, dar iar de abatem de la ideea acestui topic daca analizam performanta softurilor. Dynoul tau e perfect functional si scoate rezultate corecte.

Ma repet si spun ca graficele de putere sunt marketing. Graficele de cuplu, forta si acceleratie conteaza. Cine ma crede, ma crede, cine nu, sa imi demonstreze fizic ca nu e asa.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

3.42 N/Kg, 3.94 sunt Newtoni. Scuze.

Si in plus trebuie analizate si celelalte grafice cu viteza:
Ford treapta 1 urca pana in 39.74 km/h
Honda treapta 1 urca pana la 51.28 km/h

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Multumesc pentru grafic.

Se vede si in acest grafic , care nu poate spune nimeni ca nu e profesional, ca valoarea acceleratiei e mai mica la turatia puterii maxime decat valoarea acceleratiei la turatia cuplului maxim. Am evidentiat acest lucru pe imaginea atasata.

Si cum F=m*a (conform https://ro.wikipedia.org/wiki/Legile_lui_Newton ),
m fiind constant,
se deduce ca forta la turatia cuplului maxim e mai mare decat forta la turatia puterii maxime.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Asa este!

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Putem spune "Topic inchis" cu concluzia (sub toate formele ei) ca graficele de acceleratie, forta si cuplu sunt relevante.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Salut,

Daca tot sunteti amabil, lamuriti-ma va rog ce este gresit, dpv fizic si matematic ? poate nu stiu eu care este legatura dintre cai putere si cuplu.

ajutati-ma va rog.

iar partea cu maketingul nu am inteles-o. ???

Cu stima,

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Domnilor. Propun moderatorilor sa inchida acest topic si sa deschida altul pentru discutii adiacente pentru a nu incuraja flodarea cu mesaje(chiar si bine intentionate).

Nu degeaba s-a insistat atatia ani (sute de ani) pe caii putere.

Propun un topic: comparatii intre interpretarea bazata si pe putere si interpretarea exclusiva a cuplului.

Re: Utilitate Putere max/RPM la motoare termice
 

Da sigur, cu mare placere.
Toate raspunsurile corecte sunt in atasamentul de mai jos.
Cu o foaie si un creion, vand cunostinte de fizica de clasa a saptea se poate vedea exact.
In rest nu am de adaugat nimic cu exceptia unor noi date grafice. ;)