|
au aparatele auto 4x45w ???
m-am gandit sa stiti si voi cu ce aveti de-a face
circuitele care reusesc(chipurile) sa scoata atatea puteri sunt cele de genul: TDA7381(4x30W) pana la TDA7386(4x45W) si derivatele lor care or mai fi aceste integrate reusesc sa debiteze aceste puteri la un consum maxim de numai 80W ?!?!? parca ar fi \"perpetum mobile\" cu 80W consumati sa scoti 4x45w??? alimentat printr-o siguranta de 10A??? legile fizicii ne spun urmatoarele: un amplificator alimentat la 12V care trage 10A consuma 120W,nu? din acestia 120W doar o parte sunt trimisi la iesire sub forma de putere audio ,restul fiind pierduti sub forma de caldura ex. la un amplif in clasa AB puterea audio de iesire ar fi cam 50-60% din total- deci in jur de 60w (randamente mult mai mari au noile clase ex clasa D - insa yo n-am vazut pana acum un Ci in clasa D pt. aparate auto) spre deosebire de amplificatoarele \"de casa\" care se pot alimentata cu orice tensiune necesara de la reteaua de 220v, in masina avem doar 12V CC -ar fi o solutie sa ridicam tensiunea de alimentare(solutie folosita pt. amplificatoarele auto)- dar de unde spatiu pt. un montaj din asta in interiorul unui aparat auto si asa plin de nus cate sisteme asa ca tot ce ne mai ramane e: P=Upp*Upp/8RL unde Upp=tensiunea de varf RL=impedanta difuzorului chiar si cu difuzoare de 4ohmi si cu o tensiune de alimentare de 13.8V ajungem pe la 6w o solutie des utilizata ar fi conexiunea a 2 amplificatoare in punte si am reusi sa obtinem in jur de 20w daca scadem impedanta difuzorului la 2ohmi obtinem 40w cam atata se poate obtine fara un dc converter si toate aceste puteri obtinute la un THD <= 10% (inacceptabil pt. mine, sau pentru oricine a carui ureche vrea sa fie incantata de un sunet de calitate) daca tot sunteti convinsi ca aparatele auto sunt capabile de asa puteri bagati in masina, intre aparatul si boxele deja existente un amplificator de ex 4x45W (RMS-nu conteaza marca,poa sa fie facut de amatori) si faceti diferenta...... sa aveti parte de un sunet cat mai placut si cat mai clar :wink: |
Nu prea inteleg ce zici tu acolo, dar nu cred ca ar mai fi careva care sa creada ca unitatea principala scoate 4x45 sau 50 sau 60 mai nou rms... Unitatea scoate 4x18, 20, 22 rms, wati reali, curati.
|
ce nu intelegi?
spune si o sa incerc sa-ti explic mai bine ce inseamna pentru tine de ex 20w curati reali??? uite de ex tda7386 echipeaza multe aparate acum la moda http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/4057.pdf citez \"HIGH OUTPUT POWER CAPABILITY: 4 x 45W/4 MAX. 4 x 40W/4 EIAJ 4 x 28W/4 @ 14.4V, 1KHz, 10% 4 x 24W/4 @ 13.2V, 1KHz, 10%\" dupa cum observi puterile sunt calculate la 1khz si cu thd10% pai scuza-ma -semnal cu thd10% e material de zgariat pe urechi si distrus difuzoare nici decum muzica PS v-ati pus vreodata intrebarea de ce un amplificator auto 4x50w e mult mai mare decat un aparat 4x50w(daca au aceeasi putere ar trebui sa aiba cam aceleasi dimensiuni) sau de ce ampliful are suprafata de disipatie atat de mare sau de ce ampliful trage peste 20A la max iar aparatul sub 10 |
cauta in cartile de specialitate..mai vechi..si ai sa vezi ca puterea SINUS..sau RMS..cum ii zice mai nou, este cea adevarata....ia si tu casurile astea si imparte cat zic ei la 2.64 si ai sa vezi puterea adevarata..si casurile ar avea putere si mai mare de 17-20 w..numai prin simplul fapt dk mai adaugi un radiator in plus la cel existent..care-i prea mic sa genereze o putere mai mare..si sa nu se incinga..
acuma...am zis si eu ce-am citit..si ce-am vbit cu ai' batrani.. |
Quote:
Tot in descrierea ta de mai sus scrie in dreapta 28wx4 la 14.4V si 25wx4 la 13.3V... Ei bine astia sunt vatii aia RMS si curati de care zic eu. Dar nu uita ca masina ta scoate 12V, asadar unitatea aia a ta pe care scrie 4x45w scoate real cam 20wx4 la 12V cati scoate masina. In concluzie, tu de la bun inceput ai confundat watii RMS cu cei PEAK. |
un amplificator de 700w reali trage cam 1000w de la sursa,asta nu are randament 100% deci consum total de la baterie peste 1100w
adik trage un curent aprox de 100A (fizica elementara doar) uite de ex amplificatorul kenwood KAC6201 2x60w/4ohmi sau 2x75w/2ohmi sau 150w/4ohmi bridged CLAR ...citez \"Power consumation at 14.4V = 25A\" pretz =150$ iti propun urmatorul test-pe aceleasi boxe mai intai pui aparatu la max si asculti apoi statia la 1/3din max si vezi diferenta conform electronicii puterea in cazul asta se masoara in W RMS daca esti asa de bun da definitia la putere muzicala, de varf, pmpo....sau ce-o mai exista ...ceva concret |
Re:
Quote:
|
da pe bune..de ce ai mai intrebat dk nu crezi ce ti se spune???
mai pune-ti 2 table la casetofon si o sa vezi k mai castigi 2-3 w..si tot asa..iar ce zici tu ca sa dai boxele la maxim pe cas si dupa aia pe statoe...in primul rand boxele (majoritatea) suporta sa bagi in ele si 50w reali..dar o statie..are in componenta si filtre..si nu se compara semnalul amplificat cu statia cu cel simplu din casetofon...si tocmai ca zici de fizica elementara mai CITESTE |
am pus intrebarea pt. ca vroiam sa va lamuresc pe voi
ca vad ca nu va e clar hai sa pun altfel problema un cdplayer trage de la baterie de U=12v un curent I=10A max deci o putere de 120w(UxI) sa pres ca toata puterea asta e folosita de amplificatorul audio de putere,dar asta are randament cam 50% -adik 50% putere audio iar restul se transforma in caldura -deci putere audio 60w in 4 canale -15w pe canal dar nu toata puterea trasa de un aparat se duce numai la ampliful de putere ci se duce si la celelalte sisteme procesoare,display...etc deci putere pe canal sub 15w nici acum nu intelegeti??? PS fizica de clasa a VI-a |
no ofense...dar esti pierdut..legea fizicii e legea fizicii..dar nu se aplica decat intro masura...ti-am zis..fa experimentu asta,mai leaga 2 table la cas si o sa vezi un castig de 2-3 w in cel mai bun caz....btw: una e semnalul si alta e puterea
|
Re:
Quote:
|
bine zis hondare:)))..cred ca si-a prins singur urechile :lol: :lol: :lol:
|
nu mi-am prins urechile ca n-am cum :D
mai lexus dc legea fizicii nu se aplica decat intr-o masura atunci in rest ce lege se aplica??? legi date in parlament sau de care?? sunt curios tu ce legi aplici la un aparat electric -legile din targ sau legile auzite .... bun mai pui 2 table la cass si mai obtii 2-3w - dovedeste niste diagrame,grafice ceva cum ai masurat sa nu-mi ca dupa ureche?! daca pui 10 table cat obtii ??? daca nu imi dovedesti nu te cred :P bun boxele sa zicem ca suporta 50w reali si statia are filtre -hai sa te intreb ce filtre are ? dc nu se compara semnalul amplificat de o statie si de amplificatorul de putere dintr-un aparat? dovedeste ya ca material de test un aparat si o statie de test de 4x20w semnal simplu dintr-un cass? definitie semnal simplu am zis yo ca semnalul si puterea e aceeasi marime ? hai lexus ya zi-mi ce e semnalul si ce e puterea PS daca tot va jucati cu asa ceva invatati sa le masurati parametri ca e mai bine asa dc sa vb din auzite sau dupa ureche tot ce am zis pana acum pot sa dovedesc ori prin simulare ori prin masurare in realitate- cine nu crede sa ma contacteze si o sa-i arat |
daca-i pui 10 table..obtii mai mult..cu siguranta..
pentru ca un cas nu poate scoate o putere mare din cauza radiatorului care nu are o dimensiune apreciabila..si care nu se poate raci ..integrate pot scoate..dar degeaba..tocmai de-aia statiile au radiatoare mari..si,,oare de ce din aluminu?????nu stiu:)))) |
hmmm 10 table?!?!
zi-mi un model sa-l bag la teste sa vad care e diferenta cu table mai multe :)) unul mai comun nu cine stie ce unicat sa-l caut sa-mi vina rau |
pune si tu ce vrei..si pune-i un radiator mult mai mare...si ventilatie
|
In primul rand, chill, guys, ca acu va trebuie si voua radiatoare mai mari.
Toti aveti dreptate pe undeva. Intr-adevar, puterea sinus (RMS) a acestor aparate de bord (CD, cas, ...) este de cca 17-20 W. Producatorii dau o putere maxima masurata de ei la teste in varfuri, cam cat le place lor. Aceste puteri se ating pentru fractiuni de secunda, irelevant. La fel, integratele lucreaza la parametrii dati in conditii IDEALE, adica curent infinit (fara fluctuatii din cauza sarcinii), radiator INFINIT (ele se incing, pierzand din proprietati), semnal de intrare de o anumita valoare si impedanta, etc. Astfel se obtin acele puteri la distorsiuni reduse. Ai dreptate margarit, THD 10% e mult, de aceea nu ascultam noi cu sculele repective la maxim, fara statie. |
De asemenea, cum spunea si Lexus, daca \"pui o tabla-doua\", racesti mai bine integratele, deci nu cade din motive termice, astfel mentinandu-si mai bine parametrii.
Cum de exista scule de sute si mii de wati sinus pe masina? Cu acele minunate tranzistoare si integrate MOS-FET, care permit obtinerea unor puteri mari folosind tensiuni mici si curenti mari. Sute de amperi? Da, dar numai in varfuri. Muzica nu este un semnal de 1khz cu amplitudinea constanta. Plus, ca nu e numai bateria solicitata, in mers lucreaza si alternatorul (care poate fi ars cateodata din aceste motive :wink: ). De aceea se si recomanda utilizarea condensatoarelor de val. mare (1F), pentru a compensa caderile de tensiune din varfurile de sarcina (un bas sanatos), acestea reincarcandu-se apoi in momentele de pauza dintre varfuri. Intrebari? |
da eu...n-am prea fost atent :oops: ce-i THD 10%?
si btw : de putere..normal..k stock casurile n-au mai mult..cel mai mult..stiam parca la vreo 22-25w...dar mi se pare mult si asa.. oi avea eu 19 ani..dar ce-am zis aici am zis din ce-am retinut din discutiile cu tata..care la varsta mea si pana pe la vreo 35-40 ani le manca pe paine..si el mi-a explicat cum e cu puterea..racirea..etc..si de ce chiar dk avem difuzoare puternice..mult mai puternice decat casul..dam la maxim si surpriza..o sa distorsioneze..o sa se auda..prost..si => TREBUIE statie + filtre suplimentare uneori....si pt un sunet cat mai placut..chiar 4 dif pt 4 cai..si nu cum sunt majoritatea.de 3in1.. |
THD - total harmonic distortion
|
abia acum am facut rost de un blaupunkt rcr128 cd player 4x40w
insa n-am avut timp sa-l bag la prea multe teste urmeaza.... mai pe intelesu tuturor THD=atunci cand dai aparatu mai spre maxim si iti \"baraie\" boxele sa stii Jeff ca exista scule de sute ba chiar mii de w rms la 12v si asta doar datorita tehnologiei mosfet-prin tensiuni mici si curenti mari hai sa-ti zic yo cum sta treaba cu astea de puteri mari (cred ca am mai zis inainte dar mai zic nici o problema) in general dintr-un amplificator alimentat la 12v nu scoti cine stie ce putere (vezi aparatele auto) tocmai de aia pentru un amplificator de sute de w trebe o tensiune de min 150v CC-care bineinteles n-o avem in masina aici se foloseste un \"artificiu de calcul\" se ia tensiunea de 12v si se ridica la cat e nevoie de ex 150V cc (sursa SMPS mosfet -acelasi principiu ca la sursa PC doar ca in sens invers)-tocmai de aia mananca atat de mult curent la 12v intelegi ? si de aici poti sa alimentezi linistit un amplificator de mare putere exemplu de proiectare-amplificator 100Wrms auto 100Wrms clasa AB (randament 50%) deci consum total 150W amplificatorul cere 150w de la SMPS care ii livreaza cu 90%randament(ii da un 2x35V) deci sursa trage de la baterie o putere de 167W dupa cunostintele mele puterea P=U*I de unde I=14A |
Jeff explicatiile tale sunt cele mai clare.Si intr-adevar un cass sau cd de 4x45 sau 4x50 are in realitate, adik RMS vreo 18-20 w pe canal.Uitati-va si pe net, mai sunt site-uri care dau si valoarea reala la care ajunge un cas sau cd de masina...
Daca ar avea asa putere mare nu am ami avea novoie de amplifuri si condensatori... btw, Jeff, crezi o baterie de 75 de amperi duce 2 amplifuri de 300w RMS fiecare?sau cu putin mai mult, ca unu e legat in bridge pe 2 ohmi stabili? Bateria e legata la un condensator de 1.2 F...aaa si amsina e Dacie :shock: Daca ai nevoie de mai mutel detalii,posteaza un raspuns. |
daflyer, vorbim de 2 situatii: cu motorul pornit sau oprit. Pentru ca la puterea de (sa zicem) 700W ai un consum de cca.60A, ceea ce inseamna ca bateria ta ar tine cam o ora pana ce s-ar epuiza complet, daca motorul nu e pornit. Daca merge motorul, grija ta ar trebui sa fie ca alternatorul sa nu fie suprasolicitat. Nu stiu ce alternator ai pe Dacie, cat curent poate sa debiteze... Daca-i ceri mai mult decat poate sa dea, va muri :roll:
Multi amatori de wati isi schimba alternatorul cu unul de curent mai mare. Da-mi detalii. |
In general ceea ce scrie pe o unitate se ia si se inmulteste cam cu 0.4. O unitate de 4x45 scoate probabil 4x20 max si astia cu niste distorsiuni de neimaginat. Intr-adevar THD 10% este inacceptabil pentru ureche (desi am vazut persoane care nu par a fi deranjate :D ). Daca mai vrei si un sunet curat, te bazezi pe maxim jumatate din puterea nominala. Raman astfel vreo 10W RMS pe canal. Cu alte cuvinte, asta e puterea care trebuie comparata cu cea a amplificatorului. La un amplif bun de 4x60W poti da gain-ul spre maxim fara probleme, deci te bazezi cam pe toti cei 60W( teoretic pentru ca si aici avem mai putin daca tinem cont de voltajul masinii care e pe undeva pe la 12.8 fata de 14(corespunzator puterii 4x60). Un alt criteriu de care ar trebui sa se tina cont este dimensiunea amplificatorului. Ganditi-va ca intr-o unitate sunt inghesuite amplif + tuner + cd( ati observat probabil in ce hal se incinge cu toate ventilatoarele de pe ea). pe de alta parte un amplif dedicat are de 2-3 ori volumul unei unitati si asta numai pentru amplificare. De asemenea dintre 2 amplificatoare externe cu aceeasi putere specificata pe hartie, cel mai mare este aproape sigur mai puternic sau are sunetul mai curat la aceeasi putere. Ca si randament, amplifurile AB nu sunt atat de eficiente ca un D dar se spune ca au sunetul mai cald si de mai buna calitate. Nu am acum fisa de test a amplifului meu dar daca imi amintesc bine, avea randamentul vreo 56% !
|
\"La un amplif bun de 4x60W poti da gain-ul spre maxim fara probleme, deci te bazezi cam pe toti cei 60W( teoretic pentru ca si aici avem mai putin daca tinem cont de voltajul masinii care e pe undeva pe la 12.8 fata de 14(corespunzator puterii 4x60). \"
asta era situatia primelor generatii de amplificatoare auto aproape tot ce exista acum sunt realizate cu monitorizare a tensiunii mari de alimentare a amplificatorului -oricat ar varia tensiunea de alimentare 12v intre 9-18v amplificatorul are aceeasi tensiune de alimentare(feedback) ai dreptate fuscobal \"Ca si randament, amplifurile AB nu sunt atat de eficiente ca un D dar se spune ca au sunetul mai cald si de mai buna calitate\" nu se spune degeaba asa ceva-asa este (nu are rost sa intru si in detalii tehnice ca sa va arat) va mai amintiti ultima editie a siab? standurile clarion si sony clarion avea AB de putere mai mica decat sony care avea clasa D(amplifurile alea pentagon) la sunet mareeeee diferenta-traiasca AB |
Am si eu vreo cateva intrebari.
Spre ex: Am un Alpine 9828RB si pe el scrie \"50x4 amplifier\" ce inseamna amplifierul ala? Si inca ceva, pe spate am boxe Blaupunkt de 50w, de la aparat pot sa-i dau pana la max 24 din 35 fara sa distorsioneza, dar sa pastrez si un bas cat de cat. Problema e ca daca imi voi pune statie pe alea din spate, se vor auzi mai tare fara distorsiuni? |
categoric aparatul tau n-are cum sa scoata atat
pune un amplificator de 2x50w/4ohmi rms pe boxele din spate si o sa fii uimit de diferenta PS sa-mi zici cum ti s-a parut schimbarea ;) |
o treaba care am observat-o ... boxele de 50w rms merg date mai tare.., volum circa 22-24 , fata de 110w rms cum am eu si merg bine doar pana la 18-19 din 35
|
ti se pare ca merg diferit pentru ca boxele sunt cu randament diferit
de ex daca boxele de 50w au randament mai mic decat cele de 110 auzi dist. in ele la nivel mai mare(spre deosebire de celelalte) PS ia-ti 2 dfuzoare fostex si ai sa vezi la juma' de volum ca te dau afara din masina :D |
fostex? explica-mi te rog ca nu stiu chiar tot:))..da..depinde k ma uitam cat de mult conteaz un amplificator..adik la pc Altecurile mele...din toate reglajele la 95% volum si nu distorsioneaza deloc..si au 5w rms,
deci...ce-i fostex?? :lol: |
fostex-sunt difuzoare de banda larga cu randament mare
un singur dif poate reda frecventa 20Hz->18-20KHz adik un dif de 10-16cm in care bagi 5w face sa-ti zornaie geamurile la apartament sa nu mai zic de calitatea sunetului....... misto nu??? :D PS cat despre boxele de calculator-unele sunt facute parca din pasiune(niste \"siretlicuri\" elctronice pentru un sunet superb) pe cand altele sunt facute la kg(parerea mea)-obiecte de facut zgomot zic asta din experienta-repar/testez nus cate modele pe luna |
da-mi un link ceva..ca nu inteleg...adik..vreau ceva concret..k si altecurile mele care-s 2 care ca celelalte 2 nu le-am pus.fac sa bubuie camera..si ti-am zis se aude perfect cam la 95%...da-mi exemple complete
|
Re:
Quote:
2. pentru ca sa coboare in frecventa le trebuie o cutie destul de mare nu am nimic cu ele dar au limitarile lor... |
1 Attachment(s)
din ce-am vazut fostex este firma..deci la 2mii para perechea de boxe..pt apartament..nu cred ca-i prea avantajos..
|
pai stati putin- era vb despe un topic cu cele mai ieftine difuri???
dc era inseamna ca eram atat de terminat incat n=am vazut :D fiecare face ce vrea dc vrei sa-ti iei pereche obisnuite in loc de fostex nimeni nu te opreste pana la urma e o tara libera(sper)-fiecare face ce vrea yo i-am raspuns lui lexus PS ori vrei calitate ori vrei zgomoteca la acesti bani ce boxe de calitate iti iei? PS1 yo vb despre fostex cu randament mare,banda larga...... |
as zice io despre ce era topicul..dar te-as jigni:))))k toti am deviat muuuuult
de la 4x45..la difuzoare:)))bafta |
poti sa zici ce vrei
oricum nu ma poti jigni pana la urma tu ai deschis discutia cu boxele-eu ti-am raspuns trebuia sa n-o fac??? :D |
Ramaneti pe topic va rog, sau il inchid... :wink:
|
nu-l considerati off-topic please!
daca HU nu ating 35-50W pe cana,l boxele de 35-50W rms chiar au aceasta putere?
Mai exact, un HU atinge puterea maxima cand ajunge potentiometrul la maxim sau cand mai ai si bass-ul, inaltele si de ex. loudness-ul la maxim? Am incercat vreo 2 aparate cu boxe diferite care aveau ca si W mai mult decat putea HU sa scoata si daca bass-ul era la maxim si aveam si functia de loudness activata nu mai puteam trece de 25% din volum fara sa am senzatia ca se distrug boxele. Aici intervine THD-ul de care vorbiti, nu suporta boxele frecventa sau pur si simplu intra mai multi W in boxe? Pe boxe nu-i specificat daca suporta 50W inalte sau bass...si daca stiu ca ajung pana la 50hz ma intreb daca mai jos de atat se sparg sau pur si simplu nu scot frecventele respective. |
Boxele au asa ceva pt ca asteapta ca semnalul sa fie amplificat.
Neclaritatea din unitate este data din amplificatorul intern care nu poate mai mult si distorsioneaza. |
| All times are GMT +2. The time now is 04:39. |
- Copyright 2026 4Tuning