Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Ce parere aveti despre acest mit.
Pareri?

Re: Mythbusters 4 BENZINA vs GPL
 

cu noile instalatii...nici o diferenta sesizabila de putere la utilizare normala cu o setare buna si un consum cu max 10% mai mare in cazul unei instalatii de buna calitate... eu tocmai ma pregatesc sa fac trecerea de.la diesel la gpl...la noi ink gpl pe diesel e cam ozn..

Re: Mythbusters 4 BENZINA vs GPL
 

Diesel nu se converteste la GPL functioneaza simultan cu injectia de motorina doar ca functionmeaza ca un catalizator de ardere.
Si in Romania se foloseste destul de des, existand flote diesel echipate cu GPL. Dar asta e alta discutie aici sa ne concentram pe versusul cu benzina.

Noile instalatii GPL pentru motoarele pe benzina sunt destul de performante, putin dificile pentru modelel euro 5 si 6 dar pana in prezent la noi nu a ajuns la testat nici o masina cu GPL setata CORECT.
Majoritatea dispun de autocalibrare si de mici ajustari, facute emiric cam dupa ureche. Nu am vazut nici un specialist in setari GPL care sa folosesca sculele adecvate.

In continuare este de discutat despre benzina VS GPL si legendele care apar in randul pasionatilor, adevar sau minciuna?

Re: Mythbusters 4 BENZINA vs GPL
 

Avem specialisti in setarea corecta a instalatilor GPL. Unii dintre cei mai buni se gasesc aici: http://www.instalatii-gpl-auto.ro/de...-vernesti.html
Am testat pe dyno un 2.0tfsi functionand cu GPL si apoi cu benzina. Softul folosit a fost unul "light" dar pot spune ca masina functiona la parametri mult mai ok pe gaz decat pe benzina.

Re: Mythbusters 4 BENZINA vs GPL
 

Putrere nu este egal corect.
Poti pune graficele suprapuse pe aceeasi fisa sa se vada exact si eventual curba de AFR?
Eu nu cunosc setarile care erau la softul respectiv insa daca cumva un soft pe benzina este modificat astfel incat in anumite zone sa fie avansul prea mare si sa fie functionarea in zona de detonatii sau predetonatii pe GPL sunt sanse sa functioneze corect si sa faca o putere mai mare.

Oricum nu este un examplu bun deoarece nu poti face un versus Benzina - GPL cand vorbesti de un motor cu injectie directa si probabil ca sti foarte bine la ce ma refer si cum functioneaza instalatia de GPL la FSI, TSI, TFSI si care mai sunt injectate direct cu benzina.

Re: Mythbusters 4 BENZINA vs GPL
 

Sunt o gramada care stiu sa seteze intalatia de GPL si au scule profi.Nu dupa ureche.
Din cate am inteles ar fi avantaje la GPL avand cifra octanica mai mare ca benzina.

Re: Mythbusters 4 BENZINA vs GPL
 

cifra octanica intr.adevar mai mare dar putere calorica inferioara...o alta problema de luat in considerare e calitatea scazuta si inegala a gazului. la motoarele cu injectie directa merge cam 80 gaz cu 20 b3nzina si aici intervine finetea reglarii...


sebi zi.mi si mie te.rog unde pun eu gpl la diesel...chiar si neomologat...stiu cum functioneaza dar pana cum n.am gasit unde doar nordservice din craiova au facut ceva experiente...mersi

Re: Mythbusters 4 BENZINA vs GPL
 

Poate ca ai dreptate insa nu am vazut nici un AFR setat corect la masinile alimentate cu GPL care au fost testate.
Avantajul este ca riscul de detonatie este mai mic chiar daca setarea este usor eronata, iar la masinile care cer o benzina foarte buna sau au un soft cu o setare de avans prea "agresiva" in timpul comutarii cu GPL senzorul de detonatie nu mai aude detonatii si nu mai face corectii care duc puterea in jos.
Cea mai mare experienta o au cei din Craiova, dar daca nu te intelegi cu ei o sa o rezolvam aici.
Nu e greu de setat GPL-ul la injectie directa e doar altceva insa nevoie de finete e la orice instalatie montata pe masini moderne mai ales pe euro 5 si 6.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Doar atatea opinii, pentru ca sunt deja multe masini cu intalatie LPG pe strada si cred ca forum.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Am dezbătut subiectul cu foarte multe persoane, atât posesoare cât și care nu posedă.

Toți posesorii (aici enumăr așa scurt VW Beatle 2.0, Opel Calibra 2.0 NE, Dacia 1410 injecție, Dacia Logan 1.4 MPI)sunt extrem de mulțumiți. Toți spun FIX același lucru : „consumu' a crescut umpic...maxim 10-15%, trage cam la fel (unii zic foarte puțin mai prost, alții zic că trage umpic mai bine pe gaz), în rest...fac plinu' cu 120 de lei și mă plimb de-mi vine rău”. Unii dintre ei au mers foarte mulți km de gaz, și în afară de întreținerea sistemului de GPL, nu au intervenit probleme suplimentare sau costuri suplimentare.

Toți cei care nu au avut niciodată gaz, cu care am vorbit zic că trage foarte prost, că strici motorul repede și că nu merită că e o porcărie, dar ei personal nu au avut niciodată.

Eu unul am făcut teste cu un Cielo model korean care fusese convertit la gaz (că au venit Cielo și de fabrică pe gaz). Când am preluat mașina mergea pe gaz. Am făcut câteva plecări...i-am dat-o umpic pe ture...după care am trecut-o pe benzină, am mers umpic „să se curețe de gaz”, apoi am reluat aceleași teste. Cu 2 oameni în mașină, nu am reușit nici unul să sesizăm diferențele de „cum trage”. Este foarte probabil să fi fost o diferență, dar noi nu am simțit-o. Singurele diferențe notabile au fost faptul că pe gaz nu mai era limitată...și a urcat cielo-ul la 120 pe ceas în treapta 2, turometrul fiind lipit de capăt, și desigur...diferența de costuri când ne-am oprit să alimentăm.

Nu are rost să vorbesc despre logane taxi...care au sute de mii de km pe gaz.

Eu personal nu mi-aș pune pe mașina curentă gaz, mașina având un consum foarte foarte bun pe benzină, care pe mine nu mă deranjează. La mers 80-90 ia puțin sub 5 dacă nu suntem 4 în mașină...și prin oraș îmi stă pe la 8...poate 8.5...mers fix cum îmi vine mie, nu la consum.

Concluzia...fiecare o trage pentru el.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Se pare ca esti printre putinii de aici care si-au facut o idee despre asta.
Tu ce crezi pana la urma la nivel de performante, GPL este sub sau peste benzina?

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

peste...cu un consum mai mare bineinteles...

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

In mod cert pentru a obtine lucru mecanic ai nevoie si de erergie pe care masinile si-o iau din aer din arderea de combustibil.
Acum proportia, cat de completa este arderea si multe altele pot influenta consumul, nu ma refeream la consum in momentul puterii de varf.
Putere de varf separat benzina vs GPL si consum la o utilizare normala, un consum mediu.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Din pacate pana acum noi tot ce am testat cu instalatie GPL ... valorile de AFR (amestec ) nu erau deloc corecte.
Montatorii si cei care le seteaza acolo probbabil nu au cunostintele si sculele necesare sa faca reglaje corecte, ei vin si fac o autocalibrare apoi cateva ajustari dupa ureche.
Masinile merg insa nu ajung la adevaratul potential si de multe ori risca motorul, probabil ca mereu auziti discutii despre arderea uscata, despre uzura prematura, supape arse...
Aceste defecte se asociaza gresit cu GPL, de fapt se datoreaza nu atat GPL -ului cat setarii defectuase.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Logan 1.6 MPI

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

volvo

gpl vs benzina stock vs stok si rc vs rc

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

ce spui tu acolo e.perfect ad3varat....o problema ar fi uzura prematura a scaunelor supapelor...sau asa cum zic boii nostri de mecanici de coltu strazii industrial 14 se scurteaza supapele...adica in fiecare molecula de gpl e un chinez mic care roade supapa...dar unde?


si la soft de putere? pana unde poti merge safe?

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Subiectul este foarte interesant si chiar ar fi bine de stiut cine poate face reglaje corecte.
Ai avut si ceva subaru in Vs? :)

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Chiar ma interesa si pe mine, pentru ca vreau sa-mi iau un Forester si as prefera XT-ul de 2.0 variantei NA(din motive usor de inteles :) ). Din pacate, desi e un lucru foarte comul sa ai GPL pe varianta aspirata, pe turbo nu prea am vazut si nici macar nu am gasit unde as putea sa-mi pun ulterior...

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Mult din treaba asta cu uzura este mit si un mit sustinut de proasta setare.
EGT foarte mare datorat unui amestec si avans neadecvat poate "manca" din supape. Meseriasii o dau pe GPL ca e ... de fapt ei nu stiu, chiar nu stiu sa seteze GPL, habar nu au cum se mananca asta, incerca ca pe benzina dar fara nici un feedback... sonde, AFR, EGT... macar atat.

Reglajele corecte le putem face si noi dar depinde de ceea ce este montat pe masina si de controlerul GPL(ECU de GPL).
Daca avem un montaj corect nu mai exista probleme de nici un fel.
Acum o instalatie foarte buna este cum am mai spus Tomasetto cu controler Stag.
Graficele puse sunt masurate la masini setate de noi, din pacate nu mereu ne ajuta partea de montaj atat ca executie dar si conceptual.

Nu am avut ocazia sa setam un Subaru cu motor de 2.0Turbo cu instalatie GPL insa este lafel ca la restul de masini.
Am setat mai multe modele cu GPL si turbo, chiar si EVO , iar rezultatul a fost foarte bun.
Daca vrei pe cineva pentru montaj pot sa-ti recomand desi nu avem o colaborare directa sa-ti pot da si un pret mai bun.
Ideal daca te intereseaza consumul este sa-i facem un ECO Tuning pe benzina moment in care masina castiga si vreo 10hp, iar apoi setam si GPL.
Ai sa ramai socat de functionare.

Spun ca este ideal sa se seteze ecu masinii astfel incat motorul sa mearga cat mai bine cu corectii cat mai mici, ecu masinii fiind dirijorul principal, cel de GPL "copiind" oarecum fnctionarea acestuia.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Lada Niva 1.7i

Dupa cum se poate vedea puterea utilizand GPL este mai mare cu 5HP.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Pe net am gasti ca subaru vine echipat din fabrica cu instalatie GPL si asta ar fi:
BRC Secvent 24 MY07

Oare care ar fi mai indicata? Tomasetto sau BRC?

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Tomasetto este mai moderna si permite setari superioare.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Acum vreo luna mi-am pus si eu GPL pe Peugeot 206 1.4i. Nu se simt cine-stie-ce pierderi de putere, intr-adevar e un pic mai lenta, dar nu cu mult. Consumul a scazut in draci, deci asta ma multumeste.

Ce nu inteleg eu e de ce uneori se alimenteaza pana la 6.500 rpm (unde am limitarea si pe benzina) si uneori nu vrea sa se accelereze mai departe de ~5.000 rpm.
La fel am patit cand ma grabeam foarte tare si am descoperit ca pe gaz nu prinde mai mult de 170 orice i-as face.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

eMH - Se intelege foarte bine ce vrei sa spui.
In ce priveste consumul, probabil ca te-ai referit la faptul ca a scazut suma de bani alocata combustibilului. Nu e imposibil sa consume mai putin GPL decat benzina insa e mai greu sa fie asa.
Ceea ce simti probabil ca este o proasta reglare de amestec GPL si nimic mai mult.
Pana in prezent nu am descoperit nici o instalatie GPL setata corect de montator sau vre un specialist in setari GPL, asta nu insemna ca nu exista, ci mai degraba ridica procentul masinilor setate mediocru.

Este greu de pus un diagnostic de la distanta, functionarea trebuie analizata si nu e corect sa-ti dai cu parerea. Un lucru este cert instalatia GPL comanda doar injectia de GPL si totul se rezuma la amestec.

Nu cred ca este cazul sa enumeram din nou cat de periculos este un amestec eronat, ce deranj poate sa faca.

Singurul lucru pe care-l putem face in cazul tau, si cel mai recomandat este sa incepem cu o testare profi.
La noi o testare dyno costa 50 Euro pentru modele 4x2, sa spunem in jur de 200RON.
Putem sa te sprijinim printr-un test platit de tine, la pret de un simplu test dyno, iar aici iti vom oferi:
- testare dyno pe benzina
- testare dyno pe GPL
- monitorizarea amestecului benzina si GPL.

La final are sa existe o fisa dyno comparativa benzina vs GPL si un diagnostic penru functionarea cu GPL. In final pentru astea platesti. Oricum sper sa observi ca pretul este mai mic de jumate tinand cont de cate teste se fac si monitorizarile incluse.
Avand concluziile date poti merge sa setezi mai corect amestecul sau dupa caz putem interveni si noi, insa asta e o alta discutie.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

O sa iti dau un pm in seara asta, sunt mai multe de discutat pe marginea subiectului.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Inca nu a venit nici un mesaj de la tine.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Salut,

interesanta tema, pacat ca nu sunt mai multe opinii argumentate pe experiente reale.
Experienta mea cu GPL s-a oprit la masini cu carburator :( (Lada, Dacia, Volvo 440, Nissan 2.8)
asa ca nu cred ca as putea contribui cu ceva relevant pentru ce exista acum pe masini.

Eu am fost multumit de cum au functionat la vremea respectiva, singurele puncte slabe fiind calitatea extrem de diversa a gazului de la furnizori diferiti si pierderea de putere la altitudine mare.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Noile instalatii de LPG nu mai au probleme la altitudine , cel putin nu mai mari ca la benzina, au senzor de presiune diferential.
Calitatea LPG este intradevar ciudata si variabila, cele mai bune referinte fiind pentru Agip.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Salutare!

Ma gandeam la o treaba, nu cumva motoarele natural aspirate cu raport mare de compresie de ex 11:1, sunt avantajate de rezistenta la detonatii mai ridicata a GPL-ului fata de benzina? Chiar daca are capacitatea calorica mai mica decat benzina, avand rezistenta la detonatii mai mare, se pot obtine performante mai bune cu GPL modificandu-se avansul si cantitatea de combustibil injectata?

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Da asa este! E ca un combustibil de curse mediocru, dar mai bun decat o benzina de pompa romaneasca.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Valabil si pentru motoarele turbo, doar ca aici trebuie facut soft special pt folosirea GPL.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Si pentru aspirate si pentru turbo instalatiile GPL trebuiesc reglate custom, de preferat pe dyno cu monitorizare astfel incat rezultatul sa fie cel dorit. Din pacate instalatiile de GPL nu regleza si avansul.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

O setare facuta de montator poate sa fie foarte periculoasa si poate deteriora motorul grav.
O sonda de AFR este sfanta, de aici plecand toata "distractia", iar cei care monteaza autocalibreaza, apoi se joaca putin la factorul de corectie cam cum cred ei si gata, dar nu e chiar asa de simplu...
Uitati ce urmari pot aparea, asa ca nu va jucati cu focul.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Concret, pe cine recomanzi pt instalare gpl?

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Nu e important montatorul si vanzatorul, e important sa alegi ceea ce trebuie si sa setezi corect. In general firmele care monteaza lucreaza bine, doar ca nu au cunostintele necesare si nici sculele ca sa seteze corect.
Care este aplicatia ta, despre ce masina vorbim si ce putere dezvolta?

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Tot un raspuns concret as vrea si eu daca se poate.
Fiesta 2010 1.25i 82 cai. (Euro 5)
Masina merge mult. Inca am dubii daca sa i pun GPL sau nu.
Prin raspuns concret inteleg recomand instalatia x, y sau z. O setare corecta costa ... atat, iar beneficiile vor fii urmatoarele...

Multumesc

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Iti recomand sa mergi la Vernesti si sa iti pui o instalatie BRC (cu toroidala o sa coste cam 2800ron). Cei de acolo stiu sa faca setarile ca lumea si o sa te tina multi ani fara nicio interventie. Trebuie doar revizia la 20k km. Alt loc foarte bun este la Sebigaz unde mi-am pus eu. Au preturi considerabil mai bune (eu am dat cam 2350ron cu toroidala si un calculator cu o groaza de setari) si sunt la fel de profesionisti. Singura diferenta pe care o stiu eu e ca uneori la Tomasetto trebuie sa ii mai faci cate o recalibrare. Recalibrarea aia dureaza 10 minute si e moca daca o faci la ei+ ca poti sa iti alegi o groaza de setari precum: la ce temperatura sa intre pe gaz, daca sa porneasca direct pe gaz cand e motorul peste o anumita temperatura, daca vrei sa iti intre pe benzina la turatia x etc.
Este o afacere foarte buna si in cativa ani o sa faci niste economii colosale.
Sa nu crezi ca vei merge la jumatate din pret, pentru ca alea sunt exagerari. Daca o sa ai un drum de 300km sa zicem (consum 6,5 benzina/8 pe gaz), te va costa 120 lei pe benzina iar pe gaz vreo 70 lei.
Economia reala e undeva la 40-45%, dar foarte mult oricum.
O alta problema pe care si`o pun multi este siguranta. Adevarul e ca daca intra vreodata in masina ta din spate atat de rau, nu o sa reziste masina cat o sa reziste butelia. Iar un combustibil, fie el benzina,gaz sau kerosen de Mig-uri nu ia foc asa de nebun.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

E vorba de principiu, iar ca sa fie inteles exemplele sunt indispensabile.
La puterea de 82hp pe motor aspirat configurarea se face asa:

Puterea x 1.25 = 82 x1.25 = 102 hp. Deci se cere o instalatie care sa acopere cu cel putin 25% peste puterea maxima nominala declarata de producator.
In acest caz trebuie o instalatie de putere de peste 100hp.
Injectoarele e bine sa fie unele rapide, cu o latenta mica iar acum pe piata Hana se misca bine desi sunt ceva mai scumpe.

Recomandarea mea este Tomasetto cu injectoare Hana si controler Stag 4.
Este o configuratie stabila, cu performante foarte bune, testata, e putin mai scumpa dar nu exagerat.
Discutam si de BRC care este tot o instalatie buna, optiunea doi.


Este bine sa aud ca sunt oameni care seteaza corect aceste instalatii, doar ca sincer sunt si putin sceptic.
Fara a avea pretentia ca le-am vazut noi pe toate, am testat si noi cateva care ne-au trecut prin mana, nu putine. Tot ce am testat, absolut tot erau destul de departe de ceea ce trebuia sa fie cu adevarat, oamenii folosindu-le asa fiind bucurosi de economia obtinuta, fara a se gandi prea mult la efectele secundare pe termen lung.
Toti posesorii de instalatii GPL intervievati au spus ca pe masininile lor nu a masurat, logat nimeni AFR in mod corect. Eventual s-a pus o sonda de gaze in toba, la spate la mers in gol. Astanu e corect si de aici pleaca problemele.

Nu stiu daca stii ce este un senzor AFR si cum functioneaza el, cum se utilizeaza si importanta citiri corecte a AFR. Este obligatoriu la fiecare masina in parte sa se monteze dupa autocalibrare sezor AFR si sa se mearga cu masina in toate sarcinile, sa se regleze corect factorul de corectie pe fiecare sarcina in parte.
Nu-i nimic ca nu se stie, unul din rolurile noastre aici este sa si educam lumea, astfel incat sa nu creada catot ce zboara se mananca.

Diferenta la un mers normal vara pe masina de cca. 90hp motor mic aspirat a fost cam asa:
- 11.6 Benzina
- 12.3 GPL
Cifrele astea ne duc spre o diferenta de cca. 6% si daca luam in calcul 10% tot e foarte bine, dar asta e deja pesimist la o masina nesetata corespunzator.
Asta incsemna cam 50% cost mai mic pe 100km/parcursi.
La mine, eu merg cu un cost de 45%, dar poate e un caz foarte fericit, deja dieselul nu imi mai este avantajos.
Asa cum spui un 0.55 din pretul de benzina este oricum excelent si total realizabil, dar tindem la mai bine.

Noi setam mai multe tipuri de instalatii, dintre care enumar in ordinea optiunilor Tomasetto si BRC.
Ambele sunt foarte bune insa este putin mai buna la partea de setari Tomasetto, avand un controler avansat cu o interfata de comunicare si harti cu rezolutie mai ridicate.

Pentru achizitionare si montaj nu avem intelegere cu nimeni, nu stim cine este cel mai bun dar am colaborat cu Dl. Codin care raspunde la 0784347484.

Re: Mythbusters 5 BENZINA vs GPL
 

Eu am recomandat firma de la Vernesti+ Sebigaz din Buzau pentru ca din Bucuresti am auzit multe cazuri nefericite precum:
-furtune prinse prost din care au rezultat scapari de gaz=>consum crescut
-setari esuate complet,chiar si dupa mai multe incercari=> crestere de consum enorma (de la 7 litri la 12-13 litri/100km)
-putere slaba, diferite probleme de functionare a calculatorului gpl etc.
90% din problemele de care am auzit au fost pe partea de software.
Ma bucur ca exista cineva in Bucuresti care se pricepe si la care se poate apela pentru niste setari eficiente.