BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Masina este noua. Graficul e doar de la 3 000 rpm in sus pentru ca sub aceasta turatie motorul nu sta la sarcina maxima, neexistand cutie manuala pe masina asta. Altfel spus retrogradeaza sub 3 000 deci oricum nu conteaza ce se intampla sub.

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

unde e graficul? si daca nu ma insel cred ca exista manuala pe 335d...pe 535d nu e manuala

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Da vad ca a dat 272 cp.335d nu are 286 cp stock?Sau ramasese configurat setarea de la 535d?:))

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Asa are cel biturbo de 3 l, 286, numai ca cutia automata"fura" din putere, asa ca sa fie fericit ca iese asa. Spre ex la NAVARA vs. Pathfinder manual respectiv automat diferenta de putere era de 30 cp cu motoare identice.

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

zbuciumus tu povesteai mai demult pe alt topic ca metoda de a estima puterea LA MOTOR din cea masurata LA ROTI e foarte precisa.Daca ar fi asa,ce conteaza ce fel de cutie are masina ?

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Ce am spus este valabil si se refera la cutii manuale, care au angrenari mecanice fara pierderi de viteza si randament de peste 97% oricum. Cutia asta ramane angrenata pe parcursul "down run"-ului, adica pe revenirea la viteza 0 libera a masinii, adica tocmai cea care determina pierderile in transmisie. Retine ca peste 80% se pierd in pneu, si ca asta depinde de viteza masinii, si evident de treapta in care s-a masurat. Asta e motivul pentru care desi pierderile sunt diferite, dyno arata aceeasi putere evident prezenta. Uita-te pe dynotest la Mercedes 200K de ex de pe aceeasi pagina pe forum. Dupa cum stii probabil orice cutie automata are un converizor de cuplu care e in loc de ambreiaj si care la randul lui poate fi inteles si ca si o cutie de viteze hidraulica (pentru ca de ex. la plecarea din loc baga motorul cuplu in el si la iesire e un cuplu mai mare... cum dracu o fi posibil? ai sa te intrebi ) si minim o pompa de ulei. Ori saracul dyno nu are cum sa-si imagineze ce se intampla acolo, asa ca asta e motivul. El poate sa masoare puterea la roata si apoi pierderile in rularea libera, mai stie apoi sa le adune si asta peentru el e putere la motor, saracul idiot. Spre studiu iti ofer linkul de mai jos

https://forum.4tuning.ro/175-dyno-tuning/28299-nissan-navara-unichip.html

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Sa nu raman mirat :-) Greu al dracu' conceptul de doua elice care se invart in ulei.Ca sa nu mai vorbim ca o cutie manuala face acelasi lucru,doar ca discret.

Trecand peste faptul ca la multe cutii automate se poate bloca dracia,revenim la problema initiala:tu masori puterea la roti,apoi o calculezi eronat pe cea la motor.Nu mi se pare corect sa-i spui celui cu cutie manuala "tu ai 200 CP" iar celui cu cutie automata "tu ai 187 CP",desi au ACELASI motor.Ce-i spui de fapt omului ? "Masina ta cu motor de xxx CP cu cutie automata are aceeasi putere la roti cu una cu motor de 187 CP cu cutie manuala" ?!

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

NU vreau sa fiu circotas dar de data asta ti-ai pus paie singur in cap si le-ai mai si aprins ......daca tu numesti asta masuratoare corecta pe un motor diesel .......cuplu la 3800 de ture omule nu e benzina !!!!!!Nu mai comentez!
Cu respect,
Ceky

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Singura masuratoare care ar fi fost fair ar fi fost curba de putere la roata, fara estimarea puterii la arborele cotit . Cutia ZF 6HP24 de acel BMW blocheaza hidrotransformatorul dupa plecarea de pe loc (probabil in jur de 30 km/h), asa ca nu vad de ce te tot plangi de el.

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Mai baieti, nu ai cum sa masori un motor cu cutie automata sub o anumita turatie pentru ca cutia nu va tine motorul sub o anumita turatie la sarcina maxima. Altfel spus Ceky cuplu e max acolo unde il vezi pentru ca motorul nu o sa fie niciodata la 2 500 rpm in sarcina maxima, si evident nu poti masura asta. Daca scadeti curba de jos, a pierderilor in transmisie din cea a puterii, va da puterea la roata, de aprox 220 cp in treapta a cincea din cele sase cate are.

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

zbuciumus lasa-i in pace pt. ca ei cred ca au mai multa experienta decat tine. pur si simplu ei inteleg mai greu ca puterea motorului e acceasi pe fisa dyno aparand mai putini cai din cauza cutiei automate.

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Ce ne-am face fara tine oare ?! :lol:

Cutia aia are si mod "manual",adica schimbat viteze la comanda soferului.Vrei sa spui ca retrogradeaza singura la sarcina maxima chiar si in mod manual ?!

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Nu retrogradeaza, schimba in sus. Chiar si DSG-urile, care n-au convertor de cuplu fac acelasi lucru

~Nautilus

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Am sa fac lumina si de aceasta daca ca vad ca va dati importanti !
Eu sunt in Singapore zilele astea pt tuning si am testat pe dyno cam 10 masini culmea BMW cu cutie automata si culmea din nou chiar se poate masura pe dyno in ce treapata vrei cu aceleratia la 100% si fara sa schimbe treapta , iar cind ajungi la aproape max trebuie repede pusa in N si gata !Ca sa zic asa deja dau lectii pe aici dar probabil ca era mai bine daca va lasam asa cum erati ca prea nu va mai ajunge nimeni la nas !Eu zic sa o luati mai usor!
O sa va pun aici niste grafice sa vedeti cum noua serie de BMW 320 / 323 / 523 / 530 / 330 toate benzina sunt departe de a arata puterea reala chiar daca avem 40 grade tot departe rau suntem !Culmea cele zaponeze si multe alte europene sunt aproape de adevar !:-)
Cu respect,
Ceky

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Ce cutie desteapta ! Deci daca ai 1500 RPM in treapta a 3-a si apesi acceleratia la maxim schimba in treapta a 4-a si o sa ai 1200 RPM (sa zicem,n-am idee cat sunt rapoartele) ?! :lol:
Daca te gandeai ca ti-ai gresit vocatia de proiectant de cutii de viteze automate eu zic sa nu regreti,n-ai pierdut nimic :twisted:

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Mai desteapta decat unii useri de pe forum... daca ai fi dat un mic search ai fi aflat cum DSG nu permite supraturarea, schimba viteza cu una care sa reduca turatia motorului la apropierea de turatia maxima

~Nautilus

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Astia sunt niste BAIETI ai dynourilor, si daca verificati vreo 3 masini la noi si la ei vedeti cat de aproape suntem noi de ce poti masura cu un dyno de 150 000 E. E adevarat ca pe dynoul lor iti trebuie o ora sa pui masina dar scapi de zgomotul de rulare si pneuri.

http://www.rri.se/popup/performanceg...p?ChartsID=688

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

probabil knd e pe "D" k altfel nu schimba .

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Si in mod manual, la linia rosie cutia schimba in sus. Altfel degeaba e automata! Cum a zis si ceky, cand ajungi la linia rosie treci in N si asta e.

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Perfect de acord ! Mai ales decat aia cu sigla de VW ca avatar :D

Pentru cei mai multi oameni,ora 9 AM e prea devreme si pentru a incepe sa bea.Tu ai reusit sa fii si beat pana atunci...felicitari ! :lol:
Ce legatura are schimbarea automata la TURATIE MAXIMA cu masurarea la TURATIE MICA in SARCINA MAXIMA,de care se plangea zbuciumus ?!
Orice probleme ai avea,bautura nu e solutia :lol:

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

1. daca calculezi puterea fara roata nu e posibil sa arata dyno respectiv mai multa putere decat daca ar avea roata ca in cazul vostru unde mai apare si frecare si rulaj?

2. la softul pe care il aveti nu arata puterea maxima la roata ca doar asta e important.
am inteles ca trebuie sa faci niste operatii de scadere ca sa ajungi la rezultatul final dar pe mine ma intereseaza cand vin sa pun o masina pe dyno care este puterea maxima dezvoltata la roata

3. stie cineva care e puterea la roata pentru un subaru impreza wrx sti model 2008 am gasit diferite informati in care una are 231 una 238 apoi conform siteului de mai sus 270 dar diferentele sunt mari intre ele dar si intre puterea declarata de producator 300 hp

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

nici un raspuns

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

vrei sa-ti cumperi si nu ies caii?!sau vrei sa-i dai in judecata?:lol:

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

nu, doar de curiozitate

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

din curiozitate pentru un sti de 285 cp declarati de fabrica la roata au iesit 229....oricum sutn cifre irelevante

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

daca este model 2005 - 2007 atunci sunt 280 cp declarati de fabrica. am vazut si eu asemenea teste si ficare avea valoare lor la roata depinde de dyno pe care il aveau. de exemplu la un sti model 2008 de 300cp delcarati de fabrica undeva aveam 235 undeva 250 iar altii spuneau 280. deci chestia cu masurarea la roata este in functie de fiecare aparat nu exista o precizie mare.

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Din cate stiu eu, in Europa puterea declarata se da la volanta. Asta inseamna ca mai ai pierderi ;) Plus mai conteaza cum setezi dyno ala, plus mai conteaza altitudinea ...

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

nu numai in europa...cred ca oriunde in lume puterea in talon este cea la motor...geez ppl :rolleyes2

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

in Japonia puterea decalarata e cea de la roata. ;) Acolo am inteles ca e limitare la 270 de cai, si-atunci astia de la SUbaru, Mitshibushi... declara puterea de la roata ca e mai mica :))

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

ai inteles gresit...

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

noh... oi fi auzit gresit...

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Domnilor, toate declaratiile fabricantilor relativ la puterea motoarelor sunt referitoare la PUTERE LA VOLANTA. Am mai explicat de zeci de ori ca termenul de putere la roata este foarte relativ, in sensul ca acest cuvant e folosit gresit in primul rand. In al doilea rand termenul de putere la roata ca sa faca sens are nevoie si de detaliile cele mai importante, si anume in ce treapta si cu ce anvelope.

Cuvantul e folosit gresit intrucat in USA e folosit pentru putere la rola, adica ce ajunge dupa anvelope, lucru pe care eu l-as denumi PUTERE LA ASFALT SAU LA ROLA, iar utilizatorii de dimanometre de genul ROTOTEST sau DYNAPACK numesc putere la roata ceea ce masoara ei la fuzeta, ceea ce eu as numi PUTERE LA FUZETA. Inginereste vorbind, puterea de la volanta traverseaza lantul cinematic numit ambreiaj, cutie de viteze, diferential, planetare si eventul cardan. Acest lant are intre 1% si 5 % pierdere raportata la ce intra DE LA VOLANTA si ce iese LA FUZETA, restul fiind frecari. ACEASTA E PUTEREA LA FUZETA folosita de cei care scot rotile ca sa masoare, DYNAPACK SAU ROTOTEST. De la fuzeta la rola cu care dinamometrele de sasiu masoara mai apare si ANVELOPA. In ele se intampla pierderi care depind in primul rand de patratul vitezei de rulare, viteza care evident depinde de TREAPTA DE VITEZA folosita la masurare, depind invers proportional de temperatura anvelopelor, temperatura care se stabilizeaza dupa 2-4 minute de rulare pe dyno, depind si de fiacare tip de anvelopa in parte, cele mai late pierderi mai mari, cele cu raport geometric de aspect mai mare au pierderi mai mari (vulgar denumit talon, sau ce apare de forma 225/55, reprezentand raportul intre latimea anvelopei, aici 225 mm, si inaltimea ei fata de janta, lucru foarte putin inteles si de oamenii care vand anvelope), cele care au un cauciuc mai moale au pierderi mai mari. De exemplu slickurile au pierderi mai mari decat anvelopele de strada. Aceasta e PUTEREA LA ROLA, masurata de dinamometrele de sasiu cu role. E puterea afisata de americani in special, care nu masoara si pierderile in transmisie.

Deci eu ca tuner consider ca proprietarii de masini NU POT FOLOSI PUTEREA LA ROLA decat daca o fac pe un dyno IDENTIC, IN ACEEASI TREAPTA DE VITEZA SI CU ACELEASI ANVELOPE INTOTDEAUNA, altfel vor compara iepe cu magari. Pe de alta parte in aceste conditii poti in continuare sa apreciezi cati cai ai castigat prin diverse procedee, lucrul acesta neinfluentind pierderile mai sus amintite!!!




In concluzie ce masuram noi la MASTERTUNER E PUTERE LA VOLANTA, pe graficele noastre fiind prezente si pierderile in transmisie, ca o curba exponentiala cu viteza. Dyno-ul nostru calculeaza pierderile in transmisie cu o acuratete mai mult decat suficienta, spre exemplu va voi oferi un link cu un post mai vechi in care apare un MERC Kompressor care e masurat si in treapta a 5-a si in a 6-a si evident da aceleasi puteri si cupluri la VOLANTA, desi evident pierderile sunt diferite. In acest caz vorbim de sub un cal putere din 195 de cai, sau sub 0.5 %.



https://forum.4tuning.ro/175-dyno-tuning/38043-mercedes-200k-by-mastertuner.html

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Retrogradarea despre care am observat ca discutati se numeste kick-down, si la masinile cu cutie automata de Mercedes-Benz pedala de acceleratie are la capat un buton pt kick-down, care se actioneaza cand in mers ii dai "blana" pt a uraca motorul in ture si creste cuplul la roata si in special sprintul.Termenul de "retrogradare" este mai propriu spus atunci cand cutia de viteze schimba minim o treapta in jos pt frana de motor(cand esti cu picioru luat de pe gaz) si eventual si actionezi frana.
La 530d din 2000 pe care l-am avut, cand ii dadeam blana pe la 40 dadea calculatoru cred ca antaia automat si se tura 1-2 in 3000, iar daca lasam gazul mai lejer, cutia nu incepea retrogradarea decat sub 1500rpm :)

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

La 530d din cate mi-am dat eu seama lucrul asta se intampla la un pornit lejer pe la 20 la ora.....dar daca ii dai blana de pe loc parca nici la 40 la ora nu e blocat complet convertizorul, sau poate e si din discurile din cutie...

Re: BMW 335 d pe stand la MasterTuner
 

Limitarea era la 280 cp si 180 km/h impuse de guvernul japonez pana anii trecuti.
Puterea declarata era la motor dar de multe ori era declarata mai mica
ex:integra dc2 1.8 190cp,majoritatea sar de cai astia culminand cu una de 212 cp stock