scoatere din viteza
 

am si eu o nelamurire si vreau sa aud pareri de la oameni care chiar se pricep la mecanica ! are ceva daca o scot din viteza fara sa apas ambreiajul in timpul mersului? am auzit si pareri pro si contra.... am mai auzit de la specialisti de 18 ani cum ca s-ar strica cutia ..... in fine eu stiu ca nu are nimic si tatal meu de 30 de ani o scoate asa si nu a patit nimic nici o cutie !

Re: scoatere din viteza
 

tehnic nu stiu sa iti zic, dar cateodata mai fac asa si nu am observat nimic suspect ;)

poate ne lumineaza cei care stiu :)

Re: scoatere din viteza
 

Din cate stiu eu cutiile de viteze la masinile mai noi au vitezele sincronizate astfel incat sa poti schimba si fara ambreiaj pentru a-l menaja.
Atat la masini cat si la motociclete exista aceast sistem dar la masini spre deosebire de motociclete turatia potrivita pt astfel de schimbari se afla undeva la mijlocul plajei de turatii,sau cel putin la mine se afla intre 2500-3000 de ture, acolo imi permite mie cutia sa schimb intr-o treapta de viteza superioara...pe cand la motociclete se afla undeva inainte de zona rosie.
Si daca stau putin sa ma gandesc daca nu scoate sunete ciudate si nu reactioneaza aiurea nu ar trebui sa fie nici o problema.
P.S. Daca e careva care cunoaste bine functionarea unei cutii de viteze il rog sa ne lamureasca,pana atunci o sa utilizez predominant schimbarea cu ajutorul ambreiajului.

Re: scoatere din viteza
 

dagosh n-ai inteles... cu bagarea in viteza stiu ..tre' sa cunosti masina f bine ca sa iti permiti sa o bagi fara ambreiaj ! eu vb numai de punerea pe liber ... adica sunt in a3a si cand cobor o vale o trag pe liber fara ambreiaj

Re: scoatere din viteza
 

Pai cand cobori o vale e bine sa o lasi cuplata, de ce sa o scoti din viteza ?

Am observat si eu ca nu are nimic daca o scot din viteza fara ambreaj, dar parca mi-e frica sa nu aud vreodata un huruit ceva si sa stric ceva prin cutie :) Foloseste cu incredere ambreiajul ca doar nu e pus degeaba acolo :)

Re: scoatere din viteza
 

1) la vala si in curbe nu se scoate din viteza,
2) nu se merge cu cutia pe liber deoarece motorul o invarte cu 900 de ture, relantiul, iar soseaua o invarte mai repede si e daunator pentru cutie, de preferat e sa nu lasati masina sa curga cand va apropiati de semafor mergeti incet la decelerare ajungeti la relati cu treapa de viteza cuplata si dupa scoateti din viteza si franati
3) nu e dauna tor sa scoti fara ambreiaj, ba chiar menajati ambreiajul
4) "la spritz" se fac incercari pe Dacie :D, e de preferat decat sa stricati cutii de masini straine

Re: scoatere din viteza
 

da dar nici ambreiajul stiu ca nu e bine sa fie apasat tot timpul... ambreiajul e ca sa o bagi in viteza altfel se vede clar ca nu merge... dar de iesit iti iese din viteza fara nici o chestie... ! la vale hmm am inteles ca e recomandat sa o lasi in viteza dar nush de ce am vazut la multi obiceiul sa o scoti asa s-a format mana pielea mea nush :) stiu ca nici nu consuma combustibil daca e in treapta deoarece motorul merge din inertie ( ceva de genul asta mi s-a explicat candva)

Re: scoatere din viteza
 

Ma gandesc ca daca chiar n-ar fi probleme ar scrie pe undeva in cartea tehnica a masinilor ca poti faca asta. Nu cred ca recomanda vre-un producator sa scoti din viteza fara ambreiaj. Ba din contra. Deci trebuie sa existe un motiv. Chiar nu stie nimeni ce se intampla de fapt acolo cand o scoti din viteza fara ambreiaj ?

Re: scoatere din viteza
 

pai de aceea am si facut acest topic si cer parerea celor care se pricep ! ca asa din auzite si dat cu presupusul stiu si eu

Re: scoatere din viteza
 

teoretic daca nu accelerezi atunci cand o scoti nu ar trebui sa aiba nimic
am vazut multi taximetristi si soferi de autobuz care fac asa

eu m-as dezobisnui de obiceiul asta ;)

Re: scoatere din viteza
 

"m-as dezobisnui de obiceiul asta" bun ! spune niste argumente ...daca ai! repet : vorbe am auzit ..vreau ceva sigur cu explicatie tu te contrazici sigur..."teoretic nu are nimic" dar te-ai dezobisnui ... deci why? :)

Re: scoatere din viteza
 

Si eu folosesc scoaterea pe liber fara ambreiaj mai ales inainte de semafor,la vale inainte de curbe o las in viteza deoarece consumul masini teoretic e 0,rotile actioneaza motorul nu invers.
Pai daca poti sa schimbi viteza fara ambreiaj de ce sa nu o si scoti din viteza fara ambreiaj??? Cu atat mai mult ca poti sa o scoti din viteza la orice turatie atata timp cat nu accelerezi.Nu e obligatoriu sa bagi schimbatorul in urmatoarea viteza.

Re: scoatere din viteza
 

daca e in viteza si o tragi pe liber fara ambreiaj nu e o problema .. fara sa fortzezi de asemenea poti sa o bagi si in viteza fara ambreiaj .. la o anumita turatie pinioanele se invart k sa o poti baga in viteza fara sa o carai ... de ex la cielo e pe la 2300 ~ 2500 k sa o bagi in viteza .. dar de scos o tragi ushor nu fortzezi si cand a ajuns la turatia la care poti sa bagi in viteza iese singura .. cat despre bagat la fel .. o turezi si o impingi ushor .. si la o anumita turatie si viteza cutia trage singura schimbatorul da e de invatzat ..

Re: scoatere din viteza
 

da cu bagatu e de invatat .... dar de scos eu cel putin la orice turatie iese f usor ...la ce masini am condus la fel am procedat nici o problema... iar tatal meu de cand se stie asa a facut ...a fost si invatat asa...iar eu tot de instructor invatat candva .... deci daca unii mai batrani spun ca nu e rau ba chira menajezi ambreiajul stiu ei ce vorbessc :)

Re: scoatere din viteza
 

altcineva care se pricepe la mecanica chiar nu e ? sa ma lamureasca cum e treaba si daca e bine daca nu? ................

Re: scoatere din viteza
 

ai dreptate Psycho. l-am intrebat si eu pe un prieten care din intamplare lucreaza la un service auto si mi-a spus ca nu e nicio problema cu scosu' si bagatu' in viteza fara ambreiaj. toata treaba e cu turatiile...de scos nu e o problema, iese usor, cu bagatu' e buba, ca trebuie sa atingi o anumita turatie(depinde de fiecare motor si transmisie in parte)

Re: scoatere din viteza
 

Important este sa nu intimpini rezistenta atunci cand o scoti sau o bagi in viteza(cu atat mai putin zgomote"polizat")fara ambreiaj.Sunt cutii special facute sa folosesti ambreiajul numai la plecare si la oprire(Fuller)dar numai pe camioane.Singura problema ar fi atunci cand nu exisata concordanta intre turatia motorului si cea a rotilor respectiv supraturare sau subturare si atunci apar niste tensiuni in cutie si in timonerie si pana ajungi sa te prinzi care este raportul optim de schimbare a vitezelor fara ambreiaj risti sa strici cutia(care e mai costisitoare decat un ambreiaj)
La mersul"pe liber" sunt 2 probleme.Prima ar fi lipsa de control asupra masinii si a doua presiune mica de ulei in partea superioara a motorului(mai ales dk motorul are un grad de uzura mare)

Re: scoatere din viteza
 

nu ca as stii dar... la masinile gen dacia oltcit si alte inapoiate poti scoate fara nici o prob din viteza cand masina "curge". eu zic din proprie experienta ca la cele mai noi... opel astra G de ex... nu se poate scoate numai daca o turezi putin si atunci iese. cu scosu la liber la panta. eu sincer am vazut o groaza de lume care face asta. la oameni care nu conduc cine stie ce sportiv sau nu se grabesc e bine sa o scoata la liber si merge frumos nu are treaba..... nu tine nici din frana de motor sa tina turat motorul si nici nu ar avea cine stie ce nevoie de frana de motor ca merg lejer. la cine merge mai sportiv putin si la aceea motorul e si mai cald.... le prinde mine ca motorul sa fie putin mai turat (nu foarte) ca se se raceasca.... putin mai bine ca la relantii si cum zicea cineva aici presiune la ulei mai mare ceea ce e bine daca ai motorul mai incins. cam asa cred eu.... sigur am gresit ceva dar... :D

Re: scoatere din viteza
 

cea mai mare prostie e sa lasi masina pe liber in panta! (de retinut : un drum de o lungime mai mare ..in panta.. )sau poate nu am dreptate, si nici cei din administratia drumurilor poate nu au dreptate,care au amplasat in zonele de panta semne rutiere cu mesajul FOLOSITI FRANA DE MOTOR !...
nu respectati mesajul - folositi frana de picior.. ramaneti fara frana si administratia drumurilor ramane fara parapetii de protectie,altii raman fara case iar voi fara masini ..si Doamne fereste fara o mana un picior

on-topic :dar totusi ce rost are scoaterea pe liber din treapta de viteza fara a folosi ambreiajul ? .. luati-o tehnic si logic : ambreiajul decupleaza motorul de cutia de viteze..in timpul schimbarii treptelor ..si nu numai atunci...
eu propun alt topic : de ce sa mai folosim semnalizatorul, sau de ce sa mai folosim volanul..

:rolleyes2

Re: scoatere din viteza
 

Mai alex, vezi ca faci confuzii grave sau poate doar din cauza oboselii esti ocazional confuz.
Folosirea franei de motor nu exclude deloc frana de serviciu si NICIDECUM nu presupune sa LASI MASINA PE LIBER !!...BA DIMPOTRIVA ! ...aia stiu bine ce spun pe pancarde in cazul de fata...or mai abera ei cateodata,dar NU in cazul asta ! RESPECTATI RECOMANDAREA CU PRIVIRE LA FRANA DE MOTOR(binenteles,impreuna cu cea de serviciu,altfel sunt destul de putine masini care stiu sa franeze in panta fara a folosi si frana de serviciu-masini serioase/ultimii 7-8ani) ACOLO UNDE ESTE FACUTA!!!! > nu toate masinile au abs,iar in panta mai ales pe zapada frana de serviciu BLOCHEAZA rotile chiar si la viteza mica din cauza lipsei de aderentza si actiunii relativ bruste asupra rotii iar folosirea franei"de transmisie" in acelasi timp,tempereaza un pic actiunea vijelioasa a discurilor ajutand la stabilirea unui echilibru.

PS: Alex te rog editeaza-ti rapid semnatura in asa fel incat sa fie conforma cu regulamentul !

Re: scoatere din viteza
 

cel mai bine e sa calci ambreiajul , ca de aia e acolo. de ce sa te chinui sa repari cutia , sa schimbi sincroane , craboti si altii asemenea cand discul de ambreiaj e cel ce trebuie sa se uzeze primul , asta daca nu tii tot timpul piciorul pe ambreiaj si suprasoliciti diafragma de pe placa de presiune si atunci trebuie sa umbli cu mai multi bani dupa tinela service. parerea mea. asa scrie si in carti. :) bafta

Re: scoatere din viteza
 

Se poate scoate lejer din viteze din treptele 6-5-4,iar din 3 ceva mai delicat.
Unul din avantaje este scaderea uzurii ambreiajului;la orice debraiere,rulmentul de presiune impinge membrana ,ce va suferi o uzura.
Important este sa gasesti turatia adecvata pentru a scoate din viteza (azi am incercat operatia pe un Z4 si merge foarte bine),fara a dauna angrenajelor din cutie.
In toata aceasta discutie intervine insa motivatia acestei operatii.
La masinile moderne (sa zice de pina la 10 ani vechime) ,in frina de motor ,ECU inchide alimentarea cu combustibil a injectoarelor pina aproape de zero,deci consumul va fi mai mic decit in relanti.
In plus un mare dezavantaj al coboririi de pante ,cu cutia de viteze pe liber este uzura prematura a frinelor sau ca un aspect si mai negativ,in cazul utilizarii prelungite a frinei acesta isi va diminua simtitor capacitatea de frinare datorita supraincalzirii (daca nu ai frine ceramice).

Re: scoatere din viteza
 

Daca motorul invarte cutia inseamna ca e cuplata, deci e in viteza, ceea ce zici tu e imposibil (masina scoasa din viteza dar motorul inca invarte cutia de viteze).

Daca vitezele sunt sincronizate nu e nici o problema sa scoti masina din viteza fara sa apesi ambreiajul sau a-ti auzit voi de cineva care si-a stricat masina pe. ca a scos-o din viteza fara a actiona ambreiajul?

Re: scoatere din viteza
 

[QUOTE=moise;820622]Daca motorul invarte cutia inseamna ca e cuplata, deci e in viteza, ceea ce zici tu e imposibil (masina scoasa din viteza dar motorul inca invarte cutia de viteze).

***** trenul fix din cutie se invirte in permanenta cu turatia motorului cind nu este debraiat,chiar daca este in punctul neutru nu stau satzi explic k oricum nu picepi..dar oricum sigura piesa care ar putea avea de suferit la scoaterea din viteza fara debraiere ar fi sincronul pinionului in momentul in care simti k tine atunci cind o scoti..dar eu nu am auzit de o cutie stricata din acest motiv

Re: scoatere din viteza
 

frate uite la masina mea nu o pot scoate din viteza fara sa apas ambreiajul am incercat schema si nu iese in nici o treapta intradevar nu e noo dar am avut mai multe modele si la nici unul nu iesea smecheria (e vorba de ford sierra) ba mai mult nici cu breiajul calcat sub 20km nu intra in viteza intai,si treaba asta am incercat-o si la diesel si la benzinar si la fel deci...folositi ambreiajul ca pana invatati jmecheria facetii cutia preaf si financiar nu prea cred ca suporta comparatie un ambreiaj cu o cutie, nu aveti chef sa schimbati vitezele luati-va automate dar la revedere sportivitate fara 3500cc sub capota,plus am facut scoala de soferi cu cineva de la trupele speciale observatia lui la faptul ca scoteam din viteza cu mult timp inainte sa ajung la stop sau inainte sa opresc si foloseam doar frana de picior/in primul rand cand este cald si frina de picior este folosita intensiv ii scade eficienta datorita supraincalzirii asta doar in cazul in care masina nu are discuri de carbon,o frana eficienta trebuie corelata si cu cea de motor plus ca, consumul nu inregistreaza nici o crestere,dar pot spune ca am avut de a face si cu neplacuta experienta sa bruschez pe gheata masina cu frana de motor si atunci nici mama lu frana nu te mai scoate din belea

Re: scoatere din viteza
 

[QUOTE=fastbiker;845397] citez.....trenul mobil este in permanent antrenat de motor(cu ambreaj cuplat)...care invarte pinioanele de la trenul fix(acesta fiind cuplat cu rotile)..cand cuplezi in fiteze sincronul cupleaza pinionul de pe trenul fix cu axul lui si astfel se deplaseaza caruta...scoaterea cu ambreajul actionat ...turatia din cutie se echilibreaza cu viteza rulata si asa se realizeaza,,daca nu e actionat ambreajul trenul mobil(motorul) pote sa forteze la schimbarea vitezei.....deci trebuie sa realizezi echilibrul de rotatie........deci imposibil de realizat usor (DOAR VECHILE DAC-URI CARE TURAI MOTORUL BRUSC SI TARGEAI DE MANETA PUTEAI SCOATE DIN VITEZA DAR LA BAGAT..)

Re: scoatere din viteza
 

[QUOTE=ursulet118;860396]Gresit.
Cu orice masina se poate schimba viteza fara ambreiaj ,4-5-6 si 3 mai greu daca cunosti masina si nimeresti turatiile de transfer.Insa din experienta pot sa spun ca merge mai usor cu cit motorul este mai mare ( de la 2.0 in sus...)

Re: scoatere din viteza
 

Ba da io nu va inteleg? Va e lene sa calcati ambreiaju cand o scoateti din viteza ?
Voi crek nu aveti habar despre cum se strica un ambreiaj. NU SE STRICA DACA IL CALCI CAND SCOTI DIN VITEZA
Ambreiaju se duce cand o ti mult in cuplu (ex: cand urci pante, sau cand mergi fff subturat si trebuie sa o tii din ambreiaj, cand pleci cu a 2`a de pe loc sau de la viteze mici, etc.)
Nu se strica daca calci ambreiaju cand o scoti din viteza

Re: scoatere din viteza
 

Nu se strica,dar se uzeaza. ;)
La apasarea pedalei de ambreiaj,rulmentul impinge membrana placii de presiune,asta inseamna uzura a rulmentului (deoarece se invirte) si de contact ( unde "calca" pe membrana).
Insa nu este nici o economie de piese daca se foloseste metoda scosului din viteza fara ambreiaj.
Bafta!

Re: scoatere din viteza
 

Salut
eu pe masiana mea fiat tempra scot din viteza fara sa apas ambreiajul
in treptele 2-3-4 si cam greu in 5 (dar nu am unde sa dau 5 in oras )
si se le scot destul de lejer
la mine problema e cu franele .. abia dupa 2 ,3 franari isi fac jobul 100 %
am inteles ca de la discuri mi se trage ca lucreaza la anumita temp (sunt brembo )
e bine sa scoti din viteza fara sa apesi ambreiajul deoarece controlezi mai bine masina (franarea )\
bafta

Re: scoatere din viteza
 

trebuie sa mentii turatia ca altfel caraie si risti sa spargi vreun dinte de la pinion.trebuie sa o scoti cand cam cand merge motorul in gol,fara sa traga sau sa tina masina la vale ca o frana de motor:???:

Re: scoatere din viteza
 

eu zic ca nu se mai inventa ambreiajul la masinile cu cutie manuala daca puteai sa schimbi fara el...Logica treaba, nu?!

Re: scoatere din viteza
 

E si normal sa nu scrie in cartea masinii de asa ceva. Sunt multi care nu au nici o treaba cu folosirea ambreiajuluil. Imagineati-va cum ar fi sa citeasca in carte ca pot schimba fara ambreiaj - ce ar iesi?
Cat despre scosul din viteza, sa zicem ca mergi, iei piciorul de pe gaz, dai un sprit-2 si scoti repede din viteza. Trebuie sa ai timoneria buna sa iti iasa faza asta.
Mi-a aratat un prieten condusul fara ambreiaj in momentul in care a murit pompa de ambreiaj. A reusit sa cupleze toate treptele fara probleme - cu exceptia TR 1,care nu poate fi cuplata fara ambreiaj decat cu motorul oprit. El este membru pe forum si poate explica mai pe larg daca doreste, daca nu, nu am sa spun cine este sa nu apara discutii.

Cat despre "lasatul pe liber" inainte de semafor si in panta...Sunt ingrozit. Prea multi fac gresala asta si nici nu realizeaza ce se intampla. Totul din cauza lipsei de instruire care devine apoi nepasare prin faptul ca nu au patit nimic pana acum mergand asa..
OFF-TIOPIC:Am mers cu un incepator in masina duminica seara si am incercat sa ii explic ca nu e bine ce face. Din pacate nu am putut sa argumentez pana la capat cat sa il conving - i-am explicat ca are mai multa tractiune asa, ca franeaza ceva mai bine,ca e mai controlabila masina si ca uzeaza transmisia daca merge asa - degeaba. E un pusti de bani gata de 18 ani care a primit o dacie 1310 ptr 3 luni sa "invete pe ea" si dupa aia va primi alta masina, evident mai noua si mai puternica pe care o va infasura in jurul unui stalp - in 15 minute era sa faca lejer 4-5 accidente. I-am zis sa fie mai prudent,sa fie atent, sa mearga usor...Vorbesc cu peretii.
In fine, revenind la discutie - de uzat ambreiajul oricum se uzeaza, plecari de pe loc,parcari, mers bara la bara, etc. Ca faci cateva zeci/sute schimbari de treapta in plus sau in minus ii va prelungi viata cu cateva sute km, poate ceva mai mult. Merita efortul? Pana inveti sa il folosesti corect si la intregul potential strici altceva la masina si deja nu se mai merita.

Re: scoatere din viteza
 

nu stiu mare lucru ce sa iti zic! eu spre exemplu mai am obieciul prost sa o scot din viteza sau sa schimb vitezele fara a folosi ambreiajul ! 80% din cazuri intra in viteza.. restu .. mai caraie si sunt nevoit sa folosesc pana la urma! lenea e mare stiu :), din ce am inteles.. daca faci exces de asa ceva, la un moment dat se duce dracu cutia! ( am un amic care a patit ). Eu am masina de un an si am schimbat destul de mult vitezele fara ambreiaj ( am stiut si cand sa le schimb ) si nu imi face figuri ! depinde cum "inveti " masina ;)

intr-un fel e logica treaba dar ambreiajul s-a mai inventat ca sa si pornesti dupa loc cu masina nu? ca doar nu poti sa o bagi direct a intaia fara ambreiaj si sa iti plece masina:) logica treaba ? :)

Re: scoatere din viteza
 

da mai dolb dar sunt unele masini care nu intra in viteza nici sa le *** fara ambreiaj! a mea spre exemplu, daca vreodata dau drumu prea devreme la ambreiaj si n-a apucat sa intre in viteza cum trebuie, caraie si face ca toate aratarile! oricum din cate am auzit, daca folosesti metoda aceasta prea des, intr-un final se duc naibii sincroanele din cutie..

Re: scoatere din viteza
 

da, asa e se duc sincroanele! eu oricum nu am mai folosit metoda de vreo 2-3 luni ! Si asa e .. nu la orice masina merg! spre exemplu la dacie am incercat si nu merg.. d'abia intra in viteza cu ambreiaju apasat! d'apoi fara el :lol:

Nici la Mercedes nu merg chiar asa usor ! adica..nu imi iese mereu, 90 % din cazuri caraie . Asa cum am mai zis..depinde si cum iti inveti masina si cum te inveti tu cu ea! La a mea turatia optima de scos si bagat repede e in jurul la 2200-2800 rpm ! daca esti in viteza in turatiile alea, poti sa o scoti si sa o bagi fara zgomot ! Mai sunt cazuri in care daca.. chiar iti este lene .. si o poti scoate din viteza dar nu iti intra la loc.. apesi un pic pe acceleratie pana o duci la 2000-2500 si intra! Inca o data zic: NU RECOMAND !

Re: scoatere din viteza
 

Eu nu va inteleg cu scosul -hai ca asta nu e mare problema- si mai ales cu bagatul in viteza fara ambreiaj. Prefer sa schimb ambreiajul de 3 ori decat sa se duca naibii cutia, ambraiajul oricum se duce mai ales daca conduci mai in forta. Ok, in caz de urgenta inteleg, si taica-miu mergea zeci de km cand i se rupea cablul de ambreiaj, oprea motorul la stop, il pornea cand pleca, dar eu cand am ramas fara cablu de ambreiaj am preferat sa dau 20 de lei unui taximetrist sa ma traga 1 km pana acasa decat sa chinui masina.

Re: scoatere din viteza
 

sa o scoti nu are nimik pt ca pinioanele se desprind dar sa o bagi in viteza cred ka nu e bine pt k pinioanele intra in contact in mers

Re: scoatere din viteza
 

apar niste tensiuni in cutie de care tu habar nu ai (la coborarea unei pante scoasa din viteza)

Re: scoatere din viteza
 

adica daca eu cobor o panta.. la "liber" adica scoasa din viteza.. apar tensiuni in cutie? bai las-o