|
Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Alegerea injectoarelor este o problema des intalnita in lumea tuningului.
Sunt convins ca adevaratii specialisti stiu sa faca asta, dar poate ca si la nivel de amatori este interesant de stiut. Pentru a obtine putere, in primul rand, trebuie sa ne asiguram ca avem cum sa facem asta in mod real. Sistemul de alimentare trebuie sa fie gandit astfel incat pompa sa asigure debitul necesar la presiunea de lucru, regulatorul de presiune sa fie pentru acele debite si presiuni, sistemul de furtune si rampe corect dimensionat, iar injectoarele bine alese. Putere fara combustibil nu se poate Nu am venit sa impun o discutie stiintifica ci una de un nivel mediu care sa ne faca sa intelegem importanta acestui capitol. Cine poate sa-mi spuna cu injectoare de 450cc la ce putere ne putem astepta daca restul este corect dimensionat? |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Referitor la intrebarea ta,depinde de presiunea de benzina la care lucreaza injectoarele si la ce capacitate lucreaza acestea (100%,90%,80% etc)
Se poate obtine o putere de aproximativ 270-280 cp cu un set de injectoare de 450cc cum ai zis tu,setate la 3 bari presiunea de benzina si un duty cicle de 80% ca sa nu fortezi chiar la maxim injectoarele. |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Foarte corect ai argumentat totul.
Cresterea presiunii in rampa la injectoare se poate face moderat si rezultatul cresterii debitului nu este fantastic. Aici gasim si un mic calculator de injectoare dar mai sunt multe altele. http://www.witchhunter.com/injectorcalc1.php4 |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
la obiect: pana unde pot merge cu injectoarele stock de c20 let?
|
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Foloseste calculatorul si o sa fi foarte aproape de realitate.
Nu utiliza dc mai mare de 85%, 80 % ar fi corect. |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Depinde si de combustibilul folosit ! E85 , Q16 , E100 , Benzina normala, etc. ;)
|
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Corect!
Sa tinem discutia pentru benzina normala, de 98-100, de la pompa din Romania. |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Quote:
1.Nr de cilindri 2.Aspirat sau turbo/compresor(desi 450cc ma duc cu gandul la supraalimentat) 2.Presiune pe rampa |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
|
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Quote:
http://www.rceng.com/technical.aspx |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
cand am zis de let....ma refeream la let; conform calculatorului, pt 300cp as avea nevoie de inj de 600cc, la 80%; atunci la 3,5 bari in rampa, modificat regulatorul, de ce face, nu zic 300, zic 280cp, zic 270, 260....care-i faza? ca de la 600 la vreo 380 sau cat au astea stock e cale lunga...
deci: vreau si eu pe let 260-300cp; se poate sa-i obtin cu inj stock , pe care evident le voi duce la curatat? PS: nu va mai amagiti cu benzina din romania, ca aia 100+ poate are 98... |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Quote:
Sper sa imi gustati gluma. Ne pierdem in formule si omitem datele de baza:nr cilindri si presiunea pe rampa. Primul pas ar fi selectarea presiunii in ecuatie ca fiind presiunea stock a masinii.Aici intervine cresterea de presiune datorata regulatorului care reactioneaza la boost. Dar tuning la romani inseamna:REGULATOR DE PRESIUNE,axe agresive,boost controler,serpisori..Daca toate sunt colorate interesant cu atat mai bine. De ce rampa de benzina stock cu regulator stock este pastrata(de unii) si la puteri peste 500 cai la roata?De ce arcul de la wastegate-ul extern este pastrat stock de unii iar unii vor musai alt arc? |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Fiecare isi alege datele din ipoteza cand raspunde si le declara.
In mod normal se merge pe 4 cilindri, dar ar fi interesant si la 5, mai ales in cazul tau care vad ca este aplecat catre batranele Audi din vreamea in care inca mai faceau masini. Presiunea pentru 440cc o consideram 3 bari, asa cum este in cazul majoritatii injectoarelor. In mod cert facand calculele respective obtinem o valoare ipotetica care intr-o mica masura variaza in functie de randamentul motorului respectiv. In realitate aceste variatii nu pot fi foarte mari. Regulatorul de presiune in principiu are rolul de a asigura un Delta P constant. Injectorul functioneaza pana intr-un punct in vacum astfel ca-i este mai usor sa injecteze. De exemplu daca avem un regulator de presiune de 3 bari la ranti deoarece avem vacum de 0.5 bari presiunea indicata in rampa are sa fie de 2.5 bari, cand in galerie avem presiune atmosferica ceasul de presiune in rampa arata 3, iar daca crestem presiunea prin supraalimentare cu aer in admisie la un bar ceasul de presiune de pe rampa arata 4 bari. In toate aceste cazuri Delta P este constant si e 3bari. Injectorul nu lucreaza in aer, consideram ca este normal si este pozitionat clasic in admisie. La motoarele cu injectie directa este diferit, dar discutam cazurile clasice. Vreu sa se inteleaga faptul ca daca avem 2 bari in admisie, turbina supraalimenteaza cu atat in rampa de injectie trebuie sa avem 5 bari dar asta nu insemna ca injectorul lucreaza ca la 5 bari in atmosfera el lucreaza ca la 3 bari, pentru ca descarca benzina intr-un mediu care se "opune". Un regulator bun de presiune este cel care asigura o crestere liniara a presiunii de benzina in rampa in functie de valorile de presiune din galeria de admisie. Pentru a putea face asta trebuie sa fie dmensionat corect si alimentat prin conducte corecte, descarcat corect cu retur generos, iar pompa trebuie sa acopere debitele respective de lucru ale rampei in functie de presiunile la care aceasta poate lucra. |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Quote:
Grupul vag inca face masini,este adevarat ca intr-o maniera mult mai comerciala. Cu respect, |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Personal am vrut doar sa atrag atentia asupra faptului ca putere fara combustibil nu se poate.
Deasemenea, sper ca discutia asta libera permite multora sa vizualizeze putin mai mult despre sistemul de alimentare. Audi nu mai e ce era odata, acele Quattro cu 5 cilindri turbo ... respectabile masini. |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Asa de putina lume este interesata de subiectul asta?
|
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Dl Sebastian va rog sa ne oferiti cateva informatii cu privire ralantiul ridicat necesar in cazul utilizarii injectoarelor cu volum mare.Din experienta dvs cam de la ce flow incep problemele de ralanti?Cu siguranta conteaza si nr de pistoane si dispunerea lor,insa generalist vorbind.
Cu respect, |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Partea de setare este un capitol special si de aceasta tine problema cu ralantiul.
Un injector mare la presiunea nominala de lucru in rampa de alimentare cu benzina pulverizeaza intr-un timp foarte scurt o cantitate mare de benzina. Deci la un timp foarte scurt de injectie cantitatea de benzina injectata este mai mare decat este necesar la acel regim de mers in gol. O persoana care stie sa seteze bine reuseste sa rezolve aceasta problema daca injectoarele au totusi o dimensiune onorabila. In cazul meu la Subaru desi folosesc injectoare foarte mari, axe cu came speciale ralantiul este acolo unde trebuie, mult sub 1000rpm cca 750rpm. Masina nu da fum ... "Omul sfinteste locul!" https://www.youtube.com/watch?v=YE63ThMc3z4 |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Omul chiar sfinteste locul.
Nu se ajunge in situatii in care cantitatea de benzina injectata este oricum prea mare la un timp de injectie minimal?Mecanic/electric un injector nu are o limita inferioara la fel cum are o limita maxima(cazul in care timpul de injectie nu mai este un puls ci este continuu) in cazul limitei inferioare injectorul tinzand sa fie inchis pe parcursul ciclului/ciclurilor de admisie? Cu respect, |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Ba da sigur ca exista o limita fizica la care nu mai poti sa te ti de manual.
Cel care seteaza are totusi o posibilitate de a jongla inca putin, insa asta tine de "know how". Sa zicem ca 1400-1600cc pentru 4 cilindri la un motor de 2l este aproape de prag. |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Facem si un calcul general pentru a determina durata de deschidere si/sau duty cycle pentru lambda 1 la un injector de 600cc care alimenteaza un cilindru de 500cc la turatia de 750 rpm? :)
|
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Lambda 1 este 14.7 AFR adica 14.7 parti de aer si una de benzina.
Despre motor poti spune grosso modo ca este o pompa de aer de un anumit randament. Motoarele sunt mai mult sau mai putin diferite si e greu de spus care e cantiatea de benzina injectata exact ca sa-ti dea amestecul dorit. Durata de deschidere, de obicei exprimata in milisecunde se poate calcula oarecum teoretic dar cel mai bine se calculeaza avand toate datele injectorului, eventual verificand anumite caracteristici ale lui. Duty cicle se exprima in procente este un factor. Conteaza tipul de injectie ... apoi se discuta static dinamic... Timpul de injectie devine critic la turatii inalte, putem spune ca este un timp maxim limitat. Oare la un motor de 10000rpm cu o putere X folosim aceleasi injectoare ca la un motr cu puterea X dar la turatia 5000rpm? Personal nu ma intereseaza decat ca pasionatii de aici sa stie ca nu pot utiliza orice injectoare pentru orice putere si ca este bine sa-si dimensioneze corect sistemul de alimentare. Bineinteles ca nici exagerarile nu sunt binevenite. Cine doreste extrem de multa benzina pe un cilindru poate utiliza un sistem de comanda performant, un ECU care permite comanda a doua randuri de injectoare... In cazul masinii de curse Autotehnica, a lui Paul Andronic s-au folosit doua randuri de injectoare, care functioneaza separat si impreuna. |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Intentia mea era de a face o simulare de calcul,nu de a defini lambda1,duty cycle,durata de deschidere desi este bine sa definim mai intai aceste aspecte.Cu respect
|
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Esti invitatul meu insa daca ridicam si mai mult nivelul discutiei vom alunga mai tare auditoriul.
Nu vezi ca doar noi doi vorbim aici? Poate ca si parerile altora sunt importante si suntem curiosi sa le aflam. |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
"Auditoriul" se imparte in cateva categorii:
Cei care stiu dar au impresia ca o discutie generala le va scadea vanzarile(de parca cei care vor citi aceste discutii isi vor seta singuri sistemele de gestiune) Cei care stiu dar le este lene sau poate scarba de nivelul discutiilor purtate in unele zone ale forumului(filtre sport,cati cai scot din x motor) si nu mai au nici o tragere de inima sa scrie ceva Cei care inlocuiesc soft ca si cum ai pune muzica pe un stick(nu tu ai facut-o,doar scrii) Cei care nu stiu dar ii intereseaza(categorie in care intru si eu) Cei care nu stiu si nici nu ii intereseaza(cei care intreaba cati cai se scot din motorul x care de obicei este aspirat si de preferinta toata afacerea sa coste cateva sute de lei) |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Auditoriu este , fiti fara grija :)
Doar ca asteptam cu totii urmatorul post si cat va mai dura ocolirea raspunsului. Sunt multi care desi au conturi si intra aproape zilnic pe aici , prefera sa nu posteze. Comunic la telefon cu unii si stiu. |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Eu unul urmaresc discutia dar nu postez pentru ca nivelul depaseste cu mult cunostintele mele.Am vazut ca intreba cineva de c20LET mai sus...am scos 281cp cu injectoare,pompa benzina,regulator,axe stock la o presiune 0.9 bar constant.
Discutia este cat se poate de interesanta si educativa pentru cine poate intelege despre ce se vorbeste chiar daca auditoriul nu are cunostintele necesare pentru a dezvolta acest subiect. |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Nu contest puterea pe care ai reusit sa o dezvolti dintr-un LET, unul din cele mai potente motoare mai ales la acea vreme, dar si astazi in topul preferintelor.
Insa eu nu cunosc cat de corect ar putea fi exploatate injectoarele la masina ta in acest moment. Este important nu sa ridici puterea cat mai sus, ci sa o faci intr-un mod corect. De exemplu de curand am vazut o masina facuta de un tuner consacrat si nu are importanta numele, este o firma de afara avand un duty cicle de 97%. Dupa un anumit debit de aer si o anumita turatie duty cicle urca la 97% chiar si peste. Asta nu e un lucru bun si cei 20cp obtinuti in plus nu sunt ceva imbucurator stiind ca in orice moment situatia poate deveni dramatica pe buzunarul clientului. 80% e perfect, 85% e acceptabil dar deja de la 90% in sus si pe plaja lunga nu e corect. |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Poate ne explicati de ce astfel de tuneri adopta asemenea solutii.Ca pasionat dar nu foarte avizat as inclina sa intreb,de ce sa duci un injector cu x debit peste 80% si nu alegi injectoare cu un debit mai mare cu 15-20% mentinand acel duty cicle la niste valori sigure?
|
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Pentru ca ei vand "soft" si atat.Nu interactioneaza cu injectoarele clientului.Si de obicei clientul isi doreste sa nu plateasca mult dar sa primeasca mult.Asa ca dorinta ii este indeplinita,nu plateste pt alte injectoare si are o jucarie care pare mult mai puternica.
|
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
un soft adevarat e greu de facut, relanti in functie de temperatura, regim de mers la fel...si bineinteles in tot acest regim de functionare al pompei de aer, injectoarele, alaturi de aprindere, sunt responsabile de mers...ca aer ia oricum, si fortat si aspirat
|
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Quote:
Quote:
Nu vreau sa plec de la subiect insa sunt multi tuneri care uita de aceste valori crezand ca daca au acces in soft si cer benzina or sa si primeasca, nu inteleg ca ei au doar o interfata de control pentru ceea ce exista in realitate pe masina. Mai simplu decat la injectoare va dau un exemplu de mentalitate de gandire proasta si lipsa de profesionalism pe principiul: "lasa ca merge si asa". Un 1.9 TDI are un senzor de presiune in admisie de 1.5 bari. Adica acel senzor poate masura o presiune pozitiva de pana la 1.5 bari. Tunerul nostru ce face..., pai sa va spun eu acum: scrie in harti 1.9 bari. Cere un control de 1.9 bari. Oare cat de ... profesionist sa fi sa faci asta? Asa la unii si cu injectoarele...:lol: Sigur ca schimbarea injectoarelor implica mai multe costuri directe sau indirecte. Costuri directe: - pretul pieselor - costul manoperei Costuri indirecte: - setare mai scumpa cu nivel de calificare mai ridicat. Schimbarea injectoarelor in aparenta este simpla, dar cant trebuie facuta setarea, specialistul in setari trebuie sa faca o calibrare de calitate. Calibrarile de obicei de fac de catre specialist si nu sunt primite de la cineva. Noi nu vrem sa criticam pe nimeni dar ne dorim clienti destepti si informati. Cu cat clientul este mai evoluat sansele sa setam o masina performanta cresc. |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Daca"cerut" este 1.9 si ecu nu vede"realizat" mai mult de 1.5 nu intra in limp mode?Nu cunosc ecu de 1.9.
|
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Au anulat din limitari le-au pus foarte sus... la un moment dat intra dar...
Daca citeste 1.5 desi corect la un senzor de 1.5 este sa mergi la 1.45 maxim a trecut limita de 1.55 bari cand mai limiteaza el vreodata. Valoarea maxima pe care o vede este 1.5bari iar limita nu intra daca a ascris 1.55 :lol:. Interesant este ce se intapla cu boostul in acest caz. Ai senzor de 1.5 ceri 1.6... ce face boostul? Orice ar face dar de obicei creste pana cedeaza ceva ca sa arate unui senzor deja orb de la 1.5 in sus ca a facut 1.6. Urca la infinit si poc tubina, poc motyor, poc biela de ambreiaje ce sa mai spunem. Azi am vazut un 1.9 tdi supermodificat si mecanic bine facut care avea senzor de 1.5 si urca la peste 3.5 bari :!::!::!: Oare asa se face tuningul? Azi am vazut un diesel care a blocat un injector deoarece s-a cerut de la el si pe masa si pe tacsu... |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Gandesc cu voce tare, dar pentru un VNT, buclele PID nu tin cont de presiune ceruta si presiune citita ? Si atunci daca nu reusesti sa obtii presiunea ceruta, palele se tot inchid si pana la urma EGT-ul creste foarte mult ?
|
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Eu unul,teoretic nu as sti cum sa aleg injectoarele pentru sa zicem acel c20let..practic...daca am scos 281cp cu cele stock care sunt de 350-380cc(nu mai stiu sigur) am cumparat pentru mai multi cp injectoare de 550,regulator presiune rising rate si pompa benzina care face 12bar/280L/H(stock 6bar/120L)....asta in conditiile in care motorul avea deja interne,turbina,traseu admisie si evacuare pentru un upgrade superior.
Parerea mea de nu foarte cunoscator este ca am ales chiar mai mult decat aveam nevoie insa incompetenta unui tuner "consacrat" mi-a adus un plus de 6cp...ceea ce personal am considerat inacceptabil..ulterior abadonand proiectul. Clar lipsa de profesionalism a unor tuneri cu pretentii de "consacrat" ucide pasiunea la noi in tara...asta adunat cu lipsa banilor la discretie pentru astfel de proiecte. |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Un proiect de acest gen se face intr-o echipa de minim trei.
Proprietarul spune ce vrea si este primul pion. Cel care coordoneaza proiectul trebuie sa faca lista de piese si de obicei pica in sarcina celul care seteaza, el trebuie sa stie ce injectoare ii trebuiesc pentru motorul dat, ce turbina ... diverse piese. Mecanicul se ocupa de executie si asita specialistul de setari oferindu-i suport tehnic. Toti trebuie sa se puna de acord si sa faca corect lucrarea. |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Quote:
Nu cred ca are rost sa intram in detalii,tot ce vroiam sa subliniez este ca lipsa de profesionalism a unora dintre tuneri afecteaza destul de serios calitatea acestui sport. Si ca fapt divers masina a fost dusa de la 204cp la 281cp de un baiat din Bucuresti,foarte priceput in softuri dar fara pretentii publice de tuner consacrat. |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
Ce sa spun decat ca-mi pare rau ca nu ai avut o reusita din prima incercare.
Daca vorbim de sport si abordari serioase este clar ca ne aflam intr-un cerc vicios. Daca vorbim de o masina de competitie din start ne gandim la o solutie noua, moderna si eficienta pentru setare, asta insemnand de fapt inlocuirea ECU-lui stock cu altul total programabil. Atunci cand bugetul reprezinta o problema apar si restul de probleme pe principiul: "Un rau nu vine niciodata singur!" sau celebra zicala ;"toate rele n-curul babei mele":lol: Oricum ma bucur ca in cautarile tale ai gasit pe cineva care a rezolvat ecuatia si sper ca esti fericit cu masina, iar cel care " a tradat" initial poate ca a avut o scapare si acum a mai invatat ceva. Revenind la injectoare ca la orice alta piesa este importanta calitatea acestuia, modul de functionare liniaritatea. In mod normal injectoarele se vand la set nu la bucata si fiecare set este verificat inainte de vanzare astfel incat sa aibe abateri minore, acceptabile. Este greu de ales un set de injectoare bune chiar daca ii cunosti debitul necesar. |
Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
este adevarat ca injectia directa de benzina in camera de ardere, presiunea aerului atinge valori cuprinse în intervalul 5 si 20 bari fata de injectia in galeria de admisie?
|
| All times are GMT +2. The time now is 01:20. |
- Copyright 2026 4Tuning