Intrebare referitoare la turbo
 

am citit pe net fraza urmatoare \"Remember it is better to make more BHP using as low boost as possible is better. That's why people upgrade their turbo. Eg. By running a GT2840 turbo using 1 bar of boost, the car makes 300BHP is better than using a T28BB running 1.6 bar of boost making 300BHP. Higher the boost = the faster the engine/turbo blows.\"

si sincer sa fiu nu prea am inteles cum vine treaba asta

adica daca am o turbina GT2840 si o setez sa-mi furnizeze 1 bar, sau daca am o turbina T28BB setata sa-mi dea 1.6 bari o sa am tot 300CP

adica cum poate o turbina setata la o presiune mai mica sa-ti scoata din motor aceiasi putere pe care o obtii folosind o alta turbina pe acelasi motor dar care iti furnizeaza o presiune mai mare

PS: cele 2 turbine din exemplu sunt modele facute de garett, una etse un T28 cu rulmenti, este cea mai buna turbina din seria T28, iar cealalta este o turbina GT28 care este din noua serie de turbine este realizata cu o tehnologie mai noua decat T28

deci care e faza de obtii aceiasi putere la presiuni diferite folosind turbine diferite?

adica si din alte modificari, ei se refera la faptul ca supraalimentarea este buna...dar cu cat este mai mare cu atat este mai periculoasa...de aceea este mai bine sa obtii cai putere \"aspirat\" :wink:

pai si cum poti sa faci cai la un motor turbo fara sa cresti compresia


si din ce altceva mai poti sa castigi ? fara sa cresti presiunea in turbo?
hai sa exemplific pe motorul meu CA18DET
169 stock
15 hai 20 cai din axele cu came 400$
inca vreao 10-15 cai din evacuare 300$
inca vreo 20 din chip - gratis ;)
ajungem pe la vreo 220 cai la volanta si am cheltuit cam 700$ (de fapt ar trebuii sa cheltuim ceva mai mult da sa zicem ca 700$)

ce altceva se mai poate face ? (repet nu se poate comprima motorul chiar v-a fi un pic decomprimat in viitorul indepartat cand schimb turbo)

din axe cu came castigi mai mult...mai exista si supapele,schimbarea injectoarelor, a rampei de presiune, a pompei de benzina, refacerea traseului de admisie, usurarea setului motor....si mai sunt o gramdaaaaaaaaaaaaa
...nu am timp din pacate sa satu sa scriu...

oricum aicea e vorba de 2 turbine diferite se refera din cate inteleg eu la schimbarea turbinei


T28BB seria T de la garet e o serie veche inceputa prin anii 80 turbina de fatza fiin putin imbunatatita facanduse scimbarea de la lagare la rulmenti

GT2840 este o turbina de generatie noua, de asemeni pe rulmenti

deci cred ca toata filozofia tine de turbina dar nu inteleg cum

am intrebat si pe alte forumuri s iraspunsul a fost ca , o turbina mai mare are nevoie sa atinga o rotatie mai mica pentru a genera aceiasi presiune deci se incalzeste mai putin deci aerul care vine din turbo e mai rece,
si considerand o turbina mica care genereaza aer la o presiune de un bar, dar un aer foarte incins, comparativ cu o turbina mai mare care genereaza aer tot la un bar dar mai rece, turbina mai mare va genera mai multa putere cu aceiasi presiune, deoarece aerul mai rece contine mai mult oxigen,

si prin faptul ca turbina nu se incinge foarte tare nu manaca strica (manaca) uleiul foarte repede si nu afecteaza cu caldura degajata de ea alte componete ale masinii care se afla in apropierea ei

o sa pun mai incolo niste poze cu turbine incandescente

DAp un factor de risc este caldura.Turbina mai noua probabil este mai mare si are si geometrie variabila.Si vei avea o putere mai mare la o presiune mai mica cu acea turbina mai mare.

gt 28 -urile sunt turbine f bune, iar un model indicat e \"Garrett Disco Potatos,sau GT28RS\" si merge f bine pe motoru' tau dar si pe al meu sunt turbine cu doi rulmenti sunt tari rau, aceeasi turbina din seria GT e pusa si pe Mitsubishi EVO MR - 400cp, e editie limitata masina si de care spuneau astia ca nu prea se poate conduce.
referitor la topic-ul tau sper sa fi inteles bine problema ta si sa te ajute ce am scris:
- o turbina mai mare produce mai mult \"air flow\", o cantitate mai mare de aer este \"produsa\" sau introdusa in motor la un boost mai mic, desigur asa cum ai spus si tu temp. la boost mai mic este mai scazuta, cu cat e boost-u mai mare cu atat se poate produce un accident in motoru tau. practic tu cand maresti boost-u' vrei defapt sa maresti cantitatea de aer introdusa in motor. toate turbinele au un map - un grafic in care vei gasi ex. la turbina cea mare la ce presiune(boost) iti asigura air flow-u pe care tu il ai la turbina actuala cu boost-u la maxim.
- parerea mea este ca ar fi mai simplu sa faci pana intri in schimbat turbine, injectoare si alte lucruri pe care le vezi ca le fac astia prin us, ar fi sa ii dai mai mult aer, sa ai o evacuare mai buna, si sa iti iei un boost controller electronic sau unul manual dar sa iti iei si un ceas de boost, si iar important nu numai ptr sunet un bov, protejeaza turbina. trebuie sa te uiti sa vezi ce sistem foloseste masina (obd 1 sau 2) si vezi daca are restrictii in folosirea unui controler si rezolvi problema(uitate pe un forum). e greu sa ajungi la performantele celor de afara,fara sa ai un lucru extrem de important sa avem un dyno care sa mearga, chiar unul awd, si oameni care sa fie specializati undeva afara, ca degeaba iti cumperi ce vrei tu la masina si chiar daca le montezi nu o sa mearga asa cum trebuie, se schimba mult prea multe date - daca iti iei spre ex. unnortodox drive pulleys e gata masina, te uiti la ea, ce sa mai zic de altele .
la mine spre exemplu pot sa dau boost-u cat vreau, dar nu e recomandat mai mult de 14 psi, care sunt de ajuns atata timp cat nu vreau sa fac masina cat mai apropoape de 10\".
apropo la ce boost lucreaza turbina ta acum?

am inteles pana la urma, presiune mai mare nu inseamna cantitate mai mare de aer, una e sa ai 1 bar intr-o teva cat un pai si alta e sa ai 1 bar intr-o teva cu diamterul de 10cm

adica o turbina mai mare furnizeaza mai mult aer la o anumita presiune decat o turbina mai mica la o anumita presiune, cat despre cazul meu particular si eu m-am orientat catre GT28R, GT28RS sau GT2535, din pacate pretul lor este cam prohibitiv pt mine iar la mana 2 slabe sanse sa gasesti asa ceva in Romania

(o idee poate mai accesibila si spectaculoasa ar fi folosirea de 2 turbine GT1749, turbina care echipeaza motoarele 1.9TDI de 150CP sper sa nu fi gresit codul, ambele ruland dupa principiul folosit pe supra dar inca studiez problema deoarece tre sa vad daca am loc de asa ceva, si sa vad cum calculez harta unui astfel de sistem plecand de la harta unei turbine)

Re:
 

Teava cit un pai sau teava de 10 cm... difera volumul da.
La motor volumul e constant si e egal cu capacitatea cilindrica nimeni nu il modifica. La 1.6 bar volumul de aer care este introdus in motor este mai mare decit la 1 bar si daca adaugi shi cantitatea de benzina necesara sa respecti proportia la care obtii puterea maxima va rezulta o putere mai mare.
O turbina mai mare nu furnizeaza un volum mai mare la aceesai presiune decit una mai mica ci va \"muncii\" mult mai putin ca sa faca lucrul asta, iar o turbina subdimensionata fata de capacitatea motorului nu va avea timp sa creeze presiunea dorita odata cu cresterea turatiei motorului cind timpul cit supapa de admisie sta deschisa se reduce drastic si turbina nu mai are timp sa \"pompeze\" cantitatea de aer necesara pentru a obtine presiunea de aer respectiva. Este vorba de debit cmc / min
Dimensiunile unei turbine se calculeaza in functie de capacitatea cilindrica a motorului .
\"am intrebat si pe alte forumuri s iraspunsul a fost ca , o turbina mai mare are nevoie sa atinga o rotatie mai mica pentru a genera aceiasi presiune deci se incalzeste mai putin deci aerul care vine din turbo e mai rece,
si considerand o turbina mica care genereaza aer la o presiune de un bar, dar un aer foarte incins, comparativ cu o turbina mai mare care genereaza aer tot la un bar dar mai rece, turbina mai mare va genera mai multa putere cu aceiasi presiune, deoarece aerul mai rece contine mai mult oxigen, ...\"
Aerul nu se incalzeste datorita numarului mai mic sau mai mare de ture al axului turbinei ci este proportional cu cresterea presiunii conform unei legi a fizicii \"transformarea izocora\" din care rezulta ca la un volum constant temperatura gazului este direct proportionala cu presiunea.
http://stoner.phys.uaic.ro/phi/UCPF/...ricProcess.htm

Re:
 

De unde sa ai o putere mai mare la o presiune mai mica?? Puterea este proportionala cu presiunea.
Geometria variabila se refera la posibilitatea de modificare a unghiul de inclinare a palelor turbinei in functie de viteza gazelor de evacuare de unde rezulta o eficienta mai buna a turbinei incepind de la turatii mai mici decit la o turbina clasica.

Pina la urma 200sx nu am inteles de ce vrei sa schimbi turbina.
Pt putere mai mare bineinteles ,dar pina sa o schimbi trebuie sa ajungi la faza in care turbina ta nu mai furnizeaza debitul necesar.
Sa zicem ca masina ta de fabrica merge la 1 bar. Ca sa maresti puterea trebuie sa cresti presiunea la 1.3 sa zicem. Ca sa faci treaba asta nu e prea greu dar terbuie sa urmaresti efectele secundare cum ar fii:
Cresterea temperaturii aerului din admisie care poate produce detonatii datorate autoaprinderii amestecului , mai mici sau mai mari in functie de raport compresie, raport aer benzina etc , asta se rezolva prin montarea unui intercooler mai eficient si bujii mai reci.
Saracirea amestecului care nu numai ca nu te ajuta de loc sa cresti puterea dar distruge si motorul , daca nu ai posibilitatea sa instalezi un \"piggy back\" cu care sa corectezi timpul de injectie astfel incit sa revii la amestecul dorit se poate rezolva cu un regulator de presiune \"rising rate\" adica un regulator care odata cu cresterea presiunii din admisie creste si presiunea de benzina din rampa.
Avansul deasemenea trebuie retardat odata cu cresterea presiunii iar aici to piggy back poate sa faca treaba.
Mai departe poti sa ai surpriza ca injectoarele sau pompa de benzina sa nu mai aiba debit suficient ca sa pastrezi raportul optim aer/benzina , cu toate ca ai pus un rising rate pompa trebuie sa impinga din spate suficient sa acopere debitul necesar.
Dupa ce ai toate astea puse la punkt deabea atunci incepi sa te uiti la turbo daca e instare sa mentina presiunea de 1.3 bar odata cu cresterea turatiei motorului. Pui un ceas de turbo si te uiti la el cu groaza cum dupa 5000 rpm presiunea incepe sa scada si ajunge unde era de fabrica.
Deabea atunci incepi si cauti o turbina un pic mai mare.
Ball bearing sau clasica e discutabil in functie de aplicatie dar aici sunt mai multe de spus.
Bun marim presiunea dar pe unde o scoatem? Dupa faza de evacuare in cilindrii ramine o presiune mai mica sau mai mare in functie de parametrii motorului . Daca acea presiune este mai mare decit presiunea nominala de lucru a a turbinei e nasol.. Asta se rezolva prin alte axe cu came ,evacuare samd.
Lista de probleme se poate continua pina dimineata si cu reluare a doua zi dupa pauza.

Cine zice ca un motor turbo de fabrica se modifica foarte usor si viseaza din chip si turbo sute de cai in plus bate cimpii..

Da corect.Am scris eu gresit.
Un cuplu mai mare dintr-o turbina mai mare la aceeasi presiune.

Mey oameni buni voi stiti ce vorbiti ? :?:
In primul rand o turbosuflanta nu are nici un fel de rulmenti, poate vreti sa spuneti segmenti !!
piesele unei turbine sunt:
1. axul
2. turbina de admisie
3. 1 sau 2 bucsi in functi de model
4. segmenti
5. distantiere
Apropo am pus si o poza cu piesele unei turbine ca sa va lamuriti cum sta treaba ... Eu zic ca stiu ceea ce spun, pentru ca mi-au trecut prin maini mai bine de 100 de turbine, si... din cate am reparat nu am gasit nici una cu rulmenti ...

:lol:

A... si m-am gandit k poate doreati sa vedeti cum arata si geometria variabila asa k v-am pus o poza si cu ea ;)

Re:
 

e posibil sa ma insel eu dar seria de turbine GT28RS si in genral GTxxxx de la garrett din ce stiu eu au rulmenti si poti sa optezi chiar pt rulmenti ceramici eu asa am inteles \"ballbearings\" cred ca asta inseamna rulmenti.

Personal iti recomand link-ul acesta http://www.turbobygarrett.com/turbob...1.html?#t101_5 nu vreau sa te jignesc dar daca tie nu ti-au trecut prin mana asta nu inseamna ca nu exista (si exista de cativa ani ;) )

si din ce mai stiu eu asa prima oara Garrett a introdus rumenti pe seria \"T\" de turbine versiunile cu rulmenti capatand in coda literele \"BB\" exemplu T28BB ; mai apoi a fost creata separat noua serie GT

PS: nu toate turbinele din seria GT sunt cu rulmenti

Re:
 

intre timp cred ca ai inteles de ce vreau sa schimb turbina, defapt chiar tu oferi explicatia.

Man in dictionar am gasit k bearing inseamna legatura, pozitie, purtare.
Iar piesa prezentata acolo nu pare a fi rulment, din experienta mea de ani de zile nu am gasiti nici un fel de rulment la turbosuflante... Tu ai cumva turbina demontata se ne lamurim si poate iti rezolv problema si ne lamurim o data cum sta treaba cu \"ball bearings\" !
Si link-ul firmei Garret este ... http://www.honeywell.com/

... si ... pe ce masina ziceai k e montata turbina asta ? :?: ?

uite aicea ce e \"ball bearings\"
http://science.howstuffworks.com/bearing3.htm

Nissan 200SX S15 motor SR20DET 220CP a beneficiat de T28BB (turbina care este 99% identica cu GT28R) turbina care este cu rulmenti.



PS : un pic de istorie privind turbinele (ma refer la zona auto) (cand zic turbina ma refer la tot ansmblul)

1) acu mai bine de 20 de ani turbinele erau \"alimentate\" doar cu ulei ceea ce ducea la o fiabilitate foarte scazuta
2) acu vreo 15 ani au aparut turbinele \"alimentate\" cu ulei si racite cu apa
in acele vremuri tehnolgia nu permitea realizarea de rulmenti care sa reziste la mai mult de 40.000rpm iar un astfel de rulment costa foarte mult, asa ca fiabilitatea a crescut considerabil dar lag-ul a ramas o problema datoriat lagarelor (mai precis datorita frecarilor dintre ax si lagare)
3) cam acum 5 ani tehnologia a permis crearea de rulmenti la costuri reduse si care sa reziste la turatii f mari 100.000rpm +, si astfel au parut turbinele cu rulmenti, care prezinta avantajele urmatoare: lag mai mic, genereaza presiune mult mai devreme (in cazul turbinelor unde turatia atinge sau depaseste 200.000rpm inca se mai folosesc lagare)

a) reglarea presiunii in \"preistoric\" se facea cu ajutorul unei supape care eliberea surplusul de presiune din traseu (turbo - admisie motor), solutie care ducea la un sistem total nefiabil turbina practic genera presiune maxima fiind mereu solicitata la capcitatea maxima iar surplusul find eliminat
b) s-a inventat westgate-ul (intern sau extern) solutie mult mai eleganta deoarece turbina acuma primea gaze de evacuare doar cat sa genereze presiunea dorita, a scazut solicitarea turbinei si a mai crescut fiablitatea
c) iar relativ recent au aparut turbinele cu geometrie variabila (daca stam sa ne gandim la seria GT1749 de pe motorele 1.9 TDi din grupul VAG as putea spune ca au probleme de fiabilitate datorita acestui mecanism)

faza cu site-ul oficial aia e o alta discutie,

nu am turbina demontata, si ma repet daca tie nu ti-a trecut prin mana o astfel de turbina inseamna ca nu exista? cred ca uiti un lucru esential si acela ca suntem in Romania. Ai reprat vreo turbina de masina sport/supersport de dupa 2001 in coace?

la final tot ce potsa recomand este o documentare ma iintensa, si daca nici asa nu te lamuresti mai posteaza pesteo luna 2 si o sa incerc sa fiu si mai clar

PS: \"Ball bearing innovation began as a result of work with the Garrett Motorsports group for several racing series where it received the term the ‘cartridge ball bearing’. The cartridge is a single sleeve system that contains a set of angular contact ball bearings on either end, whereas the traditional bearing system contains a set of journal bearings and a thrust bearing\"

cateva linkuri unde sa incepi documentrea:
http://www.turbomagazine.com/tech/0405tur_turbotech/
http://www.airpowersystems.com.au/wrx/aps_turbo.htm
http://auto.howstuffworks.com/turbo6.htm
http://www.turbobearings.com/
http://www.gnttype.org/techarea/turbo/BB.html

gata te-ai lamurit ?

ballbearing e rulment in orice dictionar englez. ia-ti o mulineta din targ sa vezi ca scrie si pe ea, sau role... :wink: La 16 ani eu i-as asculta pe ceilalti cand iti zic ceva de 2 ori.

Stii nu te uita k la varsta scrie k am 16 ani !! Dar sfaturile le da tata care are 45 de ani ... si ... are o experienta de peste 20 ani in rectificare. Ai auzit de Aeroteh ? Tata lucreaza acolo si crede-ma ca stie ce vorbeste ! Asa ca nu judeca o persoana inainte sa o cunosti ... ;) Apropo stii k in Militari pe la Apusului este unu` Luigi care se ocupa numai cu Nissan-uri, noi colaboram cu tipu` ala ... si... i-am reconditionat omului peste 15 turbine si nu am intalniti nici una cu rulmenti...

Re:
 

bine cand o sa intalnesti una cu rulmenti sa ne anunti si pe noi, daca continui sa o ti pe a ta \"daca nu am vazut nu exista\" nu te mai obosii sa postezi ca nu are rost, daca chiar ai nelamuriri de ordin tehnic esti invitatul meu sa pui intrebari poate se face nitel mai multa lumina acolo la tine.

PS: zici ca ai \"relatii\" la Aeroteh fa-mi si mie rost te rog frumos de un GT28RS (GT2860RS - 739548-1) la pret finut, astept PM cu pret

Re:
 

A fost cumva la voi la reconditionat de turbina si nissanu-l de la semnatura mea?(tipul de la care l-am luat a zis ca i-a rezolvat turbina la Bucuresti,el e din Ag)

Stii ce 200SX turbine se fac intr-un singur loc. Dar nu la Aeroteh! Punte-ti frate poze cu turbina aia cu rulmeti daca tot o tineti voi pe a voastra...

Sal criss !
Man daca omu de la care ai luat u masina a avut-o in Militari pe la Apusului turbina aia a fost sigur reconditionata de mine. Mie la atelier nu-mi vine decat turbina ... nu si masina, yo ma ocup doar de reconditionat nu si de montat!

Re:
 

\"Punte-ti frate poze cu turbina aia cu rulmeti daca tot o tineti voi pe a voastra..\"
Citeste pe aici http://www.airpowersystems.com.au/350z/turbo/turbo.htm
http://www.airpowersystems.com.au/35...l_bearings.gif

Poza reala nu aveti ? Doar desene ?

Re:
 

Hotaraste-te cine vorbeste omule, ca pierzi credibilitate. Tu la 16 ani reconditionezi turbine si ai si atelier... nu ?? Sau batranul ?? Lumineaza-ne si pe noi.

Tata le reconditioneaza ! Unde sunt nelamuriri pe forum tata imi spune ce trebuie sa spun (el nu se prea pricepe la calculatoare si eu sunt vocea lui) !
Eu inca mai am de invatat ca sa pot repara o turbosuflanta, inca nu stiu sa pot lucra pe o masina de rectificat sau pe un strung ! [/b]

Re:
 

Mah da mai termina odata ca deja incepi sa stresezi pe toata lumea...daca nu crezi nu crezi...nu esti obligat sa postezi ...lasa-ne nabii in pace

Stii nu ma obliga nimeni sa postez ...

Re: Intrebare referitoare la turbo
 

pw www.turbobygarrett.com te-ai uitat ? ai acolo destule grafice si specificatii la diverse modele de turbine

Re: Intrebare referitoare la turbo
 

Hai noroc.am si eu o toyota celica carlos sainz 4wd turbo si turbina este toyota ct 26,ce parere aveti de ea?e buna ,e proasta?[ca model] pot face ceva sa cresc puterea ?cu respect Ionut

Re: Intrebare referitoare la turbo
 

p.s are un carait cand o turez si se incarca greu turbina[are maror in bord cu minus zero si plus]cineva mi a zis ca pierde presiune pe la galeria de evacuare[garnitura sau galeria fisurata?adevarul este ca se vede inegrit pe acolo] sau s a deformat turbina si ating paletutele?daca este garnitura stricata e posibil sa fi erodat gazele si chiuloasa?

Re: Intrebare referitoare la turbo
 

turculetz,am si eu o curiozitate,cum arata un motor v5,ca eu chiar nu pot sa imi dau seama...

Re: Intrebare referitoare la turbo
 

arata asa si exista si pe golf 4

Re: Intrebare referitoare la turbo
 

ce presupune un upgrade de turbo la un TDI? as vrea sa ii maresc puterea prin upgrade soft si intercooler mai mare...

Re: Intrebare referitoare la turbo
 

montarea unei turbine mai mari.
un intercooler nu iti va mari puterea. sau daca o va face, o va face cu prea putini cai ca sa simti ceva. ci va lucra turbina mai lejer si va raspunde mai prompt.
daca pui turbina mai mare, atunci cu siguranta vei avea nevoie de intercooler. si de alte injectoare ( mai mult aer...necesita mai multa motorina)...un soft custom.... (dupa aia vor trebui niste frane mai mari, si o suspensie sa iti tina masina pe sosea...si sa nu ridice botul masinii cand pleci tare).... toate aste vor fi 4-5000. merita?
o turbian buna costa minim 500 euro, un intercooler (va trebui unu frontal) e 1000 euro. un soft...custom e vreo 3-4-500 euro. niste injectoare pe masura...5-6-700.
dar nu prea am vazut asta la opeluri DTI prin RO....

PS: tu la opel nu ai TDI....