|
Curent insuficient ! AJUTOR !
Salutare tuturor. M`am hotarat sa imi schimb sistemul audio de pe masina, asa ca am ales 2 difuzoare DD 2515 si un amplificator Audiopipe AP30001D. Am inlocuit traseul alternator-baterie , baterie-amplificator cu cablu de 75mm. Urmeaza sa trag si minusul baterie-caroserie, bloc motor-caroserie, amplificator caroserie tot de 75mm.
Problema pe care o am este ca, curentul nu`i de ajuns pt amplificatorul asta. Daca cresc in volum, imi intra amplificatorul in protectie si se opreste. Vreau sa stiu care este solutia sa generez mai mult curent . Masina este un Golf 4, diesel cu alternator de 120A si bateria de 95A . Ca sa ii pun unul mai mare sau unul in plus trebuie sa renunt la AC sau servo, deci exclus ! Singura varianta la care m`am gandit este sa ii mai pun o baterie deepcyle in spate, de 60A cu un releu de separare intre cele 2 baterii. Oare rezolv problema daca ii pun acea baterie sau prajesc alternatorul pt ca o sa`l fortez sa incarce mult peste cat poate el ? Astept parerile voastre ! Numai bine ! |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Ce inseamna la tine creste de volum???...Daca te astepti la rezultate mari este greu doar cu curentul care il ai...E putin...si ai consumatori foarte mari.
Fa niste probe cu curent suficient (o sursa/robot ceva sau mai adauga o baterie mare )Vezi cum merge cum stai in voltaj...si in functie de asta...mai adaugi un deep sau doua.. Probleme poti sa ai si la punctele de contact de pe plus si de pe minus (verifica si curata tot) degeaba ai cablu de 70mm daca ai contacte proaste la punctele de contact (zic si eu,nu stiu ce ai tu acolo ).Verifica si alternatorul cu un clampmetru ceva..vezi cat incarca si vezi cati amperi tragi din el. AP30001 m-am jucat cu el si am vazut ce poate si ce stie...este un amplificator foarte bun,cu un control extraordinar al difuzoarelor si este un amplif foarte stabil...dupa parerea mea consuma decent pt un amplif de 3000w+ ...si cand zic decent nu inseamna putin...este un amplif de 3000w pana la urma. Bafta...si ai grija de el ca a fost al meu..:D eu am fost primul lui parinte. |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Hai sa o luam altfel, ce impedanta au difuzoarele? La ce impedanta le-ai legat la amplificator? Din cate stiu eu, acel Audiopipe este stabil in 2ohm, mai jos nu prea spre deloc.
|
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
fiecare dif. are 2 bobine de 4 ohmi, legate in paralele 2 ohmi . iar cele 2 dif. legate in paralele, 1ohm dupa calcule, dar cand pun aparatul de masura pe ele imi dau 1.7 - 1.8 ohmi . La amplif. am facut bridge si am legat dif. pe 2 ohmi, adica 1 x 3000w cum zice producatorul
|
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Quote:
In fine e irelevant la el...ajunge aproape de 2 ohmi...Iar un amplificator care e fortat sub impedanta pur si simplu nu porneste sau daca porneste porneste in protectie. Deci problema lui e departe de impedanta!!!! |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Nu are nimeni idee daca rezolv ceva cu inca o baterie deep ? Ma intereseaza sa pot asculta muzica si cu motorul pornit, nu numai cu el oprit. Spun asta pt ca am vb cu un amic care mi`a recomandat inca o baterie deep + releu de separare, dar in cazul asta, pot asculta muzica doar cu motorul oprit, pe bateria deep, acel releu decupland bateria din fata .
|
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Tibi, nu contest, dar nici nu este un avion de amplif...
In Brasov, e o instalatie cu Pipe de 3000 si 2 woofere dar pleaca din 2 ohm. un singur traseu de 50 si un plumb de 75 (tot golf4 , tot diesel) si nu are problemele tale. Ia un multimetru si masoara umpic tensiunea si vezi la cat crapa amplifu. Mai leaga o serie pe woofere sa pleci din 4 ohm si vezi daca face la fel. Verifica contactele reci, verifica incarcarea , doar dupa astea discutam la upgrade. |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Quote:
Incarcarea este ok, pt ca doar ce am schimbat bateria ca m`a lasat iarna asta ( am pus una de 95 A ) iar cei de la service mi`au masurat si mi`au spus nu am probleme la incarcare. Conectorii de pe cabluri ( borna baterie si alternator ) i`am schimbat de curand ... au fost sertizati ok ! Daca pun amplificatorul in 4 ohim, o sa am putere mai mica, deci nu va fi nevoie de foarte mult curent si e posibil sa nu se mai opreasca, dar nu vreau asta ! Vreau sa il folosesc in ~2ohmi |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Quote:
Cu sistemul descris chiar si la relanti 11.2v mi se pare prea jos,mult prea jos.Incearca sa faci un test cu o alta baterie.Elimina si asta chiar daca cuvantul "noua" exclude din start posibilitatea ca baterie sa aibe vreo problema. Iti zic de baterie pt ca exclud eu ceea ce a zis Bigu si anume probleme de conexiune(presupun aici ca e asa cum zici).Cu instalatia care o ai(presupunand ca pe minus cel mai mic cablu are totusi 50mm in sectiune) nu ar trebui sa ai probleme,cel putin 11.2v e mult prea jos. Inca ceva masoara dupa 5-6 ore(preferabil o noapte) dupa ce ai oprit motorul si vezi care e tensiunea pe baterie.Daca e sub 12,4v fa neaparat test cu o alta baterie. Stiu ca e noua dar uneori amanuntele astea care se exclud din prima duc la o diagnosticare gresita a problemei. P.S.Daca difurile sunt noi...ai grija cum le dai "in gura":)...e nevoie de timp sa ajunga la potential maxim. ps.2. As incerca si in 4 ohm cu amplif "in blana" pt a vedea daca mai intra in prot. si as nota la fel cum se comporta tensiunea la borne.Inca nu stii ce fel de protectie este.Termica putem exclude din start.Restul pana la proba contrara sunt inca valabile. |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Cred ca ai inteles gresit. Cu ampliful dat mai incet, cat sa nu intre in protectie si sa se stinga, la relanti cu motorul pornit am tensiune la pornele amplificatorului de 14.2 V. Voltajul scade la 11.2 numai in momentul in care kickul atinge varful maxim .
Masa, da, o am de 50mm, urmeaza sa o schimb maine cu alt cablu de 75 mm ( baterie-caroserie , bloc motor-caroserie , amplificator-caroserie ) |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Mi se pare foarte jos sa ai 11.2v pe varfuri (la puteri/volume mici)...eu zic sa le iei prin eliminare si sa vezi unde este problema...
Alternatorul incarca voltaj...dar amperi baga????(am avut alternator de 90A care incarca 14.4v si trageam din el 12A) deci ai grija... Nici cu un deep nici cu doua in plus nu o sa poti asculta muzica cu motorul oprit...este exclusa din start varianta de muzica cu motorul oprit.... |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Quote:
Bun, muzica cu motorul oprit nu ma intereseaza, dar intrebarea mea este urmatoarea : Cum poate un alternator de 120A sa incarce un plumb de 95A si un deep de 65A fara sa`mi crape punte de diode sau altceva ? |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Stai linistit...el nu incarca mai mult decat poate...deci nu ai cum sa il suprasoliciti...
Eu am avut un plumb de 90A + doua deepuri de 100A pe un alternator de 70A si era ok....Majoritatea au mai multi acumulatori pe alternatorul original al masinii si nu stiu sa fi avut careva probleme... |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Quote:
2. Cu impedantele alea nu o sa pleci din 2ohm! Fa cumva si arunca un plumb in portbagaj si vezi daca iti rezolva problema, mai mult de 30min nu ia. |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
problema nu este de la impedanta, sistemul a fost conceput, instalat si reglat de mine. masuratorile le-au facut alti baieti de la un service dedicat pentru ca eu nu am aparate de masura :( , le-am lasat iarna in garaj si s-au bulit .
cum ziceam, nu de la impedanta e problema, daca era sa fie impedanta probabil nu mergea mai mult de 1 minut, insa aici sistemul merge bine merci fara sa se stinga sau sa intre in protectie. doar in blana exista unele momente in care lipsesc parti din bas, parca dispare sunetul deodata, insa amplificatorul nu intra in protectie si nici nu se stinge. ledurile de pe el palpaie grav, la fel si bordul si luminile din masina . asteptam sa vedem ce se intampla dupa ce se schimba si cablurile de 50 care sunt pe masa cu unele de 75, insa nu ma astept la vreo minune. tot o baterie deep si un releu vor rezolva problema. ieri am refacut si incinta pt cea initiala iesise cu 5cm mai mica din cauza celor care au debitat placa si s-au pierdut vreo 20L din volumul care trebuia sa iasa(180, ajungand la 160), astfel a iesit un acordaj fenomenal de 50hz si nu se mai intelegea nimic din muzica. incinta actuala are 200L dedicat pt difuzoare si un acordaj de 37hz. acum chiar se aude bine, cat am stat pe bancheta sa reglez am avut urechile infundate, iar pe piesa din titanic bass enhanced chiar mi-a rupt urechile:lol:. pe langa baterie o chestie ar mai fi sa rodam difuzoarele in free air pe sinusuri vreo 10-12 ore, insa tinand cont ca difuzoarele se pot da jos doar cu incinta scoasa....... si tinand cont ca are 100kg si se scoate printr-o metoda dificila, nu cred ca o sa mai facem si asta. |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
1) Pe motorul tau merge alternator de 180A (Touareg), cu minim de adaptari (le face orice mecanic priceput) in 30 de minute.
2) Daca pui deep cycle da jos plumbu' si uita de varianta cu releul. Te complici inutil. Un deep bun suplineste cu brio in orice conditii bacteria starter (in cazul de fata plumbul). 3) Functionarea sistemului cu motorul oprit.... uita complet de varianta asta. 4) Rodati difuzoarele. Cat sunt "tari" mananca putere degeaba. Nu au cum sa se miste, nu au cum sa se raceasca, nu au randament, si chinuiti amplificatorul degeaba. Primul si absolut primul pas trebuia si trebuie sa fie rodajul difuzoarelor. Verifica alternatorul si fa o proba cu alta bacterie, cum iti recomanda Basic. Dupa aia mai vedem ce idei apar. Nu-i vreun OZN defect, deci sigur se rezolva. |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Am citit topicul si nu ma pot abine sa dau cu parerea. Un amplificator de 3000 W nu ar trebui sa ia mai mult de 300 A curent in nici un caz. O baterie de 95 A ar trebui sa iti dea 770 - 780 A curent maxim timp de 10-20 secunde suficient cat sa tina maximele amplificatorului. O problema ar putea fi lungimea mare a firului dar la grosime mare rezistenta e nesemnificativa, totusi se adauga niste pierderi de curent datorita lungimii mari si prin incalzirea conductorului, dar nu cred sa depaseasca 10-15% (La tine 50 mm patrati sectiune e cam la limita in cazul unui consum de 250-300 A dar 75 mm patrati ar fi pefect chiar si la 400 A). Ar veni un consum maxim de 330-340 A timp de cateva secunde maxim si probabil un consum mediu undeva in jur de 200-220 A. Ar fi indicat sa verifici asta cu un cleste ampermetric, dar unul de firma care sa iti arate consumul aproape instantaneu. Eu zic sa incerci cu un condensator, dar nu unul mai mic de 5 Farazi, chiar unul de 10 Farazi daca gasesti sa imprumuti de undeva, plasat foarte aproape de amplificator.
|
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Quote:
Condensatorul ala reprezinta bani aruncati pe geam, avand in vedere ca 99% din condensatoarele de pe piata sunt niste glume proaste cu etichete lucioase. Recomandati tone de Farazi (teoretici) in loc de un alternator, cel din urma fiind SINGURA sursa de curent in tot sistemul ala si singura rezolvare reala a problemei? Care-i logica? |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Alternator / alternatoare... functie de buget si de "pofta" de curent a sistemului.... reprezinta piesa / piesele cele mai importante in sistemul electric. Problema pe care am constatat-o noi este aceea a modului de gandire. Pentru foarte multe persoane exista temeri foarte mari referitoare la buna realizare a transplantului si punerea la punct a tuturor elementelor din sistemul electric si nu in ultimul rand lipsa fondurilor alocate acelei sectiuni din cadrul sistemului electric. Alternatorul este inima = furnizeaza energie / curent sistemului!
In general operatiunea de upgrade al alternatorului reprezinta o operatiune destul de laborioasa si nu oricine o realizeaza cu succes... wu_vladutz, nu te complica inutil cu 2 baterii total diferite. Optiunea ta ar trebui sa fie una singura, un alternator cat mai mare si un accumulator deep cycle si descarcare rapida... presupunand ca restul de conexiuni sunt realizate perfect. Nu privi aceste lucruri ca o cheltuiala ci ca o importanta investitie in sistemul tau pentru o mare placere de a folosi sistemul in regim de siguranta timp indelungat! |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Ai perfecta dreptate ca alternatorul e ceea mai buna solutie, dar el deja are un alternator de 120 A, care e cam maximul alternatorului de serie pe golf IV, iar un alternator de 140 A, gen cele folosite pe golf V si VI sau 180 A ca cele folosite pe passat si care sunt constructiv asemanatoare si mai usor de montat nu mi se par mai potente decat cel pe care il are in momentul de fata. Cu o baterie suplimentara obtine acelasi lucru ca in cazul condensatorului, iar alternatorului lui dand la relanti numai 14 V*120 A= 1680 W, ar obtine 2 baterii descarcate in loc de una. Eu zic ca curentul e suficient daca nu asculti muzica mult cu motorul la relanti, deoarece in sarcina alternatorul ar trebui sa livreze un 4000-5000 de wati bateriei, suficient pentru functionarea normala a amplificatorului si sa ramana si un 10% pentru incarcarea cat de cat a bateriei. De aceea eu am zis sa incerce cu un condensator imprumutat ca sa vada daca asta nu preia maximile de curent si asigura o auditie normala. Eu zic ca intai trebuie luat un clampmetru in mana si vazut exact cat consuma amplificatorul real deoarece nu stim exact randamentul lui, poate avea un randament de 40-50% ca amplificatorele clasa AB, desi e clasa D sau in cazul cel mai fericit 70-80% cat au amplificatoarele clasa D cel putin la inceput. Trebuie de asemenea masurat amperajul cu care incarca alternatorul la relanti si turat, cat poate da bateria maxim, si cat consuma masina cu si fara muzica.
Eu zic toate astea deoarece montarea unul alternator special de 200-250 A, impune unele modificari speciale, si chiar modificarea turatie motorului la relanti pentru ca alternatorul sa nu opreasca motorul termic. |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Quote:
Alternatorul de 180A nu ti se pare mai potent decat cel de 120A, desi are 50% curent in plus? Interesant. :) Nu necesita modificari speciale si nu opreste nimeni nici un motor. Are alternatorul in fata si e foarte usor de montat. Mai mult, vorbim de un diesel care are suficient cuplu incat sa faca fata. Am o masina facuta acum ceva timp cu acest upgrade (1.9 TDI, trecere de la 120A la 190A) si functioneaza perfect si acum. Nu te-ai prea jucat cu baterii deep cycle bune, ca altfel nu inteleg de unde atatea enunturi gresite. In fine, nu mai intru in detalii. Omul are suficiente sfaturi daca vrea sa faca ceva util. |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Va multumesc pt sfaturi / pareri.
Momentan caut respectivul alternator de 180A care este pus pe motoarele de 2.5 de pe Touareg si Transporter. Am vazut pe un forum din USA ca s`a potrivit perfect la un Golf 4, 1.4 benzina, mai putin fulia, care se inlocuieste cu cea de la alternatorul vechi. Am vb cu un amic, la un magazin de piese auto si mi-l poate aduce ( 4700 RON - Bosch si 870 RON unul aftermarket ). Acum nu stiu daca are aceleasi dimensiuni ca alternatorul de 120A si nu vreau sa-l iau si sa ma uit la el ca nu am loc unde sa-l "introduc" :lol: . Am sa ma documentez mai mult. In legatura cu bateria, am gasit la Caranda un deep de 135 A la 1180 RON. As vrea sa stiu daca sunt bune cele de la Caranda, pt ca nu prea am incredere in lucrurile romanesti. Cineva scria mai sus ca daca pun respectivul deep, plumbul de 95 din fata nu-si mai are rostul. Asa este sau e mai bine sa ramana "in circuit" ? |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Primul rezultat de pe www.pieseauto.ro https://www.pieseauto.ro/dezmembrari/...326926730.html
|
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Nu mai postez aici, gata :-). Vad ca majoritatea care vreti sa il ajutati sunteti practicieni, probabil foarte buni, si cred ca aveti masini de exceptie facute, dar si garajul plin de deepuri si alte componente din incercarile anteriore :-P. Dar nu vad ceva rau in a calcula intai si a face achicitiile dupa. Trebuie ceva date, ca sa nu mai facem presupuneri, trebuie macar sa aflam cat consuma nominal si maxim amplificatorul ala, macar de cat are sigurantele fuzibile, pentru ca in varianta in care a spus-o wu_vladutz ca ultima solutie, problema se va rezolva problema dar cu niste costuri enorme. Stiu ce inseama un deep in portbagaj, am si eu 2 pe un BMW, dar cu un alternator separat pentru ele, de 200 A cu punte de 12 diode, si care culmea a fost ieftenut am dat 300 de euro pe el :rolleyes2. Un alternator de 180 A nu inseamna neaparat cu 50% mai multa putere decat unul de 120 A, trebuie aflat intai la ce turatie a motorului da 180 amperi si eventual o diagrama a puterei livrate in instalatie pentru a vedea cu cat da mai mult decat cel stock al masinii. De asemenea daca am aflla ce curent consuma exact amplificatorul am putea dimensiona exact cablurile, pentru ca uin cablu dimensionat corect nu poate decat sa ajute la o calitate corecta a sunetului (si sunt diferente extrem de mari de la unul masiv la unul litat, dimensionarea corecta facandu-se in finctie de diamentrul litei de acolo si numarul de lite, ca sa nu ai pierderi mari prin incalzire).
|
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Sunt destui oameni pe forum care sunt capabili sa ofere un raspuns foarte bun fara a-si mai bate capul cu n calcule, pentru ca acelor oameni le-au trecut niste instalatii prin maini. Inca o data , teoria e ok pentru a cunoaste principii de functionare DAR viata se traieste in realitate nu pe foaie si intre formule;)
|
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
@bigu : merci pt link dar nu il pot pune pe masina.
@rockitos : amplificatorul are siguranta de 200A daca te ajuta cu ceva detaliul asta. Am gasit respectivul alternator de 180A in germania (300euro) la mana a doua. am sa il caut si in spania ca e posibil sa-l gasesc putin mai ieftin. Inca ma uit dupa dimensiunile lui ca sa il compar cu cel de pe masina sa vad daca imi permite locul sa il inlocuiesc. Am mai vb cu cativa amici din oras si mi-au dat aceleasi sfat ca si voi : alternator mai mare + un deep si scap de toate problemele. Nu inteleg de ce a zis rockitos ca trebuie calculat cablul de alimentare. din cate stiu eu, problemele apar in cazurile cablurilor de diametre mici, dar daca cablul este "gros" , 75mm in cazul meu nu vad unde este problema. |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Salutare din nou ! Am gasit in sfarsit alternatorul de 180 . Maine ma duc in Bucuresti sa-l iau si sa-l montez.
As avea nevoie de parerile voastre in legatura cu deep-ul. Am gasit la Caranda, deep de 135A -1180ron si mi-l poate aduce cineva la 1000ron- . Mi-a gasit un amic un PowerCell de 90A sau 95A, la mana a doua -1200ron- . Ma gandesc ca la aceeasi bani iau de la Caranda, chiar daca sunt mai slabe decat PowerCell-u, dar macar este noua si am garantie. Voi ce parere aveti despre deep-urile de la Caranda ? Sunt ok sau sunt bani aruncati aiurea ? |
Re: Curent insuficient ! AJUTOR !
Quote:
|
| All times are GMT +2. The time now is 18:47. |
- Copyright 2026 4Tuning