Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Salut,

Am un Logan 1.6 16v echipat cu urmatorul sistem de sunet:
HU: Alpine CDE-102RI
Cabluri RCA: Dietz (nu stiu exact modelul, sunt twisted pair)
Amplificator: MNC 4x80W
Difuzoare fata: SPL Dynamic de 13cm (80W fiecare parca) si Tweetere
Difuzoare spate: SPL Dynamics de 20cm (100W fiecare)
Instalarea e facuta cu cabluri de calitate si dimensiune corespunzatoare, RCA-uri sunt trase pe o parte a masinii ca si cablurile difuzoarelor fata. Alimentarea aplificatorului e trasa pe partea opusa a masinii.

Am doua tipuri de zgomote care se aud in difuzoare doar cu motorul pornit:
1. Niste paraituri care se aud la relanti si dispar cand accelerez peste 2500rpm. Volumul e variaza de la mare la mic intre 800rpm si 2500rpm (peste nu se mai aude) iar frecventa paraitului variaza creste o data cu turatia.
2. Un tiut care se aude de pe la 2000 rpm in sus, din ce in ce mai tare.
Ambele zgomote sunt independente de volumul HU-ului.

Ce am incercat si n-a mers:
1. Alimentat HU-ul direct de la bornele bateriei.
2. Masa comuna pentru HU si amp.
3. Filtru aftermarket alimentare pentru HU: doua modele chiar.
4. Filtru de zgomot pe RCA-uri.
5. Refacut bucla de masa interna a HU-ului prin legarea unui fir intre masa RCA-ului si carcasa HU-ului.

Ce am incercat si aproape a mers a fost asta:

https://forum.4tuning.ro/attachment.p...7&d=1322219877

O vreme tiuitul a disparut dar de cateva zile a inceput sa se auda din nou.

Voi ce ziceti?

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Sincer , mai fa o data :) La un Aveo asa am scapat! (din a doua incercare/zi)

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Faza din poza?

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Exact ;)

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

am observat ca si la mine a aparut de cateva zile . si nu reusesc sa scap de el .
daca nici eu nu mai stiu...... atunci cred ca arunc masina in mare :|

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Am reincercat faza cu "scurt" intre masa amp-ului si rca-uri de doua ori azi si n-a avut nici un efect :(
Poate sa fie puntea de diode de pe alternator stricata?

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Nu, in marea majoritate a cazurilor este o problema de masa undeva.
Ai incercat cu un alt player?

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Damn, imi vine sa-mi smulg parul din cap!!!
Cu ocazia reviziei de 60.000, am dat jos alternatorul si i-am verificat puntea de diode: n-are nici o problema.
Cum masina are bobine pe fiecare bujie, n-are cum sa fie de la fise sa ca ramane sa iau instalatia la rand.
Damn it, cat voiam sa fie alternatorul :P

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Deci ai incercat si cu alt player?

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Am incercat cu un alt Alpine, nu mai stiu modelul, ceva mai vechi decat al meu.
Face la fel :(

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Alt amplif? Ai verificat toate contactele reci?

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

O sa iau la rand legaturile weekendu asta cand scot masina de la vopsitorie.
Daca leg playerul direct la baterie si sunetul persista, pot fi sigur ca nu e de la player?

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Clar nu este de la player. Ai o bucla de masa!

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Am incercat sa fac masa intre masa RCA-ului si carcasa playerului si n-a mers.

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Unde anume ai legat masa de la HU si amplif?
Incearca niste poze cu contactele, chiar si cu telefonul, poate ne prindem
Incearca si cu un alt cablu RCA sau macar sa verifici lipiturile la cel pe care il ai.

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

cablurile pe care le are sunt acestea: http://www.stingerelectronics.com/pr...9&CategoryID=9 . Vrn-ule daca ai nevoie de ajutor in weekend sa-mi zici.

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Masa de la HU e cea normala a masinii, habar n-am unde e legata...
Masa amp-ului e pe un surub al unei centuri de siguranta din spate. O sa verific atent cablurile si contactele weekend-ul asta, daca nu realzez nimic, revin cu poze

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Am incercat si cu un player extern: un telefon mobil cu convertor jack->rca-uri si degeaba, zgomotul tot se aude. Mentionez ca in timpul testului playerul masinii a fost decuplat atat de la sursa de alimentare cat si de la amp. Am scos ambele seturi de RCA-uri din player si o pereche a fost legata la mobil. Cum mobilul nu era in nici un fel legat la sistemul electric al masinii, pot presupune ca problema e de la cabluri sau de la amp. Poate sa fie o problema interna a amplificatorului?

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Am descoperit ca problema pare sa fie de la cablurile RCA. Cand am incercat cu telefonul mobil, a doua pereche de RCA-uri nu era scoasa din amp ci din player si cauza zgomotul, lucru descoperit ceva mai recent:
Daca scot rca-urile doar din amp nu se mai aude zgomotul. Daca scot rca-urile doar din player, bazaitul se aude. Ce-i cel mai trist e ca pot sa scot cablurile din masina si tot se aude bazaitul daca raman conectate la amp :))
Pot sa fiu sigur ca e de la cabluri sau exista posibilitatea sa fie ampul?

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Iti imprumut un set (bun) pentru proba :D

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Deci nu mai inteleg nimic, a mers o zi fara sa faca zgomot iar acum a inceput din nou. Primele RCA-uri erau twisted pair iar cele noi sunt si ecranate. Am mai incercat cu telefonul pe RCA-uri si am descoperit ca zgomotul apare cand si daca are el chef. Cred ca am dat bani degeaba pe un nou set de RCAuri.
Oricum nu-mi mai pasa, o sa trec la car PC deci elimin HU-ul iar amp-ul il voi verifica weekend-ul asta pe masina unui prieten, daca face la fel, ii dau foc.

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Cablurile RCA au un mare dezavantaj, se incarca foarte usor cu sarcini electrice, adica sa actioneaza ca antena 8). O idee ar fi sa schimbi traseul lor pe sub mocheta, sa nu il mai pui pe langa alte cabluri. Eu as mai zice si sa verifici sau sa refaci masa dintre motor si caroserie care daca nu e in stare buna permite incarcarea electrostatica a caroseriei si poate fi cauza problemelor tale.

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Eu as zice sa verifici daca nu cumva este dezlipita mufa mama din amplificator,conexiunea de masa.

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Hardware-ul intre timp s-a schimbat dar problema persista :(
Am schimbat amplificatorul, acum am un GZ Hydrogen 5125XII. Doua canale amplifica difurile fata + tweeter prin crossovere montate in usile fata. Doua canale amplifica difurile spate, aflate pe polita sub luneta si ultimul canal amplifica un woofer Focal intr-o incinta sealed.
Alimentarea amplificatorului se face direct de la baterie, si plusul si masa. Bateria se afla in portbagaj.
Legatura intre instalatia masinii si baterie se face printr-un cablu de cupru de sudura de 35mm2. Cablul este tras pe partea stanga a masinii. Masa este legata la una dintre prinderile centurilor de siguranta spate.
Pe moment nu am un HU, inca lucrez la un car pc. Folosesc un telefon mobil ca sursa.
Din telefon am o singura pereche de RCA-uri care prin splittere se conecteaza la primele 4 canale ale statiei, canalul de subwoofer fiind filtrat automat din acestea de catre statie (are functie speciala pt asa ceva). RCA-urile sunt trase prin partea dreapta a masinii.
Problema zgomotului persista, mai mult, acesta se aude mult mai strident decat inainte. Tiuitul care se aude in difuzoare este proportional cu turatia alternatorului. Daca scot jack-ul din telefon, tiutul se aude si mai tare.
Avand in vedere observatia asta, legatura directa statie-baterie si faptul ca telefonul nu are masa la masina, cred ca bucla de masa nu este problema.
Presupun ca RCA-urile sunt de vina, desi setul pe care il am acum e ecranat, tot pare sa fie influentat de diferite zgomote electrice din masina.

Intrebarile mele ar fi:
1. Care ar fi distanta sigura intre plusul bateriei si cablurile RCA ca sa nu am probleme?
2. Credeti ca firele prin care semnalul amplificat vine de la amp la difurile fata, fire care sunt paralele si apropiate de RCA-uri, le induce acest zgomot?

Ce o sa fac diseara e sa trag RCA-urile prin centrul masinii, cat mai departe de instalatia electrica a masinii.

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Dupa un weekend de teste iata ce am descoperit:

Sistemul prezinta doua tipuri de zgomote parazite:

1. un zgomot static la relanti
2. un tiuit proportional cu alternatorul

Zgomotele se manifesta astfel:

1. Cu RCA-uirle scoase si statia pornita, tiutiul este foarte strident, paraiturile nu se aud.
2. Daca folosesc un HU alimentat de la sistemul electric al masinii sau telefonul mobil cuplat la incarcatorul de la bricheta, se aude atat paraitul cat si tiutiul. Tiuitul se aude mai incet decat cu RCA-urile scoase, e proportional cu alternatorul, independent de volumul playerului/telefonului.
3. Daca scot de la incarcat mobilul, paraitul dispare si tiuitul se aude foarte incet, constant indiferent de volumul muzicii dar se aude indeajuns de incet incat sa fie inecat de muzica la volum mediu.

Paraitul pare sa fie o chestiune de bucla de masa, la fel si mare parte din problema tiuitului. Intrebarea de nota 10 e: cum scape de ele fara sa folosesc un player pe baterii? :P

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

Ti-am zis sa vi sa ne uitam la ea,dar nu iei in seama....

Re: Diferite zgomote in difuzoare, need help
 

avem cam tot ce ne trebuie,daca te razgamdesti,da-mi pm