Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   Freehand - Desene de mana (https://forum.4tuning.ro/163-freehand-desene-mana.html)
-   -   A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita... (https://forum.4tuning.ro/163-freehand-desene-mana/29197-designer-auto-elita.html)

lancetti 15-12-06 22:22

A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
Parerea mea este ca in Romania nu ti se ofera "oportunitatea" sa te exprimi, dar mai ales nu ai unde sa te exprimi...cred ca trebuie incarajat acest tip de design ca talente sunt...;)

Ace Axel 15-12-06 22:52

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
si unde crezi k ti se ofera oportunitatea sa t afirmi!?
eu cred k 4tuning tocmai asta incearca sa faca .... sa incurajeze designul auto ... si tot c e legat de masini de altfel :)

misto subiectul de discutie ;)

PointMaster 15-12-06 22:57

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
lancetti* traim din pacate in Romania si chiar daca am aderat la U.E. tot nu suntem in randul lumii, trebuie sa mai curga multa apa pe Dunare ca sa fie si artistii si designerii bagati in seama asa cum sunt in alte tari din occident...pana atunci nu ne ramane decat speranta intr-un viitor mai bun :rolleyes2 .....



PS. sunt putin uimit de compunerea mea :lol:

Alkatraz 16-12-06 14:09

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
Eu sunt de parere ca odata cu aderarea la UE o sa mai facem un pas foarte mic in dezvoltarea acestui domeniu ...
Pasul mare nu se stie cand ...

Bmw_Rulllzzz 16-12-06 15:14

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
inaintam incet si sigur. poate candva vor fi bagati in seama si artistii si designerii si ecunoscute meritele lor ;) (yo nu ma aflu in nici o categorie :lol:)

import_skillzzz 16-12-06 18:30

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
sa fim optimishti in speranta stranepotilor noshtri totushi ... oricum - arhitectura scrie pe designerii din romania

Ace Axel 16-12-06 21:56

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
point mi-a amintit d un citat ... "traim in romania... si asta ne ocupa tot timpul ... va multumesc pentru atentie... la revedere"

PointMaster 17-12-06 00:04

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
Quote:

Originally Posted by Ace Axel (Post 663834)
point mi-a amintit d un citat ... "traim in romania... si asta ne ocupa tot timpul ... va multumesc pentru atentie... la revedere"

as putea face o mica schimbare........"traim in Romania......deci ne-am nascut gresit" :lol:

ruver 17-12-06 02:16

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
bine spus PointMaster ai foarte mare dreptate

SHOGUN-A8 17-12-06 03:14

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
Ei....nu e deloc asa...daca esti cu adevarat bun vei fi remarcat atunci cand trebuie. Cum sa te crezi tu bun...cand stii ca sunt inca 500 de romani pe langa tine...care stiu aceleasi lucruri....sau poate chiar sunt mai priceputi...?

import_skillzzz 17-12-06 10:34

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
Quote:

Originally Posted by SHOGUN-A8 (Post 664088)
Ei....nu e deloc asa...daca esti cu adevarat bun vei fi remarcat atunci cand trebuie. Cum sa te crezi tu bun...cand stii ca sunt inca 500 de romani pe langa tine...care stiu aceleasi lucruri....sau poate chiar sunt mai priceputi...?

dupa mine dak e sa intram in detalii topart a avut noroc shi nush dak noi o sa reushim in domeniul asta - "fuck you romania" parazitzii

TopArt 17-12-06 10:54

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
Quote:

Originally Posted by import_skillzzz (Post 664203)
dupa mine dak e sa intram in detalii topart a avut noroc

dupa mine, daca e sa intram in detalii, topart, in afara de noroc, a mai pus mana si pe "neste" carti si a facut "neste" scoli. tocmai pentru pasiunea lui pe care o are de la 3 ani (asa cum mi-a zis el :lol: :twisted: ).

vreau si eu sa stiu cati din membrii de pe 4tuning confunda photoshop-ul si editarea de imagini cu design-ul. in special cu design-ul auto. parerea mea sincera e ca procentul e undeva la 70-80%.

la fel, vreau sa stiu cati din membrii de pe 4tuning care si-au trecut in dreptul lor "virtual tuner" chiar cred asta despre ei. la fel, parerea mea sincera e ca acest procent se invarte tot intre valorile de 70-80%.

design-ul auto nu se reduce la talent. poti sa ai talent cu carul si sa zaca-n tine pana se-mpute. se "reduce" la un talent cultivat prin studii, trend-uri ale pietei si mai-marii precursori. se "reduce" la intelegerea notiunii de linie, curba, forma, volum. design-ul auto NU se reduce la viniluri, bari si jante.

cand mi-am acceptat statulul public pe 4tuning, am stiut la ce sa m-astept.

pe 4tuning, e o mana de oameni care au inceput sa schiteze si sunt pe un drum bun, dar departe inca de o realizare demna de un portofoliu, mai e o mana de oameni care incep sa descoasa 3D-ul, dar pe bajbaite si in graba si mai e ultima mana de oameni care se pricepe de minune la trucaje realizate cu photoshop-ul si alte programe similare de editare imagini.

pentru a aspira la notiunea de designer auto ar cam fi nevoie de o stapanire concreta a creionului, hartiei si formei volumetrice. fara astea, va ramane departe de romania aceasta notiune... de la creion si hartie, in etape, totul decurge de la sine.

dati-mi exemple concrete de designeri auto romani, pe care-i stiti. nu ma bagati in aceeasi oala, mai am multe sa demonstrez, nu ma pot proclama ca un handicapat ca da, eu, eu, eu sunt designer auto, eu fac, eu dreg. mai am mult pana departe.

dar dati-mi exemple de designeri auto romani. sunt tare curios sa stiu daca stiti pe cineva...

Ace Axel 17-12-06 11:56

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
foarte bine zis topart... nu mai stiu unde am citit sau cine mi-a zis... dar cik bordul de la noul civic e facut de un roman :D

Alkatraz 17-12-06 13:22

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
Nu e nevoie sa va certati ! Nu ne "impartasim" ideeile pe acest forum pentru a ne certa sau a deveni dusmani ... sau pentru a face cat mai multe post-uri...
TopArt stii vorba aia "Norocul ti-l mai faci si cu mana ta!" si la tine sigur chestia asta si-a spus cuvantul ... Deci numai lua la suflet toate chestile astea marunte, spuse de copii de 12 ani sau sub forma unei glume prost concepute ...

ruver 17-12-06 13:36

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
Stiu cum sta treaba cu Raminia.... si eu ma chinui si trag de niste studi cam lungi da soer ca in 6 ani sa pot pleca si eu din tara asta cu o diploma de care sunt mandru...(sau poate cine stie sa si raman aici) si desptre digneri auto ai mare dreptate, si totu dupa mine trebuie sa porneasca pe hartie... si apoi... trecrea la developarea si finisarea lucrai... dar stizti cum e totu necesita timp si multi nu prea au rabdare-a si nici poate vointa...

ruver 17-12-06 13:44

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
si inca ceva lancetti oriunde in lume tot aceasi mancare de peste ie... si poate ca acolo exista scolo specializate sau cu totu alceva... orume ce vroiam sa zic e ca daca nu sti sa te descuri, nici aici nic acolo nu ai ce face tot una e... poate chiar mai greu...
da si prin asta m-am cam contrazis dar... vorbeam in general ca in cazul meu eu vreau sa o tai...

peter 17-12-06 15:12

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
eu cred ca doar 10-20 % din cei care fac virtual tuning....vor sa faca ceva pe domeniu asta.....


eu mi-as dori foarte mult asta...dar mai intai am niste studii de terminat...si apoi sa vedem....

de cand m-am apucat Vt..am incercat si celelalte optiuni...freehand...3d....la freehand am inceput sa mai prind cat de cat...3d-u e ceva mai greu...e un program caruia trebuie sa ii acorzi mult timp si sa nu faci azi ceva si continui peste 1 sapt...:roll:

plus ca in romania...nu prea are cine angaja designeri.....

firmele de tuning din romania nu prea angajeaza asa ceva....:roll:

import_skillzzz 17-12-06 16:43

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
Quote:

Originally Posted by TopArt (Post 664229)
dupa mine, daca e sa intram in detalii, topart, in afara de noroc, a mai pus mana si pe "neste" carti si a facut "neste" scoli. tocmai pentru pasiunea lui pe care o are de la 3 ani (asa cum mi-a zis el :lol: :twisted: ).

vreau si eu sa stiu cati din membrii de pe 4tuning confunda photoshop-ul si editarea de imagini cu design-ul. in special cu design-ul auto. parerea mea sincera e ca procentul e undeva la 70-80%.

la fel, vreau sa stiu cati din membrii de pe 4tuning care si-au trecut in dreptul lor "virtual tuner" chiar cred asta despre ei. la fel, parerea mea sincera e ca acest procent se invarte tot intre valorile de 70-80%.

design-ul auto nu se reduce la talent. poti sa ai talent cu carul si sa zaca-n tine pana se-mpute. se "reduce" la un talent cultivat prin studii, trend-uri ale pietei si mai-marii precursori. se "reduce" la intelegerea notiunii de linie, curba, forma, volum. design-ul auto NU se reduce la viniluri, bari si jante.

cand mi-am acceptat statulul public pe 4tuning, am stiut la ce sa m-astept.

pe 4tuning, e o mana de oameni care au inceput sa schiteze si sunt pe un drum bun, dar departe inca de o realizare demna de un portofoliu, mai e o mana de oameni care incep sa descoasa 3D-ul, dar pe bajbaite si in graba si mai e ultima mana de oameni care se pricepe de minune la trucaje realizate cu photoshop-ul si alte programe similare de editare imagini.

pentru a aspira la notiunea de designer auto ar cam fi nevoie de o stapanire concreta a creionului, hartiei si formei volumetrice. fara astea, va ramane departe de romania aceasta notiune... de la creion si hartie, in etape, totul decurge de la sine.

dati-mi exemple concrete de designeri auto romani, pe care-i stiti. nu ma bagati in aceeasi oala, mai am multe sa demonstrez, nu ma pot proclama ca un handicapat ca da, eu, eu, eu sunt designer auto, eu fac, eu dreg. mai am mult pana departe.

dar dati-mi exemple de designeri auto romani. sunt tare curios sa stiu daca stiti pe cineva...

m-am referit nu numai la noroc (care reprez 10 %) restul de 90 fiind clar de talent si munca

designeri romani - e un pushti kre atunci knd avea 13 ani si-a trimis desenle la ford si aia l-au trimis in america. acuma e maricel baiatu' si face concepte plus ca stopurile de pe noul fiesta au plecat de la ideea lui. NUME NUSH

frozzen 17-12-06 18:05

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
e greu sa te realizezi ca designer in romania!! singurele sperante sunt sa participi la cat mai multe concursuri de design din strainatate si sa speri la o oferta de job de la o firma!! alte solutii nu as vedea prin a face o autoevaluare ca nivel de designer decat concursurile de specialitate din strainatate!

ad1 17-12-06 19:46

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
Quote:

Originally Posted by frozzen (Post 664696)
e greu sa te realizezi ca designer in romania!! singurele sperante sunt sa participi la cat mai multe concursuri de design din strainatate si sa speri la o oferta de job de la o firma!! alte solutii nu as vedea prin a face o autoevaluare ca nivel de designer decat concursurile de specialitate din strainatate!

stii tu ce stii ;)

hasky 20-12-06 21:58

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
as vrea sa va dezamagesc putin.... exista mari sperante si n romania, io am terminat design-animatie liceul, si am avut norocul chiar sa castig ceva concursuri in domeniu la vremea respectiva, dar fiind la inceput in 1998 nici animatia nici designul nu si gaseau locul la noi.....asa ca faci ce sti ca sa castigi ceva bani pe aici daca poti sa faci ce ti place fa credeti ca eu mi am facut garageul asta din nevoia de bani ... nu credeti ma l am facut pt mine pt pasiunea mea ... am alta profesie din care castig apropiata ce i drept[arhitectura]... nu mai fiti asa de sumbri stiti cati romani sunt printre cei mai bine cotati artisti si arhitecti din lume, credeti ma ati fi surprinsi sa aflati, deocamdata suntem in epoca in care se pleaca afara dar vine curand cea in care cei ce deja au demonstrat o sa se intoarca si atunci se va crea si conditia dezvoltari acestui domeniu, nu i vb de generati ci de cativa ani.....il respect pe bogdan si se vede ca este unu care a muncit sa si faca un rost ar trebuii sa loati exemple ca el si sa incercati totul nu va ganditi ca deja ati ajuns pininfarina sau giugiaro e departe lucru asta pana si pentru cei care se nasc acolo...... cuvantul de ordine e munca si nu invidia.... thx

hasky 20-12-06 22:01

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
si ca sa va mai motivez putin eu va promit ca la urmatorul; eveniment mare organizat de noi , o sa vb si cu gratian voi face un mega concurs cu super premi si voi oferi si publicitatea castigatorilor in cat de multe publicatii de specialitate din romania si nu numai asa ca mai baieti fruntea sus.... mai sunt oameni care fac ceva si n tara asta

Ace Axel 20-12-06 22:50

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
am auzit si eu ceva de genu asta... in legatura cu iesitul in afara al romanilor si intorsul in tara... dar nust dak o sa se intample asa d curand p cat zici tu ... adik, pentru a se intoarce, romania tre sa atinga un nivel superior... care nust cat d curand o sa se intample... oricum ... ms de sfaturi ... si sa speram k o sa iasa asa cum ai zis tu urmatorul concurs mare :)

hasky 20-12-06 23:48

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
eu o sa fac tot ce mi sta in putintza sa realizez asa ceva, am experienta a 4 evenimente deja am dat credit unor tineri care lucreaza cu mine si nu pt mine, cum e santos si skillz o sa dau credit cat pot si altora si in domeniul designului si al airbrushului o sa ofer tot ce au nevoie ca sa reuseasca eu am fost tanar in perioada cand nu se putea face nimik acum se misca, cine vrea e bine venit la garage sa fac airbrush tabla am vor fi si platiti dac sunt buni , la evenimentele pe care le voi face sigur va exista concurs de freeheand fiindca eu asta am invatat sa desenez o sa fac oricum si pt 3d si 2d cu toate ca nu s priceput la asa ceva si las pe alti cum e normal,eu nu mai am timp probabil mi am pierdut si mana decand nu am mai pus osul la traba cum trbuie .... sfatul meu este sa desenati minim 4 ore pe zii dar nu masini masina sau plansa respectiva trebuie sa fie tot ce ati acumulat mai bun ..... succes si sper sa vedem designeri auto mari in curand ca deja arhitecti si artist avem f multi in lume

Ace Axel 20-12-06 23:53

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
si angajezi numai airbrush-eri la garaj!? :D

ruver 21-12-06 00:24

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
Da hasky, cat de cat sunt si eu in situatie ta... sunt student la Arhitectura anu 2 si asta o fac din placere.. niciodata nu m-am gandit sa-o fac pt. bani este pasiune mea si chiar daca ea statea pe acolo ascunsa a inceput sa se manifeste din ce in ce mai mult in ultima vreme... da sper sa ma tin de ea in continuare cat imi permite timpu si sa evoluez cat pot de mult... faza mai nasolala a fost ca am facut o pauza de ceva timp cu desenatu si acum incerc sa imi intur in mana... Ace Axel m-a convins sa mai fac si ceva de mana ca in ultima perioada ma bagasem la 3D... oricum suna interesant generozitatea ta de a ne integra si pe noi prin eventurile tale
si inca ceva u faci airbrush-uri ?? de mult ma tenteaza sa ma apuc si eu... dar intai sa imi cumpar un aerograph si apoi treptat trepta... sper ca o sa se prinda si de mine... nu stiu cat de greu e la inceput...

hasky 21-12-06 14:15

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
airbrushul e f greu poate cel mai greu de stapanit ma refer la j imens al celui care stie sa deseneze cu creionul, in aerbrush nu ai cum sa fi talentat daca nu sti sa desenezi estew exact acelasi lucru ca in tattoo-uri sunt tehnici f diferite care necesuta multa rabdare si migala, eu sunt dispus sa ofer credit , pun aerografele si culorile mele casti capote etc pereti hartie pt oricine vrea sa lucreze in domeniu, ideea este ca eu vreau sa creez un garage specializat in design si grafica si o sa incep sa caut oameni care sa lucreze cu mine si nu pt mine... e f important ca in meseria asta sa dai frau liber exprimari fiecaruia nu sa l ingradesti, considerandul angajat etc......eu am nevoie de tineri care sa creasca pe langa mine si vreau sa ma depaseasca rapid eu deja am trecut de faza cand mai aveam rabdare pt astfel de lucruri eu vreau sa ma ocum indeosebi de promovare si indrumarea tinerilor care vor sa faca asa ceva, in stafful meu deja si a anuntat prezenta si un mare grafician al nostru care este printre altele si profesor la ion-mincu, care este si el un impatimit al automobilismului..... asa ca sa nu mai bat campiicu voia voastar a celor de aici o sa facem un topic nou cu concursuri lunare....eu vb cu gratian si ne organizam cat mai bine....voi decide astfel cine va merge sa lucreze la garage si sa castige o paine cinstita....cum am mai spus eu pun in prima faza toate sculele de care este nevoie la indemana oricui se crede in stare...in cateva cuvinte caut oameni sa lucreze in domeniu.....design pe hartie free heand, 3d, airbrushing,2d dar la sectiune 2d am deja 2 oameni pe care i consider buni pe santos si pe skillz asa ca locurile sunt ocupate:)....premiul pe care l dau e sa se lucreze la o masina cap coada proiectare si executie... daca sunteti de acord cu propunere dati mi de veste pe aces topic.....thx

mba 21-12-06 18:49

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
super tare ...hasky....o sa fie multa lume d acord da ma gandesc ca conteaza varsta si locatia nu??? oricum astept sa vad ce se mai zice... cu toate k nu prea vreau.:D :) :)

LKS 21-12-06 18:55

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
in faza asta multa lume o sa se dea cotita ...vor accepta numai cei care se simt intradevar in stare ...de teama de a nu se face de kko pe acolo :D

hasky 21-12-06 20:43

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
pai asta e si ideea sa promovam pe cine merita si s doreste, nimei nu sa nascut pininfarina sau lavalle sau foose muncim si vedem, nu se face nimeni de kko numai daca vrea el

ruver 21-12-06 22:30

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
Ai foarte multa dreptate si e foarte generos din partea ta ce a ce faci si asi fi foatre interesat(graficianul de la mincu cum es numeste, poate imi este si profesor la stufo, cumva domnul Traian)si airbrushu e ceva ce imi doresc sa incerc de ceva vreme in coace oricum eu in astea 3 sapt cat am vacanta incerc sa immi perfectionez desenul cat pot de mult... cred ca sti si tu cum e daca nu desenezi ceva timp mu mai ai mana la fel de formata ca inainte :( si cu aerografu nu cred ca asi avea curajul sa ma bag dar cine stie e chiar foarte tentant da cum ai spus necesita foarte mare acuratete, mana si rabdare, rabdarea fie daca faci ceva ce iti place iti poti da cea mai mare silinta...
oricum suna foatre bine ce a ce vrei sa faci si sunte-m mandri ca doreste cineva sa promovese aceste domeni

hasky 21-12-06 22:38

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
da este adevarat este vb de traian laie mi a fost si mkie profesor poti vb cu el despre asta eu i am cerut ajutor de cateva ori si nu m a refuzat niciodata, el mi a dat ideea asta si voi incerca chiar mai mult de atat in functie de sprijinul financiar de care op sa dispun... ideea este ca trebuie facuta o scoal speciala in asa ceva iar asta e visul meu ....... ideea e ca poti veni la garage si incerca se poate lucra in paralel cu tine o sa am mai multa rabdare dat fiind faptul ca stiu ce inseamna facultatea asta

Ace Axel 21-12-06 22:49

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
sry ... eu n-am inteles in c consta concursul?! cione deseneaza cel mai bine cu airbrushu ?!

la garaj vrei sa t ocupi doar de grafica, nu vrei sa si modifici masinile la exterior!?

hasky 22-12-06 01:36

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
eu fac styling la masini cea ce inseamna in prima faza desen gandire schite etc pe planul doi intra munca efectiva de realizare, deci sunt 2 parti oarecum diferite cine vrea sa se ocupe de aman 2 e bine venit eu asta fac fac si design si executie..... dar incep sa caut oameni in toate directiile care ma intereseaza..... acum intelegi>?

Ace Axel 22-12-06 10:19

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
LOUD AND CLEAR :D acu sunt super interesat :D

hasky 22-12-06 13:31

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
dupa sarbatori incepem sa ne vedem sa discutam sa lucram, am de facut proiecte pt 2 masini pana in primavara care vor fi tema de concurs cine va castiga va lucra la masina .respectiva........deci masina va fii intocmai cu desenele castigastorului.....sper ca asta va va motiva....

Alkatraz 22-12-06 14:34

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
Foarte interesanta ideea hasky ...
Pacat ca nu pot sa ma bag ...:D
Poate in vacanta de vara, ca sa pot veni printre voi ...:D

hasky 22-12-06 18:11

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
nu trebuie neaparat sa fii in buc decat daca faci airbrush sau lucrezi fibra plastic sau tapiteri pt 2d-3d si free heand poti fii oriunde exista net exista mail exista curierat rapid exista celulare asa ca pt mine nu conteaza aspectul asta... si apropo in curand o sa incercam sa deschidem si filiale in dif orasedaca gasim oameni interesati sa faca ce ne dorim noi si sa colaboram asa ca nu este vreo prob omule ca esti din alt oras de ex eu am un baiat care lucreaza 3d din seattle si e american dar lucreaza cu noi el imi trimite materiale despre tot ce se intampla acolo..... o sa va prezit cat de curand ce sa intamplat la AUTORAMA in state anul acesta si cateva idei ale marilor deesigneri de acolo..... asa ca trebuie sa intelegeti ca n meseria asta distanta este cel mai mic impediment thx

Alkatraz 22-12-06 19:11

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
Mersi pentru explicatie ...

ruver 23-12-06 20:06

Re: A Fi Sau A Nu Fi Un Designer Auto De Elita...
 
Hasky o sa mai tinem legatura dupa sarbatori eu am sa vin in buc si poate am sa trec si pe la garage ca sunt foarte interesat de acest lucru o sa mai vb peatunic ca eu acasa nu am net :(


All times are GMT +2. The time now is 09:22.

- Copyright 2026 4Tuning