Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   Zona tehnica BMW (https://forum.4tuning.ro/290-zona-tehnica-bmw.html)
-   -   Consum anormal BMW e36 318is (https://forum.4tuning.ro/290-zona-tehnica-bmw/281815-consum-anormal-bmw-e36-318is.html)

vLY0101 07-10-11 20:01

Consum anormal BMW e36 318is
 
Va salut, de ceva timp sunt posesrul unui BMW e36 318is coupe din `95.
Inca de cand am luat masina OBC-ul imi indica un consum de 18 - 20%
Dupa ce l-am resetat prima data, tot in oras am reusit sa scot un consum de 17%, mergand in forja si anumite portiuni mai linistit.
Pe drumul bucuresti - branesti am reusit sa scot un consum de 15% care se pastreaza si in momentul acesta in Bucuresti (mergand la fel ca inainte).
Am jante pe 18.. ma gandeasc sa nu ii dea eroare si jantele..

Probleme care le-am intalnit la inceput:
- ii bate un tachet
- cand o pornesc (rece sau cald), porneste se tureaza la 1500 scade pe la 500 creste iar 1200 (face asta cam de 3 ori) si apoi se opreste linistit acul la 1000/900, daca incerc sa o accelerez in timp sa se tureaza singura, motorul da sa se opreasca.. :oops:
In mers parca merge continu turata (se aude foarte tare si fara performante)

vLY0101 10-10-11 22:14

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
up up ..
ce ar insemna sa ii schimb tachetul ? pot sa schimb doar unu sau trebuiesc toti ?

316i 11-10-11 01:00

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
1. Fa consumul la pompa, nu dupa OBC si vezi daca corespunde.
2. Ca sa nu mai fluctueze la relanti curata regulatorul de relanti. Cu benzina, nu cu WD40 sau alte porcarii.

maxmartinez 11-10-11 10:04

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
chiar si cu jante pe 18 nu ar trebui sa scoti mai mult de 12-13 mers in Bucuresti, iar afara 7-7.5, depinde si cum schimbi.

cum a spus colegul, fa plinul, mergi 100 km pe bord, apoi umple l iar si vezi cat ti-a lua, pe obc poate fi aiurea.

poate ai sonda lambda dusa, si consuma in draci.

curata-i ICV-ul si vezi daca iti mai fluctueaza relantiul.

StelarPhunk 11-10-11 13:51

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
faza cu pompa s-ar putea sa nu mearga 100% pt ca te fura acolo.. indica putin mai mult decat bagi.... incearca cu o canistra si ai sa vezi. salut.

vLY0101 11-10-11 17:43

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Quote:

Originally Posted by 316i (Post 4637365)
1. Fa consumul la pompa, nu dupa OBC si vezi daca corespunde.
2. Ca sa nu mai fluctueze la relanti curata regulatorul de relanti. Cu benzina, nu cu WD40 sau alte porcarii.

- am sa fac lucru asta, probabil am sa gasesc si un tutorial pe aici :D

Quote:

Originally Posted by maxmartinez (Post 4637702)
chiar si cu jante pe 18 nu ar trebui sa scoti mai mult de 12-13 mers in Bucuresti, iar afara 7-7.5, depinde si cum schimbi.

cum a spus colegul, fa plinul, mergi 100 km pe bord, apoi umple l iar si vezi cat ti-a lua, pe obc poate fi aiurea.

poate ai sonda lambda dusa, si consuma in draci.

curata-i ICV-ul si vezi daca iti mai fluctueaza relantiul.

- nu stiu ce sa zic despre sonda lambda, in mod normal nu ar trebui sa fluctueze si in timpul mersului, ma refer la turatii ?

Quote:

Originally Posted by StelarPhunk (Post 4638094)
faza cu pompa s-ar putea sa nu mearga 100% pt ca te fura acolo.. indica putin mai mult decat bagi.... incearca cu o canistra si ai sa vezi. salut.

- corect, nu intodeauna pompa indica cu adevarat cat a intrat in ea, am sa incerc si varianta asta, stima !
- dar totusi cum procedez cu tachetul, pot schimba doar cel care bate sau ar trebui toti ?

maxmartinez 11-10-11 19:14

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
n-are treaba sonda lambda cu turatiile/relantiul, aia transmite la ECU cat oxigen e in gazele de evacuare, si apoi ECU face amestecul.

vLY0101 11-10-11 19:40

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
- probabil debitmetru sa fie defect ?

maxmartinez 11-10-11 21:09

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Quote:

Originally Posted by vLY0101 (Post 4638942)
- probabil debitmetru sa fie defect ?

pai scoate i mufa si vezi, cu motorul pornit. daca moare motorul nu e defect, daca merge la fel, e dus.

idm_vw 11-10-11 21:18

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
pune testeru' ,e posibil sa fie de la debimetru,de la orice furtun crapat,sunt f multe cauzele ...sonda lambda daca da informatii eronate iti poate marii f mult consumul...eu zic sa faci un scan si te lamureste in mare!

vLY0101 11-10-11 21:29

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Quote:

Originally Posted by maxmartinez (Post 4639233)
pai scoate i mufa si vezi, cu motorul pornit. daca moare motorul nu e defect, daca merge la fel, e dus.

- am testat, moare motoru`

Quote:

Originally Posted by idm_vw (Post 4639264)
pune testeru' ,e posibil sa fie de la debimetru,de la orice furtun crapat,sunt f multe cauzele ...sonda lambda daca da informatii eronate iti poate marii f mult consumul...eu zic sa faci un scan si te lamureste in mare!

- am discutat cu mai multe persoane, au recomandat testerul, dar nu indica exact cauza... adica poate sa dea o eroare pe traseul x, dar nu sti ca e piesa respectiva
o sa curat ICV-ul, chiar aveam niste WD 40 la indemana :D, dar merg pe mana lui maxmartinez si il curat cu benzina.
- am gasit un tutorial cum se da admisia jos, dar ma gandesc, trebuie sa inlocuiesc vreo garnitura dupa ce o demontez, sau e plug&play :rolleyes2 ?

316i 11-10-11 22:06

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Quote:

Originally Posted by maxmartinez (Post 4638868)
n-are treaba sonda lambda cu turatiile/relantiul, aia transmite la ECU cat oxigen e in gazele de evacuare, si apoi ECU face amestecul.

A si la relanti nu mai face nici un amestec? Atunci cum merge la relanti?
Nu trebuie sa dai jos admisia ca sa scoti regulatorul de relanti. Mai cauta.
Un debitmetru nu este ori bun, ori stricat. Este valabil doar la debitmetrele cu fir cald, gen M50, nu la cele clasice cum este la M42 la care se uzeaza banda de grafit de pe care citeste debitmetrul defapt.
La Motronic 1.3, de exemplu, daca sonda lambda este nasoala chiar fluctueaza relantiul. FYI

the_rifle 11-10-11 23:53

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Quote:

Originally Posted by vLY0101 (Post 4637153)
up up ..
ce ar insemna sa ii schimb tachetul ? pot sa schimb doar unu sau trebuiesc toti ?

E suficient daca il schimbi pe cel uzat... Eu am desfacut un motor si la 24 de tacheti intacti era unul singur uzat. Ceilalti zici ca sunt noi...

Iar cu ocazia asta ( fara legatura ) te sfatuiesc sa nu bagi dura lube sau alti aditivi...

maxmartinez 12-10-11 08:32

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Quote:

Originally Posted by 316i (Post 4639438)
A si la relanti nu mai face nici un amestec? Atunci cum merge la relanti?
Nu trebuie sa dai jos admisia ca sa scoti regulatorul de relanti. Mai cauta.
Un debitmetru nu este ori bun, ori stricat. Este valabil doar la debitmetrele cu fir cald, gen M50, nu la cele clasice cum este la M42 la care se uzeaza banda de grafit de pe care citeste debitmetrul defapt.
La Motronic 1.3, de exemplu, daca sonda lambda este nasoala chiar fluctueaza relantiul. FYI

pai din cate stiu eu, si din cate am citit si in bentley manual, sonda lambda (oxigen sensor) incepe sa trimita impulsuri catre ecu doar dupa ce motorul a ajuns la temp de functionare iar gazele au o temp de 300 C, deci dupa ce motorul intra in closed loop. deci nu vad cum ar influenta relantiul...in schimb poate afecta consumul foarte mult, ca exact ptr asta si exista.

e pe net o descriere a functionarii motorului in opened loop si closed loop.

iar ca sa curete ICV-ul trebuie data jos partea superioara a admisiei si clapeta de acc, ICV-ul la M42 e in forma de T sub admisie, nu e ca la M44 langa clapeta de acceleratie.

Uite un diy, poti schimba daca vrei garnitura la clapeta de acc si la admisie, doar daca vrei sau daca sunt in stare proasta.

http://forums.bimmerforums.com/forum...d.php?t=454501

vLY0101 12-10-11 12:58

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
- apreciez, acel diy l-am gasit si eu.
- am sa schimb si acel tachet, ma gandeam ca influenteaza cumva motorul daca schimb doar unul.

vLY0101 12-10-11 17:22

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Quote:

Originally Posted by the_rifle (Post 4639605)
E suficient daca il schimbi pe cel uzat... Eu am desfacut un motor si la 24 de tacheti intacti era unul singur uzat. Ceilalti zici ca sunt noi...

Iar cu ocazia asta ( fara legatura ) te sfatuiesc sa nu bagi dura lube sau alti aditivi...

- din pacate nu dau de un diy pentru schimbarea tachetilor, in mare ce ar trebui dat jos ?

the_rifle 12-10-11 18:02

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Tachetii se schimba foarte ushor. Problema e daca stii sau nu sa pui distributia la punct. In principiu te uiti exact cum e pusa distributia la marcaje , o desfaci , nu umbli la ea si o pui pe o masa sau un banc de lucru exact cum ai dat-o jos de pe motor fara sa scoti rotile zimtate ( de pe axele cu came ) de pe lant...

vLY0101 12-10-11 18:54

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Inainte sa o dau jos, ii pun semn. Dar ma gandesc daca trebuie sa inlocuiesc vre-o garnitura sau trebuie sa folosesc silicon auto ca sa etanseze bine ?

vLY0101 13-10-11 21:04

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
acum 10 min am pornit masina, porneste normal dar nu tine relantiul si se opreste..daca o accelerez, miroase a benzina nearsa ca si cum ar merge inecata...
Are cineva vreo idee ?
Tind sa cred ca trebuie sa schimb sonda lambda..una originala e 900 lei, as cumpara una bosch la 400 lei.. dar nush daca isi face treaba la fel

the_rifle 13-10-11 22:48

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Quote:

Originally Posted by vLY0101 (Post 4641159)
Inainte sa o dau jos, ii pun semn. Dar ma gandesc daca trebuie sa inlocuiesc vre-o garnitura sau trebuie sa folosesc silicon auto ca sa etanseze bine ?


Ii pui semn foarte bine dar nu scoate lantul de pe axele cu came ca nu mai stii pe al catalea dinte trebuie sa vina...

Cand termini treaba inainte sa pornesti motorul invarte cu o cheie de vibrochen sa vezi daca iti loveste vreo supapa in pistoane... De abia dupa ce verifici pornesti motorul.


Foloseste pasta "Victor Reintz". Costa vreo 30 de ron. E cea mai buna. O cumperi de la Bozon daca stii unde e ( langa timpuri noi" ). Pasta siliconica obisnuite nu rezista la temperatura. Asta Victor Reintz rezista pana la cateva sute de grade. O pasta normala e 15 ron asta asta e 30 ron...

maxmartinez 14-10-11 08:19

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Quote:

Originally Posted by the_rifle (Post 4643723)
Ii pui semn foarte bine dar nu scoate lantul de pe axele cu came ca nu mai stii pe al catalea dinte trebuie sa vina...

Cand termini treaba inainte sa pornesti motorul invarte cu o cheie de vibrochen sa vezi daca iti loveste vreo supapa in pistoane... De abia dupa ce verifici pornesti motorul.


Foloseste pasta "Victor Reintz". Costa vreo 30 de ron. E cea mai buna. O cumperi de la Bozon daca stii unde e ( langa timpuri noi" ). Pasta siliconica obisnuite nu rezista la temperatura. Asta Victor Reintz rezista pana la cateva sute de grade. O pasta normala e 15 ron asta asta e 30 ron...

salut, scuze ptr offtopic, am si eu o problema, la 1.6 M43 am un sunet metalic la turatii peste 3000, mi-a spus cineva ca ar trebui schimbat intinzatorul lantului de distributie. ptr a face asta trebuie dat jos si lantul? trebuie refacuta apoi geometria distributiei? sau doar se slabeste lantul si apoi bagat noul intinzator? mersi

the_rifle 15-10-11 05:15

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Parca trebuie data jos distributia... Nu stiu ce sa zic... Intinzatorul ala e de fapt un arc cu o patina din cate imi amintesc... Oricum trebuie desfacut lantul ca sa ajungi la patina...
Cel putin asa e la 6 cilindri...

BZ85KRY 19-10-11 12:47

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Quote:

Originally Posted by maxmartinez (Post 4644046)
salut, scuze ptr offtopic, am si eu o problema, la 1.6 M43 am un sunet metalic la turatii peste 3000, mi-a spus cineva ca ar trebui schimbat intinzatorul lantului de distributie. ptr a face asta trebuie dat jos si lantul? trebuie refacuta apoi geometria distributiei? sau doar se slabeste lantul si apoi bagat noul intinzator? mersi

nu trebuie sa dai lantul jos poti sal sch si fara sa dai lantul jos, nu este greu doar sa ai un pic habar.

vLY0101 24-10-11 20:55

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
sonda lambda bosch sau sonda BMW originala sh ?
Ceva pareri pro/contra ?

mihail_dogariu 24-10-11 23:22

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Nu cumperi sonda lambda second NICIODATA... Unele sonde se schimba la 60 de mii altele la 120 de mii etc etc in functie de indicatiile producatorului si de model... O sonda second fii convins ca n-are 10 mii de km...
Sonda NOUA. Clar !

JustinCase 25-10-11 00:39

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Exclude sonda Sh din start ca nu stii ce cumperi.
Din fabrica BMW echipeaza cu NGK (NTK sa fiu corect) dar oricum Bosh sau NGK sunt la fel de bune si de apreciate

Eventual daca vrei sa scoti un pret mai bun, cumpara un Bosh sau un NGK universal cu 4 fire si refoloseste mufa ta

Cristi B. 26-10-11 18:33

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Eu am luat sonda NTK la 400 ron.
Adica OEM fara sigla BMW :)
Incearca la realoem.ro

vLY0101 28-10-11 19:48

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
apreciez info, un cod pentru sonda sau un site de unde as putea sa o iau la un pret rezonabil ?
Pe realoem am doar codul la a mea. (care e vreo 7 mil) :rolleyes2
@JustinCase nu as lua fara mufa ca nu am cu ce sa o cositoresc (sa o prind si sa ii dau banda adeziva nu imi sta in fire sa fac asta).

vLY0101 19-11-11 19:32

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
sonda schimbata, una noua NTK (NGK) am scapat de relanti oscilant, dar acum imi scoate "fum" (nu exceziv, dar miroase a benzina nearsa la esapament)
Am scos mufa la debitmetru, se opreste motoru instant. ce sa ii mai fac ?

JustinCase 20-11-11 04:21

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Sunt singurul nebun care si-a cumparat un letcon desi nu este elctronist? :lol:

vezi ca "fumul" (in cazul in care este alb) sa nu fie defapt condens, in perioada asta a anului este ceva normal.
Daca ar fi sa miroasa a benzina nearsa ar insemna ca fumul sa fie negru si sa observi depuneri de funingine neobisnuit de mari pe tipsul tobei.
Deci... ce culoare are fumul?

Florian328 20-11-11 08:40

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
scz k ma bag si eu in discutia voastra, de curand miam montat inapoi motorul de 2.8 dar nu am nici o sonda lambda montata k nu am instalatia la el si nici catalizatorul,in afara de mirosul de benzina si consumul cam mare nu da cu nici un fel de fum in afara de cel de condens insa motorul merge normal,din cate stiu asta trb sa aibe 2 sonde,iar eu am evacuarea facuta si am decat una pe ea.cum ar trb sa fac sa o montez si pe a 2?

the_rifle 20-11-11 11:51

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
... cu siguranta. Altfel n-ar fi montat-o producatorul... In mod cert nu punea o sonda lambda bonus...

Velse112 20-11-11 12:46

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Pai normal daca iti iei masina de cand era tataie fata mare , normal ca iti consuma 20 % la un motor de 1,8 litri ! Zici ca mergi cu masina de 300 de cai sa iti consume atat . De banii aia ii mai strangeai si iti luai o masina normala din 2006 sa zicem cu 3000 de EURO si consuma super bine . Da tie iti trebuie BMW-euuuuu mai batran decat tine . Da .

JustinCase 20-11-11 13:07

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Ce masina iti cumperi tu cu 3000 de euro din 2006? Zic masina nu carucior cu motoras...

Cam ciudate judecatile astea de valoare despre BMWeeuri venite de la o persoana care pana mai ieri nu stia ce fel de motorina sa-si bage in masina luxoasa (evident fabricata dupa 2006)... :???:

Velse112 20-11-11 13:57

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Vezi prietene ca sunt marci gen Opel , Ford-uri de exemplu din 05-06 cu motoare de 1,6 , 1,8 si consuma 10 in oras maxim dar e masina noua .
Si eu nu vreau sa imi intretin masina cu ceva prost sau neoriginal , si pentru 2-3 mii de lei cat e diferenta dintre motorina premium si motorina normala nu ma intereseaza sa imi infund motorul si tocmai de asta am intrebat . La benzina stiu e simplu , OMW 100 cea mai buna si fabricata in Austria .
Eu doar mi-am spus parerea , decat sa dau 3-4 mii pe o masina care ramai cu volanul in mana si o inmatriculez pe Bulgaria ca sunt smecher am masina dar n„am bani de numere romanesti mai bine mai strang cateva luni inca 2 mii si imi iau o masina de oras normala ca tot omul daca nu imi permit altceva . Asta e . Si taxa ei de inmatriculare este de cateva sute de euro ( chiar foarte decenta ) , asta daca nu e inmatriculata deja la noi in tara .

myky99 20-11-11 14:42

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Quote:

Originally Posted by Velse112 (Post 4727749)
Vezi prietene ca sunt marci gen Opel , Ford-uri de exemplu din 05-06 cu motoare de 1,6 , 1,8 si consuma 10 in oras maxim dar e masina noua .
Si eu nu vreau sa imi intretin masina cu ceva prost sau neoriginal , si pentru 2-3 mii de lei cat e diferenta dintre motorina premium si motorina normala nu ma intereseaza sa imi infund motorul si tocmai de asta am intrebat . La benzina stiu e simplu , OMW 100 cea mai buna si fabricata in Austria .
Eu doar mi-am spus parerea , decat sa dau 3-4 mii pe o masina care ramai cu volanul in mana si o inmatriculez pe Bulgaria ca sunt smecher am masina dar n„am bani de numere romanesti mai bine mai strang cateva luni inca 2 mii si imi iau o masina de oras normala ca tot omul daca nu imi permit altceva . Asta e . Si taxa ei de inmatriculare este de cateva sute de euro ( chiar foarte decenta ) , asta daca nu e inmatriculata deja la noi in tara .

mentalitate de roman.... am mai vazut posturi de genul" mai bine solenza din 2004 decat e36 din 94' ":lol: cand e36-le era unul din cele mai bune exemplare din tara... melteni.... luati-va voi opel si forduri ..si lasasi cojile vechi pt noi..va rugam;)

vLY0101 20-11-11 18:20

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Quote:

Originally Posted by JustinCase (Post 4726894)
Sunt singurul nebun care si-a cumparat un letcon desi nu este elctronist? :lol:

vezi ca "fumul" (in cazul in care este alb) sa nu fie defapt condens, in perioada asta a anului este ceva normal.
Daca ar fi sa miroasa a benzina nearsa ar insemna ca fumul sa fie negru si sa observi depuneri de funingine neobisnuit de mari pe tipsul tobei.
Deci... ce culoare are fumul?

S-a rezolvat
De la fumul negru (la inceput) dupa un drum intins si benzina proaspata se comporta exemplar.
@JustinCase acum lasa duar aburul de care mentionai, toate cele bune.
Pentru prietenul care se agita ca "de ce nu mi-am luat masina la 3000 E dupa 2006" am zis ca lumea e prea plina de ele si trebuie sa se mai bucure si altcineva de ele.
Mie imi place asta, batraneasca (probabil doar anul o tradeaza), uite m-am saturat de loganas-ul din 2008 Laureat si am zis sa iau si eu o "coaja" de BMW si sa ma bucur de ea.
Hai sa nu stricam topicul cu intrebari "de ce nu aia.." sunt destule topicuri despre "BMW vs .. " sau "de ce BMW".
Pentru linistea ta, este inmatriculata in Romania, din 95 (sept.) cu optiuni care probabil nu se gasesc pe multe din masinile din 2006.
toata stima.

JustinCase 20-11-11 21:37

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
vLY0101 ma bucur ca ai rezolvat si este de apreciat ca iti dai interesul sa o mentii functionala chair daca este din 95.

Velse112 trebuie sa fii naiv sa crezi ca daca este mai scumpa este si mai buna, tot aceiasi posirca iti bagi in rezervor indiferent cat platesti pentru ea. Sa nu crezi ca daca este fabricata in Austria iti garanteaza ceva. Din Austria pana in Romania este drum lung in care se pot intampla multe daca intelegi ce vreau sa spun. Cand o s-o cumperi cu mana ta din Austria atunci o sa stea in picioare argumentul tau cu locul fabricatiei, pana atunci eu nu uit in ce tara traiesc si ce se poate intampla in ea (adica orice) ;)
Inca ceva, arata-mi si mie o masina la 3000E din 2006 pe autovit ca eu gasesc numai matizuri si alte carucioare dastea...

Velse112 20-11-11 23:16

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
Aici pe 4tuning de exemplu gasit in 1 minut

http://chevrolet.anunturi-auto.4tuni...-10647061.html

Si mai sunt cu miile ca asta , multe care nu sunt pe internet . Uite ce consum are , cati km , an 2006 , nu am stat sa caut ca iti gasesc ceva si mai bun si mai frumos .

Si ca si carburant intr-adevar se pot intampla foarte multe pe drum , dar decat de la Petrom unde e facuta in ligheam mai bine 50 % siguranta ca o fi macar o picatura fabricata in Austria decat idiotii aia care fura resursele si bogatiile Romaniei .

the_rifle 20-11-11 23:30

Re: Consum anormal BMW e36 318is
 
E tare pustiu... Ala-i zice ca la 3000 nu gaseste decat matiz si el ii zice ca nu... poti sa cumperi chiar un chevrolet in banii astia... Deci e clar. Omul nu stie nici sa se lege la sireturi. Dupa care ne vorbeste putin si de politica la fel de prost cum vorbeste despre masini ca de... la 21 de ani orice tuta are dreptul la opinie chiar si la vot... Si cat dispret manifestat pt masinile vechi din moment ce mamica si taticu' i-au luat masinuta dupa 2006 in care nu stie nici ce motorina sa bage.
De placere te-as faulta si cu simtul raspunderii... dimineata la pranz si seara. Inclusiv in weekend si in sarbatorile legale ! ( Evident asta nu se va intampla... e doar o fantezie )


All times are GMT +2. The time now is 02:34.

- Copyright 2026 4Tuning