3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

In principiu eu sunt adept motorului M30B35 insa din ce in ce mai multi impatimiti ai ursului(E30) aleg 2,5 24v.....insa astept pareri care sa motiveze alegerea motorului cu 24v......normal aspirat sau turbo....astept pareri si nu cred ca voi fi singurul....

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Sunt curios unde o sa ajunga threadul asta ...

Din punctul meu de vedere, multi aleg 2.5 24v pentru ca este mult mai raspandit, piesele pentru el sunt la fel, mult mai usor de gasit, este o generatie mai noua, ceea ce inseamna ca sansele sa gasesti unul care sa fie 'in mintile lui' sunt mai mari.
Nu toata lumea dezmembreaza 5-are si 7-are 3.5 12v, dar toata lumea dezmembreaza pisici si 5-are 24v.

Parerea mea personala e 3.5 12v, pentru ca un urs trebuie sa fie clasic.
Pentru ca un 12v se aude specific, iar asta contribuie enorm la senzatia/sentimentul care ti-l da masina cand o conduci. Ca pana la urma pentru asta iti faci un urs, ca nu cred ca ai pretentii ca o sa faci vre-o performanta exceptionala. Iti faci o masina pentru distractia ta.

Daca un 2.5 bate un 3.5, asta se datoreaza numai si numai diferentelor de exploatare dintre motoare.
Oricata diferenta de tehnologie ar fi, sunt tot 211 cai si 305 nm vs. 192 cai si 250 nm.
Nu e nici o transmisie secventiala avansata, si diferentiale controlate electronic care sa faca diferenta.
Exista intradevar cazuri in care 1.8is a batut 2.5 24v sau 2.8 a batut M3.
In baza asta, este foarte posibil ca un 2.5 24v sa bata un 3.5 12v.
Dar asta nu inseamna in nici un caz ca asa va fi intotdeauna.
Sunt doar cazuri particulare, care sunt valabile doar pe masinile implicate, unde intervin factori de greutate si rapoarte de transmisie care sunt foarte importante.

Daca nu sunt bani de un turbo facut ca la carte (unde costurile sunt foarte mari), mi-as face un 3.5 12v (rk cuzineti, segmenti noi, etc), comprimat pe cat permite acesta, axa mai agresiva, serpi, soft, evacuare, clapete individuale de admisie, cutie dog-leg (cu 1-a jos), si un diferential de compromis, sa fie destul de scurt incat sa fie distractiv, dar sa poata pune si jos.


Sunt curios de asemenea de alte pareri si argumente, nu povesti din carti cum ca 2.5 24v e cel mai tare motor, si bate tot, rupe norma, e forta rau, face legea la curse, si chestii dastea ....

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Dacă îl omologhezi şi plăteşti impozit pe el, răspunsul e evident încă dinainte de a discuta caracteristicile tehnice.

;)

~Nautilus

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

+1

Dacă nu te interesează impozitul sau omologarea...cum a specificat și Skillzu... un 12v are farmecul său.

Eu unul dacă mi-aș lua urs, singura șansă pe care ar avea-o un 24v sub capotă ar fi dacă ar fi deja acolo și ar fi în mințile lui.

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Parere personala:

Am avut 12v....un super motor intr-adevar...un sunet inconfundabil atunci cand acul turometrului ajunge aproape de limitator...este un motor care trage excelent de bine, dar incep sa fie din ce in ce mai rare piesele pentru ele..pe zi ce trece se tot invechesc si devin tot mai putin durabile. La 3,5 din cate am mai citit si eu am inteles ca sunt ceva probleme cu crapaturile ce apar in chiuloase, iar daca vrei sa treci pe supraalimentat devin foarte putin fiabile....
In prezent am pe urs 2,5 24v , care ,pentru mine, este un motor mai bun decat 3.5 12v. Nici sunetul unui 24v nu este de neglijat, cu o evacuare bine facuta motorul suna animalic. Cand vine vorba de supraalimentare, avem multe exemple de 2,5 24v turbo in tara la noi, fara interne schimbate sau ceva foarte special facut la ele, si totusi, ele dezvolta o putere destul de mare si sunt si foarte fiabile.
Un urs cu 2,5 24v este ceva ce arata clasic, dar cu o frimitura de tehnologie mai noua prin ea, eu le consider Hot Rod-urile Romaniei.
Inca nu m-am dat cu un urs cu 3.5 12v, cu motorul 24v standard e mai greu sa fac un 3.5...dar cu un soft bun, o evacuare buna, o admisie buna, poate niste clapete de m3 nu cred ca ar sta in fata. Iar consumul mi se pare mult mai mic la m50b25.
Nu va luati de parerea mea va rog, este doar parerea mea ceea ce nu inseamna ca este asa cum am spus...
Numai bine tuturor!

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Un 3.5 e mai greu decat un 2.5. Masina se comporta mai bine cu un 2.5 din punctul asta de vedere.

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Tocmai fiindcă Ursuleţul e un hot-rod în sensul clasic al cuvântului, nu e o maşină care să ruleze în fiecare zi. Chiar dacă ai încerca asta, ai vedea că e mai mult avion decât maşină, repari la ea 10 ore pentru fiecare oră pe şosea. Majoritatea Urşilor nu s-au bucurat de un tratament demn la viaţa lor, au fost epave ani de zile până să fie refăcuţi, motoarele au 20-25 de ani.

Din acest motiv, probleme cum ar fi consumul de carburant sau costul pieselor şi consumabilelor sunt mai puţin relevante.

Însă costurile fixe te ruinează. Una e să plăteşti impozit 900 lei/an, sau cât dai pe benzină în 2 luni. Cu totul altceva e să plăteşti 5075 lei/an. Chiar şi când îi ai, şi probabil majoritatea celor care şi-au permis să investească în maşină îi au, pe loc, cu reduceri sau fără, în cele 4 rate trimestriale sau altfel, tot nu îţi convine să îi dai Piticaniei Boc-poc.

Din acest motiv, dacă omologhezi motorul, e recomandabil să te limitezi la ceva sub 3000cc. Şi mişculaţiile care se pot face cu scoaterea din evidenţă sunt copilării. Nimeni nu garantează că peste un an, sau 5, sau 10, nu le vine vreo idee băieţilor veseli de la ANAF, aşa, s-o pună şi ei de vreun control... şi să îl oblige pe cel depistat să plătească totul pe câţiva ani în urmă imediat, sau să fie acţionat în judecată şi executat silit.

Faptul că ai văzut câinele dormind nu înseamnă că nu se trezeşte :D

~Nautilus

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Corect, un aspect important, dar nu mi se pare o problema atat de mare, diferenta fiind de 13 kg. Nu este de neglijat, doar ca nu vad un impediment atat de mare. Daca esti un pretentios al distributiei maselor, poti corecta asta. Dar rar vezi pe cineva care are un E30 ca e preocupat de distributia maselor, iar daca ar fi, ar si stii cum sa corecteze comportamentul masinii.

143kg vs 136kg


Corect ce zici tu, dar cine e destul de dement sa omologheze 3.5 pe urs ?
In plus intra la omologari artizanale, sau mai rau, posibil la test dinamic, pentru ca nu a fost niciodata pus pe caroseria respectiva. Costurile sunt enorme si total nejustificate.

Aia cu scoaterea din evidenta nici mie nu mi se pare de durata. Dar ...
De ce sa nu ai un urs 2.0 sau 2.5, cu motorul omologat fara serie in carte.
Ii pui un 3.5 cu un traseu de evacuare decent care sa aiba ceva catalizatoare, intermediara si o finala, stergi stanta cu 3.5 de pe admisie, si aia e.
Motorul este piesa de schimb, rar-ul mobil nu are cum sa demonstreze ce motor e, (chiar daca stie, isi da seama vizual, nu are in ce baza legala sa iti demonstreze tie ca ai 3.5, daca nu mai ai serie nici pe motor, nici pe ecu), automat fiind trecut fara serie in carte, la itp nu iti mai face nimeni poza la motor, etc.

Cel putin eu asa stiu ....

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Cand nu esti sigur ,sa mergi fara serii cum zici tu e un pic curajos dat fiind faptul ca risti un dosar :lol:
Oricum chestia asta cu ursii la noi e overrated . Mai toti prepelicarii care abia si-au luat permis iti iau urs cazut cu 2k euro si sunt pe cai. Ursul a fost la vremea lui o masina buna , acum e deja istorie.
In plus ursul nu e masina de zi cu zi , cu atat mai mult unul facut artizanal. Rar mai vezi urs original ,chiar as fi curios de un urs cu motorul original , fara rk, care sa fie tipla . Cu atat mai putin 3.5 din acest versus ,care are costuri de exploatare uriase in raport cu valoarea masinii.

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Prietenii noştri care au Regină, volanul pe dreapta şi beau mult whisky n-au zis acelaşi lucru când au avut la dispoziţie Ford Escort Mk II, pentru ei nu era istorie.

La noi Ursul e cam acelaşi lucru :)

~Nautilus

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

totusi compari o tara unde motorsportul si posibilitatile financiare sunt imense cu saracia de la noi. In alta ordine de idei escortul chiar a facut istorie fata de urs care numai la noi e venerat. In fine ideea era cea a faptului ca urs original mai greu gasesti in Rromania

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Nu prea se poate ce zici tu.
R.A.R. identifica motor dupa seriile pieselor din componenta lui.
Seria de pe injectoare, fise, electromotor, etc.
E aproape imposibil sa stergi toate seriile de pe toate piesele.
Cine merge cu alt motor merge pe riscul sau si cu "cash-ul" in talon.

O zi buna!

P.S.: eu am urs 2.5 24V si sunt foarte multumit de el. Singurul plus pe care il vad la un 3.5 12V este sunetul sau.

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Injectoarele şi electromotorul se schimbă.

Singura metodă infailibilă de mărire a cilindreei pe care nu o poate proba legal nimeni fără o dezmembrare completă a motorului este kitul de componente interne - spre exemplu, la VR6 de 2.8 şi 2.9 există un stroker-kit de 3.3 litri (pistoane, biele, vilbrochen). Astfel scapi de impozitul pentru 3000cc şi peste. Dar este limitată de construcţia blocului motor, iar în zilele noastre motoarele aspirate nu mai fac mare brânză. Cu un kit turbo bine făcut pe un 2.5/24V obţii performanţe mult mai bune decât cu 3.5.

~Nautilus

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Diferenta nu e numai de 13kg daca stiu eu bine, eventual daca 2.5-ul e vanos si blocul de fonta, pt ca sistemul acesta are in plus cam 5-6kg(si un juma de litru de ulei).....dar 2.5-ul Euro3 tot simplu-vanos si bloc de aluminiu il mut singur destul de usor. Oricum diferenta mare intre aceste motoare e cea de consum(3.5-ul un 14-15 in medie la mers normal si 2.5-ul cu vanos 10), si in plus pe 2.5 poti pune gaz fara frica ca strici debitmetrul, deci poti merge racing cu consum de dacie 1410 ;)

Daca vrei sa pui legal 3.5i pe urs TREBUIE neaparat test dinamic, pt ca nu s-a pus de catre fabrica pe caroseria E30.....dar la fel trebuie si pt cel cu 2.5i 24v. Dar nush cine e nebun sa faca asta: sa dea 1000E pe acte, inca minim 700E pe motor si modificarile aferente, si in plus 1200E pe an impozit pt numai 211cai pe care ii poti scoate lejer din 2.5-ul de 170cai cu putin Nos sau turbo, si iesi mult mai ieftin chiar daca schimbi motorul in fiecare an!

Nu trebuie sa stergi nimic de pe nici o piesa! Nu mai vb prostii ca va prinde dupa piesa! ...daca vreau imi pun fishe de S65Amg si bujii de pe un Ferrari Enzo pe E30! "Ce-i domle daca numai galerie d-asta am gasit si asta potriveste! Imi cumperi matale cu 2.0 pe ea?! ....ca ti-o dau pe asta cu 3.5 ;) " sau "cu galeria asta imi merge mai bine si consuma mai putin deci si polueaza mai putin!" ....nu scrie nicaeri ca nu poti pune piese neoriginale pe masina.....ar fi chiar culmea, ca atunci practic nimeni nu ar avea voie sa circule! :lol:
Totul e sa lasi motorul respectiv in ploaie sa ai serie corodata nedescifrabila si astfel e singurul mod 100% legal in care poti avea 3.5 pe 320i E30!

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

intr-adevar , ursu e o masina necunoscuta care n-a participat in viata ei in motorsport...

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Da clar asa e ,cand te opreste RAR-ul in trafic sau nea Militianu' tu ii zici : ""Ce-i domle daca numai galerie d-asta am gasit si asta potriveste! Imi cumperi matale cu 2.0 pe ea?! ....ca ti-o dau pe asta cu 3.5 " sau "cu galeria asta imi merge mai bine si consuma mai putin deci si polueaza mai putin!" Si aia se inclina in fata ta ca esti nepotu' lu' Basescu si iti dau si-o bere sa ai de drum. :lol:
Ma rog fiecare merge pe barba lui dar macar nu mai dati sfaturi din astea tuturor . Solutiile astea sunt pur artizanale si la mica ciupeala. Ca daca fiecare are bulanul sa nu-l opreasca de 10 ori asa se poate intampla ca 1 singura data sa te alegi cu un dosarel care sa compenseze restul . :lol:
Cat despre cele vreo 10 trofee castigate de e30 , ele nu justifica comparatia totusi .(dealtfel offtopic).

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

amice nu ti se face dosar penal pentru asa ceva.
ti se retine talonul.
parerea mea e ca nu conteaza accesoriile ci conteaza ce scrie pe bloc si doar atat.

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Eu am fost in R.A.R. , si nu aveam serie.
Si le-am zis, uite, e motorul x, S1, euro1, etc.
Si mi-au zis, stim ce e, dar nu putem demonstra in acte decat dupa o serie. Pana la urma au reusit sa imi accepte seria de pe ECU.
Deci vrajeala asta ca te ia cu injectoare si debitmetru, si iti face dosar, e pentru cei care nu isi cunosc drepturile, si nu le pot sustine. E logic ca daca te opreste un echipaj cu inspector rar, te face ala din vorbe de iti vine sa le lasi masina numai sa nu faci puscarie.

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Daca te tin buzunarele pune 3.5 omologat + taxe + etc.
Daca nu vrei, dar totusi te tin cat de cat buzunarele, iei un e30 2.5, arbore S52B32 sau M54B30 (89.6 mm), alezat pentru S50B30 (86 mm) sau chiar S50B32 (86.4 mm) desi este cam la limita. Brodesti niste biele, faci unele pe comanda sau alegi niste biele si mai ciopartesti din capul pistonului (se poate) ca sa intre si obtii un motor undeva pe la 3200 cmc.
Plus modificarile generale, admisie, aprindere, etc.

Un dyno virtual zice ca ai scoate pana la 400 cp din motor, eu sunt mai sceptic si zic ca scoti cam 300-320 cat M3-ul E36.

Faci si tuning, ai si putere si in plus esti diferit, ai o combinatie old-new, scapi de dilema 3.5 sau 2.5 si nu stie nici Boc si nici Basescu ce ai tu in interior, deci ramai la taxa 2.5 ...

Later Edit
S-ar putea ca modificarile astea sa le poti face si pe 2.0, ca are acelasi bloc M20 ca si 2.5-ul, insa nu sunt sigur.

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Bine ti-a zis si @Shaddow nu ti se face repede dosar penal dintr-atata. Daca am fi toti ca tine de speriosi ne-ar pune astia in jug sau in lanturi pe toti sa fim sclavi pe plantatii!
Cel mai mult rau iti pot face sa-ti ia talonul si sa te trimita la centicubare, treaba care daca esti destept nu te-ar afecta cu nimic pt ca cu mici modificari la evacuare se poate face sa-ti arate ca e de 2.0 motorul, sau in cel mai rau caz il schimbi cu unul de 2.0 inainte de a merge la "reare" :-P
Totusi nu se prea risca la asa ceva, pt ca, daca nu au dreptate, si tu erai defapt in regula ii poti da in judecata pt daune morale sau chiar face plangere penala pt abuz in servici, si faza pe care majoritatea lor o constientizeaza e ca, chiar daca tie iti ia sau nu talonul, leafa lor tot aia e ;)

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Legat de faptul ca nu ar fi fiabil 3,5-ul,eu stiam un urs negru mat care avea un 3,5 cu turbo si motorul ala a tras timp de vreo 9-10 ani pe turbo,sper sa nu ma insel,dar consider ca lipsa de piese la 3,5 e si un lucru de luat in seama si ii dau dreptate lui skillz pt parerea exprimata de acesta si inca un lucru ar fi ca exista 2,5 24v cu turbo destule incat ai zice ca e mai mult moda,dar e mai la indemana un 2,5 24v ca si piese/intretinere,dar parerea mea personala este ca un 3,5 cu turbo isi face treaba mai MULT decat bine in comparatie cu un 2,5 24v,sper sa nu supar pe nimeni nu sunt impotriva 2,5 24v,dar din punct de vedere constructiv consider 3,5-ul un motor aproape incasabil.Legat de aspectul cu omologarea acestuia eu zic ca nu se merita sa faci eforturi financiare considerabile doar ca sa ai o omologare pe care nu cred ca ajuta pe nimeni sa doarma mai bine noaptea

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Citim un pic legile ?:lol: e instigare la infractiune ce sugerati voi si daca cineva da de belea norocos sa fie

http://www.rarom.ro/RO/article--Ce_t...lui_--195.html

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Parca discutam si noi doua tipuri de motoare aici,fara suparare,dar coltul legislativ e in alta parte,lasa legile si da-ti o parere cu privire la ce se discuta.....

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Din experienta mea cam greu gasesti un 3,5 in mintile lui si nu mi s-a parut la fel de fiabil ca un 2,5..
Preferatul meu ramane 2,5 24v...motor robust si tine la forje mult si e generatie mai nou a fost gandit mai bine decat 3,5...care s-a fabricat de prin 70 si ceva si a fost facut in mare parte pentru clasa de limuzine.
M50b25 mi se pare unul din cele mai reusite motoare facute de BMW...
De asta l-am ales sa il pun si pe e21 chiar daca a fost ceva mai complicat decat sa pun M30b35

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

2,5 24v - e mai economic, mai usor si mai comod de intretinut, e simtitor mai usor ... mai conteaza si distributia greutatii pe axe, daca vrei sa iei si viraje, ca daca e botul prea greu, nu faci mare smekerie...

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Multi isi dau cu parerea si din pacate putine posturi concludente.

1.Ursul este clasic si nu se preteaza 24v, "vanosi",dublu "vanosi".
2.Cand spui ca se gaseste greu un 3.5 in mintile lui este o afirmatie corecta...DAR...oricum si daca cumperi un 3.5 si daca cumperi un 2.5 sau 2.8 24v toate cele 3 motoare au peste 15 ani de exploatare...si ca sa faci un swap ca la carte trebuie desfacut si verificat sau schimbat distributie( lant, patine), chiulasa,supare, arcuri supape, pistoane, segmenti,tacheti, culbutori,ax sau axe cu came, diferiti senzori.
3.E absurd sa afirmi ca 3.5 are dezajantaj la impozit pt ca 99% din cei care fac swap nu au de gand sa omologheze motorul.
4.Greutatea de 15-20 kg nu cred ca este un impediment pt ca nu cred ca cei ce fac swap vor alerga la VTM.
5. m30 este mai potent decat 2.5 ambele stock...iar daca vb de modificari...un 2.5 24 modificat oricum nu poate bate un 3.5 modificat pt ca ambele motoare sunt aspirate si poti sa faci cam aceleasi modificari la ambele motoare.
6.Daca vb de Turbo ambele motoare cu o investitie substantiala pot fi fiabile si puternice.

Multa lume spune ca sunt multe 2.5 turbo...sunt multe dar majoritatea sunt facute cu piese ieftine de pe ebay, interne stock.
La Arad a venit anul trecut un urs din Ungaria care cu un 2.7 12v ASPIRAT a scos un timp cu care bate aproape toti ursii turbo din Romania.

Skillzu, am vazut posturi de-a tale de mult timp si intotdeauna ai posturi cu argumentari si la obiect.

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

eu sincer o sa raman la 3,5 12v.....deocamdata nu vad nici aspect constructiv sau favorizant pt 24v.....

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Fiecare dintre aceste motoare are plusul si minusul lui....eu prefer 2,5 24v, dar asta nu inseamna ca nu-mi place sau ca nu e bun 3,5, mai ales ca am si avut.
2,5 24v are consumul bun in raport cu puterea, iar 3,5 trage mai bine si se aude bine.
Sunt exemple cu ambele motoare si turbo si aspirate, modificate si stock care sunt si fiabile si mai putin fiabile. La noi in tara s-au inmultit 2,5 24v din cauza ca se gasesc mai usor si mai ieftin piese sh, dar din cate am vazut pe forumuri din afara 3,5 inca rupe strazile si cauciucurile.
Numai bine!!!

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Eu am o vorba care se adevereste de fiecare data....de ce ti-e frica nu scapi.
Astfel nush cum se face dar eu ori de cate ori am umblat mai "vesel" cu actele sau starea n-am avut nici un bai chiar daca era echipaj pe langa care treceam, dar nu-i bagam in seama. Iar pe unu de-i frica 1-2 il prinde cum greseste de 2-3 ori. Mi-a zis un politist cunoscut, ca, daca vrea sa deie o amenda se uita prin geam la tine si daca te vede mai speriat si daca-l opreste a zis ca practic merge la sigur.
Dar hai sa n-o mai dam in lucruri fara valoare precum hartiile numite acte ca suntem offtopic!

On: nici unul din aceste motoare nu o sa le gasiti in stare interioara neforjate(sa fim seriosi ca nu-si iau prea multi batrani de 80 de ani 535i sau 525i nou chiar si-n Germ.)....e drept ca BMW rezista spre deosebire de alte marci la turatii mari daca ii dai ulei bun si la timp, dar in sute de mii de km cat au ele in realitate se pot intampla multe, si sigur cu majoritatea s-au intamplat multe!
...deci ramane la cum ti-i norocul in 90% din cazuri zic eu.

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

On: nici unul din aceste motoare nu o sa le gasiti in stare interioara neforjate(sa fim seriosi ca nu-si iau prea multi batrani de 80 de ani 535i sau 525i nou chiar si-n Germ.)....e drept ca BMW rezista spre deosebire de alte marci la turatii mari daca ii dai ulei bun si la timp, dar in sute de mii de km cat au ele in realitate se pot intampla multe, si sigur cu majoritatea s-au intamplat multe!
...deci ramane la cum ti-i norocul in 90% din cazuri zic eu.[/QUOTE]

Gixer,fii si tu mai optimist totusi,si ar mai fi o chestie,intr-adevar au uzura lor,insa nu toata lumea are bani necesari sa cumpere un motor nou(indiferent ca il iei pe componente sau intreg)......sincer si mie mi-ar place un S50B32,insa financiar in cazul meu nu se poate,dar asta nu inseamna ca gata e sfarsitul lumii daca iau un motor sh si il montez,mie nici nu imi place drama.

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Motoarele bmw rezista la turatii mari:lol::lol::lol:...la motoarele in cauza li se cam taie injectia la 6400rpm, deci nimic special.Doar daca vb de motoare care cuprind in codul motor litera S..doar atunci putem vb de turatii mari.

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Da, sa stii ca la o faza sunt optimist.....am desfacut zeci de motoare de Bmw, si cilindrii nu aveau nici o uzura sau uzura era nemasurabila, la majoritatea inca se vedeau bine urmele de honuire ......inafara de un 2.4 TD ce avea dupa cum arata bordul 420mii km si a fost si fiert si cred ca uleiul neschimbat de peste 20-30mii km(era a unuia care poate reprezenta genul cocalar mers la ciordeala sau cersit in francia), un 3.0i V8 de pe un E32 facelift, si la acesta uzura mai pronuntata era doar la 3 cilindrii din cei 8, dar si acesta a fost fiert, si inca 3 sau 4 motoare in 4 cilindrii dar fiecare din ele fiind fiert in prealabil sau pompa de ulei partial infundata si unul de 2.0i tot cu 400mii km reali si care a avut montata si o instalatie artizanala de gaz de pe dacie si in plus era stricata pompa de benzina, deci clar se pornea direct pe gaz. Si chiar daca se fierbe motorul sau se spala cilindrii sau ramane fara ulei chiar, cilindrii se uzeaza destul de greu, pt ca mai repede se uzeaza segmentii si nu mai porneste motorul. Un singur motor gripat, chiar blocat am gasit, si anume un 4.0 V8 de pe un E39 de 286 cai cipuit cica in 320cai fara alte modificari necesare, numai soft(deci amatorism) si care avea garnitura de chiulasa fisurata, s-a mers pana a ramas fara apa, si in plus si baia de ulei era fisurata astfel incat am gasit in loc de 8 litrii numai 2 in baie!!!

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Pai puterea maxima la un motor BMW Otto cu 4 supape pe cil cum vezi mai multe in trafic(deci sub anul 2000) e de obicei la 5900-6000 de ture, deci sa zicem ca pana in 6400 cum zici tu mai poate urca turatia la cald....la cele cu 2 supape pe cilindru turatia maxim e cam pe la 6-6.1k, cea de putere fiind 5700-5800......vrei sa spui ca celelalte marci au motoare mai turate? Poate, dar sigur nu tin ca si Bmw-urile daca le testezi prea des :P
Oricum fiecare marca cu tente sportive are cate un bug mai mare.....de ex la Mercedes cam ii ies bielele prin bloc, VAG ii cade distributia, iar la BMW sunt mai sensibile chiulasele si garniturile lor deci risti sa le fierbi usor.....asta ca sa nu mai spun ca, la "calutul cabrat" setul motor tine maxim 100mii km daca mergi dupa cum ii e firea!

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Faceţi greşeala de a compara BMW cu Dacia. La niciun motor modern de o calitate cât de cât acceptabilă nu se va putea vorbi de uzura cilindrilor într-un număr de rezonabil de (sute de mii) de kilometri. Nu de alta, dar băieţii aceia simpatici de pe la Wolfsburg sau München au grijă ca segmenţii să fie dintr-un aliaj mai moale decât cămăşile de cilindru, ca să se uzeze primii şi să te scutească de efortul financiar al re-alezării - e mai ieftin să cumperi un motor de schimb decât să dezmembrezi complet un motor modern pentru re-alezare. Modelul original (4474cc) Porsche 928 nu avea deloc cămăşi de cilindru, cilindrii erau "sculptaţi" direct în bloc şi nu s-a plâns nimeni de asta.

De uzat "datorită turaţiei" se vor uza cel mai urât palierele şi axele cu came, mai ales când predecesorul tău a mai sărit câteva schimburi de ulei din raţiuni financiare sau cocălăreşti :)

~Nautilus

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

La BMW, cele prevazute cu sistem VANOS, problema sta in distributie. Sistemul vanos functioneaza pe baza presiunii de ulei, iar tachetii hidraulici iar nu ajuta in turatie. In caz de supra-turatie (~7.500 non M - 9000 rpm M) pistoanele ajung din urma supapele.
Si alt lucru care cade la ele si produce fierberea motorului, este vasco-cuplajul de la pompa de apa.

Nu exista BMW-uri coxate, exista doar BMW-uri neingrijite.

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Gixer,chiar mi-a placut aia cu francia:))))))))))))))))))))))

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

Stiu ca, am lucrat pe multe motoare cu vanos, chiar am masina cu un astfel de motor acuma, si stiu ca e pretentios, dar totodata ce zici tu cu lovitul in capul pistoanelor a supapelor nu am intalnit niciodata, desi am mai auzit cazuri si asta pt ca sistemul vanus are un sistem de siguranta hidraulic in caz de supraturare care aduce avansul la distributie in starea initiala....banui ca asa ceva se poate intampla cand ai un ulei super-uzat care deja nu mai face presiune demult dar forje ia motorul, astfel tind sa cred ca mai repede astfel strici altceva mai intai!
Vascocupla nu cade de una singura, ea de obicei nu e cauza ci efectul, si anume din cauza ori la apa putina, ori ca se defecteaza electro-ventilatorul la cele care au asa ceva, se incinge pasta dinauntru, face presiune si se scurge pe la imbinaturi in timp, astfel devine tot mai slaba iar cauza precipita acest efect, aparand o uzura accelerata a acesteia, si astfel fisurezi garnitura, si apoi chiulasa daca nu stai cu ochii pe indicatorul de temperatura si sa urmaresti ca intotdeauna sa stea perfect vertical!

Este adevarat, daca ii faci tabieturile maniacal de bine poti sa-i dai forje la cald cat de tine buzunarul dpdv a rezervorului!

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

I s-a intamplat unui prieten, din cauza oboselii si a grabei, in loc de a 5-a a bagat a 3-a. 20 de valve din 24 au trebuit schimbate.

Vasco-cupla a cazut degeaba. Pur si simplu mergeam pe autobahn la 225 kmh si a urcat apa repede spre rosu. Electro-ventilator bun, apa suficienta, masurat inclusiv raportul apa-antigel, totul bine. Motorul era deja la 90 de grade, uleiul la nivel ...

Dar oricum, nu asta este subiectul topicului ...

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

1. Asta e irelevant, putea fi doar o intamplare ca si eu am patit de 2 ori plus eu de multe ori bag din 4-a 2-a sau chiar din 3-1 cu sprit cum se zicea mai demult, adica debriere, scos la pct mort, gaz si pe urma schimbat tot cu ambreaj, chiar la 525 imi iesa si fara dubla debriere si gaz in prealabil..... si inca nu am nenorocit nici o cutie!

2. Crede-ma nu degeaba ti-a cazut vascul......avea el ceva bube de dinainte, ori era chiar foarte vechi....ori tuning romanesc cu spoilereala ieftina ce impiedica aerul sa circule spre acesta cum a calculat neamtu!

Re: 3,5 12v VS 2,5 24v---old vs new
 

1. Din a 4-a la 6500-6700 rpm, a bagat a 3-a in loc de a 5-a.
2. Masina stock, singurul lucru modificat era suspensia, Bilstein PSS9 in loc de cea originala.