|
Latimea cauciucului = aderenta ?
Eu ma pregatesc pentru politehnica si fac meditatii la fizica . Domnul profesor mi-a zis ca frecarea nu depinde se suprafata . Si m-am gandit eu cum , ca la masini cu cat pui cauciucuri mai late cu atat ai mai multa aderenta , si m-a contrazis , ca nu e la fel . Stie careva sa explice cum vine treaba ?
|
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
pai ia gandeste-te ce diferente sunt intre un cauciuc lat si unul ingust?
|
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
As forta putin sinonimul de pierdere pentru frecare. Este forta care se opune miscarii. Energia pierduta prin frecare se transforma in caldura. El aici vrea sa ajunga
Aderenta nu este sinonim cu frecarea. Gandeste-te la un velcro (arici). O bucata adera la alta, fara nicio frecare. Cand invarti un cauciuc pe sosea, apar forte de frecare dintre doua medii. Daca reduci frecarile dintre cauciuc si carosabil ai eliminat aproape 20% din pierderile unei masini. |
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
Probabil ca ceea ce iti zice tie domnul profesor este faptul ca forta de frecare a unei anvelope diferea de forta de frecare atunci cand schiezi .
La anvelopa apare forta de frecare la rostogolire iar la schi forta de frecare la alunecare , care sunt " putin " diferite . forta de frecare la foslogolire este mai mica decat cea la alunecare , de aceea si pun anvelope mai late , suparata mai mare rezulta o forta de frecare putin mai mare care te ajuta mai ales cand abordezi un viraj . Parerea mea , acum ca suntem pe un forum despre masini , nu iti treb. neaparat o guma mai mare cu una mai de calitate . :-) |
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
Din cat am citit pe net, o anvelopa mai lata modifica doar forma geometrica a ,,petei" de aderenta si foarte putin marimea suprafatei ei*... Pentru aceasta ,,aderenta optima" conteaza presiunea corecta in toate rotile automobilului si... la fel de important este stilul de conducere : Adaptat cu drumul...
*In catalogul automobilului sunt dimensiunile maxim permise a se folosi la tipul respectiv de automobil. Si presiunile indicate... Toate indicate de constructorul marcii si alese ca valori medii = sigure. |
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
Cand suprafata de contact este mai mica( atunci cand ai cauciucuri mai inguste) presiunea pe centimetru patrat este mai mare, deci si aderenta este una mai mare.
Cand suprafata de contact este mai mare(cauciucuri late) presiunea sau greutatea pe centimetru patrat este mai mica, iar cauciucul are sanse mai mari sa piarda aderenta. Bineinteles, latimea cauciucurilor unei masini se calculeaza in functie de masa acesteia si puterea motorului, astefel in cat sa aibe maximul de aderenta. Profesorul tau stie bine ce zice... Numai bine! |
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
Quote:
Pata la un cauciuc lat este net superioara celei unui cauciuc mai mare. Gandeste-te la rotile de bicicleta. Sunt inguste si mari. Ce procent din suprafata cauciucului atinge soseaua ? Acum ia-le pe unele de F1 si compara-le. |
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
http://indreptarijante.myforum.ro intra sa te convingi
|
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
Quote:
El mi-a zis clar ca daca pui cauciucuri mai late pe o masina nu creste aderenta si imi vine greu sa ii aduc agrumente contra , nu imi vine nici sa cred ce zice ! |
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
Hai sa o iau putin mai tehnic.
Pentru a putea misca un material impotriva altuia trebuie sa invingi forta de frecare dintre cele doua. Spre exemplu, cuiele raman in lemn din cauza fortei de frecare. Fara ea, nu te poti misca, nici macar sa te tarasti. Ea este definita de Ff=Cf x Fv unde Ff este forta de frecare, Cf coeficientul de frecare si Fv forta pe verticala. Dracia asta de ecuatie iti spune ca forta necesara pentru a muta un material la o viteza constanta pe suprafata altui material, este proportionala cu forta ce tine cele doua materiale in contact si deasemenea proportionala cu constanta Cf, ce se afla prin testarea celor doua materiale. Ca exemplu, coeficientul de frecare dintre lemn si lemn, este intre 0.25 si 0.50 si intre cauciuc si sticla mai mare sau egal decat 2. Din exemplul cu cauciucul si sticla aflii ca iti trebuie mult mai multa forta ca sa misti cauciucul pe suprafata sticlei decat forta ce le tine impreunate, Cauciucul genereaza o frecare in 3 moduri: aderenta, deformare si uzura. Aderenta sau adeziunea este proprietatea cauciucului ce il face sa ramana lipit de alt material. Ca exemplu, ai banda adeziva. Toate astea se intampla la nivel molecular. Cand cauciucul este in contact cu o suprafata perfect plana (aici nu se incadreaza soseaua) genereaza forte de frecare in mare parte din cauza adeziunii. Cand cauciucul este in contact cu o suprafata marcata de asperitati (soseaua) un alt mecanism intra in ecuatie si anume deformarea. Cand este miscat asupra unei suprafete, cauciucul este deformat de varfurile drumului cu asperitati. Gandeste-te ca drumul la un nivel de marire ridicat se vede ca dintii de fierastrau. Fortele de adeziune apar intre acesti dinti, prin deformarea cauciucului ce incearca sa umple gaurile. De asemenea cauciucul produce o forta de tractiune prin uzura. Frecarea totala o putem afla prin: Ftotal = Fad + Fdef + Fuzura. Fad=Forta de aderenta (adeziune) Fdef= Forta de deformare Mai sunt multe de zis, dar prefer sa ma opresc aici. |
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
baieti vad ca o dati in fizica si alte alea!!!!!!credeti ca astia care fabrica masini nu cazane ca romani ex BMW X6 credeti ca degeaba le-au eechipat cu anvelope 315/35/20.normal ca trebuie calculata si putere motorului si greutatea masini dar vad ca voi o dati in alte alea vreti cumva sa va puneti anvelope pe 18" pe logan sa stiti ca merg dar nu pe motorizare 1.4!!!!!!
Latimea cauciucului = aderenta tineti cont si de puterea motorului! daca aveti vreo rasnita de motor stati linistiti!!!!! http://indreptarijante.myforum.ro/in...tate-vt22.html intrati si documentativa!!!! cu stima florin |
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
Si aia nu prin matematica si altele au ajuns sa faca masini ?
Sau erau toti pictori si s-au apucat de treaba. |
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
Quote:
http://indreptarijante.myforum.ro intrea acolo sa vezi mai mute despre jante anvelope si multe altele!!!! |
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
|
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
intradevar forta de frecare nu are nicio legatura cu suprafata aflata in contact, dar in cazul cauciucurilor e alta poveste pentru ca aderenta nu este acelasi lucru cu forta de frecare...
cat despre dimensionarile anvelopelor pe diferitele tipuri de automobile, acestea au fost facute in urma unor calcule precise si nu in spatele blocului. un cauciuc de latimea celor folosite pe daciile 1310, pe o masina gen x6 nu ar rezista mai mult de 1 luna din cauza uzurii, iar un cauciuc de x6 pe o dacia ar faceo pe aceasta sa nu se mai urneasca din loc decat foarte foarte greu:-) |
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
fratilor va murdariti la gura de fizica, matematica si multa inteligenta daca o tineti asa..daca as avea servetele la vanzare as face banii cu voi...sunt curios...oare care este coeficientul de aderenta al servetelului de hartie care sterge o gura murdara de inteligenta, fizica si matematica...abstract...
|
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
Quote:
|
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
Quote:
bine ai zis bravo!@!!!!!!! http://indreptarijante.myforum.ro/ |
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
cred ca s-a cam deviat mult de la subiect:-)
dar cel mai important lucru cred ca ar fi sa il crezi pe profesorul ala pentru ca nu consider ca a facut o facultate de fizica (probabil) degeaba. si ca sa te lamuresti de tot cel mai bine ai vorbi cu un adevarat specialist care sa stie sa iti explice concret si cand spun specialist nu ma refer la mecanicu de la vulcanizarea din coltu strazii, ci la un inginer in domeniul auto |
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
Probabil ca profesorul tau de fizica s-a referit la forta de frecare (Ff) ca nu depinde de marime, pentru ca depinde doar de greutate Ff=miu*m*g
miu=Coeficient de frecare m=masa g=acceleratia gravitationala Intradevar, dupa cum a spus si Predator, la pneuri e "alta mancare de peste". Aici este vorba de aderenta. Si evident, cu cat pneul este mai mare, ii creste si masa. Corect? |
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
daca e cauciucul mai lat, nu ai neaparat aderenta mai mare. De exemplu eu ma descurc mai bine iarna cu cauciucuri 145/70/13, desi vara, cu acestea pierd aderenta (vara folosesc 185/70/13). De ce? pentru ca pe o latime mai mica a anvelopei, am o forta de apasare mai mare, si deci o aderenta mai mare. (pe o latime de 145mm imi apasa 400kg, fata de 185mm si 400kg)
Daca e sa o luam 'profi', aderenta depinde de latime/profil/tip anvelopa, de conditiile pe care se simuleaza incercarea (asfalt uscat, beton, asfalt umed, zapada, gheatza, asfalt tratat cu lipici (VHT folosit la cursele profi de liniutze), etc), greutatea masinii, repartitia maselor, precum si de puterea dezvoltata care ajunge la roata. O latime mai mare, nu inseamna neaparat o aderenta mai mare. Sa nu imi spuna nimeni ca iarna, la un cauciuc lat de vara, ai aderenta mai buna iarna, fata de un cauciuc ingust de iarna. Sau ca ai aderenta mai buna pe ploaie, la un cauciuc lat de vara, fata de unul ingust de ploaie. |
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
Trebuie facuta diferentierea intre forta de frecare la alunecare si forta de frecare la rostogolire, si in mod special, in cazul anvelopelor.
O latime mai mare de anvelopa va conferi o aderenta mai buna, pentru ca aderenta anvelopei este data atat de o componenta mecanica (coeficienti de frecare, incarcari normale), cat si de o componenta chimica (adziunea dintre moleculele de cauciuc si cele ale suprafatei de rulare). Ambele componente (mecanica si chimica) sunt intotdeauna in stransa legatura cu suprafata si forma petei de contact. Componenta chimica se poate traduce, in termeni foarte simpli, prin "lipici". Cu alte cuvinte, un slick cu latime 185mm va beneficia de o aderenta redusa in comparatie cu unul de 245mm. N.B. Cele aminite anterior, se aplica in cazul unor suprafete de rulare uscate, de inalta aderenta (ex. beton, asfalt). In cazul suprafetelor de rulare acoperite cu apa, polei, praf etc., componenta chimica isi va reduce drastic influenta. |
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
Cu permisiunea dumneavoastra, am sa postez un mic fragment din lucrarea "Auto CONTROL" de Norin Pausan si Titi Aur, cu referire directa la intrebarea pusa aici: "Tipurile de aderenta Īn contact cu o suprafață dată, pneurile generează, simultan, două fenomene complementare de aderență: - aderența mecanică (vāsco-elasticitate) care se manifestă printr-un fenomen macroscopic ce implică capacitatea de deformare (mulare) a suprafeței de contact a pneului pe suprafața dură (rugoasă) a suprafeței de rulare. Micro-asperitățile solului, īn contact cu cauciucul, se comportă ca obstacole ce se opun alunecării pneului pe sol. Abrazivitatea suprafeței de contact a drumului joacă deci un rol important, iar producătorii de pneuri acordă o atenție permanentă analizei granulometrice a acestor suprafețe. - aderența moleculară generată de forțele de atracție care apar īntre moleculele de compoziție diferită, ale pneurilor și solului. Compoziția chimică a cauciucului influențează direct acest tip de aderență. De aici, interesul permanent al chimiștilor de a găsi și dezvolta permanent noi amestecuri pe bază de cauciuc (ca ingredient principal īn compoziția unui pneu) cu grad īnalt de adeziune moleculară, dar capabil īn același timp să reziste la solicitările fizice și termice care apar īn timpul rulării. Aderența moleculară este fenomenul responsabil de uzura pneului: particulele de cauciuc care se combină cu solul se desprind de pe suprafața benzii de rulare a pneului, rămānānd pe sol. Īn cazul anvelopelor de stradă acest fenomen are o amploare redusă, fiind vizibil doar īn situații extreme, de frānare și accelerare violente sau īn cazul derapajului. Altfel stau lucrurile īn privința anvelopelor de curse, unde coeficientul de transfer molecular este mult mai mare, pentru a asigura un indice de aderență cīt mai ridicat. Datorită acestui fapt, anvelopele de curse se uzează foarte rapid, avānd o durată de viață extrem de scurtă, uneori chiar și de numai 50 de km." |
Re: Latimea cauciucului = aderenta ?
Deci, domnul profesor de fizica citat mai sus avea dreptate, dar a tratat problema doar partial, referindu-se doar la aderenta mecanica. Din explicatia dansului si formula fortei de frecare ar rezulta ca putem folosi pneuri de latimea rotii de bicicleta la masini, pentru ca suprafata de contact nu conteaza. Este evident ca nu e posibil asa ceva.
Explicatia se refera la al doilea tip de aderenta, cea moleculara, "mai degraba chimica decat fizica", ce implica transferul de molecule intre pneu si sol. Cu cat acest transfer de molecule va fi mai important cantitativ, cu atat aderenta moleculara va fi mai buna. Deci, suprafata de contact are o foarte mare importanta, pentru ca va asigura un transfer de molecule mai mare si va genera o aderenta mai buna. Asa se explica utilizarea pneurilor mai late. Problema nu e asa de simpla, totusi. Un transfer mai mare de molecule duce la o uzura rapida a pneului, iar un pneu lat este mult mai greu gestionat de sistemele de directie si suspensie ale unui autoturism obisnuit. Deci este vorba despre un echilibru corect intre mai multi factori: tipul autoturismului, indicele de aderenta pneu-sol (formula chimica a benzii de rulare a pneului si tipul suprafetei de rulare sunt factorii cei mai importanti), inclusiv temperatura exterioara are importanta. E destul de complexa problema, totusi. Va recomand un download gratuit de aici: http://controlauto.ro/Aderenta.pdf |
| All times are GMT +2. The time now is 09:11. |
- Copyright 2026 4Tuning