Originally Posted by xzibit_ex2005 (Post 4220149)

am pus chiuloasa de 1400 + segmenti si alte piese noi, ca imbunatatire i-am mai facut la nova mea ca sa nu pun flansa adaptoare pentru carburator monocorp galeria de admisie de la 1400. am decupato de pe galeria de evacuare de 1410 si am facuto sa se potriveasca pe langa evacuarea motorului 1.6 de nova.

Se simte compresia crescuta, merge foarte bine cu chiuloasa de 1400 pe motor 1600. i-am luat si aprindere cu senzor gotronic bujiile 14np21 care le cautam, sa vad cum se va comporta....

Originally Posted by Sirius (Post 4225647)

bravo, ai castigat un pic de putere cu raportul de comprimare marit, dar ai pierdut ca sunt supapele mai mici.

Originally Posted by cheluakame (Post 4230583)

In cel mai fericit caz i-a crescut raportul cu 1 procent (daca ar fi avut motorul cu 8.5:1 si chiulasa 46.6 cmc, ar fi ajuns la maxim 9.7:1 cu chiulasa de 102-13, adica 39.25 cmc), dintr-un total de 3 cp pe care i-ar fi castigat prin RC, sa zicem ca ar castiga decat 2, din cauza supapelor. Lucru insesizabil.
Insa ce ar castiga sigur este cuplu, lucru pe care probabil l-a simtit si care probabil a fost amplificat si de efectul placebo ...

Originally Posted by Muttley (Post 4233761)

Sirius, folosesti cilindreea unitara, raportul de comprimare de la 1.6, si obtii camera de ardere REALA (camera din chiulasa + garnitura) pentru 1.6.

Apoi faci diferenta dintre cele 2 camere din chiulasa teoretice.

Rezultatul diferentei il scazi din camera de ardere reala anterior calculata, obtii NOUA camera de ardere reala.

Abia cu asta aplici formula scrisa de tine.

Ce-ti da?

Originally Posted by Muttley (Post 4233842)

389.25 / (8.5 – 1) = 51.9

46.6 – 39.25 = 7.35

51.9 – 7.35 = 44.55

389.25 / 44.55 = 8.73


Ceea ce-nseamna ca valorile date de cheluakame pentru volumele camerelor nu sunt corecte.
In plus, si ipoteza ca a plecat de la 8.5:1 este gresita. E Nova, nu papuc, deci a plecat de la 9.25:1.




Calculul corect urmeaza.

Originally Posted by cheluakame (Post 4235349)

Este posibil sa fi facut si eu cateva greseli, dat fiind faptul ca am calculat in graba, doar pentru a avea o idee.
Valorile camerelor de ardere le-am luat din manualul Dacia, diametru garniturii de chiulasa mi se pare ca este standard, grosimea am calculat-o astfel incat sa iasa raportul de compresie dat de manual.

Volum cilindru 389.29 (Vc = PI x R x R x H, PI = 3.14159)
Camera ardere 46.60 cmc (Papuc) + garnitura 78.00 mm diametru, 1.10 mm grosime => 8.50:1
Camera ardere 42.20 cmc (Nova) + garnitura 78.00 mm diamentru, 1.04 mm grosime => 9.25:1
Camera ardere 41.80 cmc (102-14) + garnitura 78.00 mm diam, 1.00 mm grosime => 9.36:1
Camera ardere 37.81 cmc (102-13) + garnitura 78.00 mm diam, 1.00 mm grosime => 9.84:1

Valori aproximative.

P.S. Sirius, sper ca nu ai luat ceea ce am spus ca pe un atac sau ceva. Eu doar mi-am exprimat parerea, ca puterea castigata prin RC s-ar putea sa nu fie egala cu cea pierduta prin dimensiunea supapelor.
Muttley, mersi pentru specificatia Nova, Papuc, sincer pe asta nu o stiam.

Originally Posted by Sirius (Post 4236187)

nu, stai linistit.

dar... la 1.6 alezajul e 77 si cand garnitura e stransa ajunge la 0.8 :D

Originally Posted by cheluakame (Post 4236588)

Da, dar din ce am observat (atat la 1.3, cat si la 1.4, la 1.6 nu stiu daca se aplica), diametrul garniturii de chiulasa este cu 1 mm mai mare decat diametrul cilindrului.
Iar garnitura nu am masurat-o cu sublerul pentru a vedea dimensiunea, am specificat ca am calculat grosimea ei pentru a rezulta raportul dat de producator.

Originally Posted by Sirius

uite urmatoarea problema.

am mot de 1397
vreau sa pun o chiuloasa de 1.6. chiuloasa are 73.3 inaltime. si volum la camera 42.2.

aria camerei de ardere are 38.83 cm patrati.

cat trebuie sa iau din ea ca sa ajung la RC 10.5?
si spunemi si cum ai calculat.

multumesc anticipat.:D:D

Originally Posted by Muttley (Post 4384794)

Postez aici raspunsul la PM, poate mai trebuie cuiva vreodata. E universal valabil, pe orice motor.



In primul rand, sper ca valorile de mai sus sunt MASURATE, nu luate de prin carti, ca nu bat cu realitatea.
In ipoteza ca aceasta conditie-i satisfacuta, atunci...

Cilindree unitara: 1397/4 = 349,25 cmc.
rc dorit, 10,5:1.
Volum total (inclusiv garnitura) camera de ardere necesar = ?
Obtii:

(349,25 + ?) / ? = 10,5
Desfaci membrul stang in 2 fractii si ai:
349,25 / ? + ? / ? = 10,5
adica
349,25 / ? + 1 = 10,5
adica
349,25 / ? = 9,5
rezulta
? = 36,76 cmc.

Garnitura chiulasa are diametrul montat de 76mm, si o inaltime (estimata si masurata de mine) de ~0,8mm. Formula volumului cilindrului de la geometrie a VII-a, rezulta volum garnitura chiulasa = 3,62 cmc.

Volumul total al camerei de ardere - volumul garniturii = volumul necesar al camerei de ardere.
36,76 - 3,62 = 33,14 cmc. Atat ai nevoie pentru ce vrei tu.

Adica trebuie sa scapi de
38,83 - 33,14 = 5,69 cmc.

Camera de ardere este o prisma, obtinuta prin translatarea dupa o axa a unei suprafete oarecare, chiar neregulate.

V = A x h => h = V / A.

In cazul tau, h = 5,69 / 38,83 = 0,146.......... centimetri.
Adica 1,5 milimetri.

Succes.

Originally Posted by cheluakame (Post 5429062)

Mergi cu cea de 1.6 si raboteaz-o pentru a ajunge la raportul de comprimare pe care il doresti, pentru ca are si supapele de admisie mai mari.
Muttley a explicat anterior mai pe larg cum se fac calculele.

Daca intr-adevar vrei aprindere electronica foloseste Renix de pe F2N/F3N, pentru ca sunt hartile mai apropiate de motorul 1.6 de dacie. Cea de Golf 2 este mai agresiva si este facuta pentru ture mai multe, nu este cea mai buna alegere pentru 1.6, in schimb se potriveste bine pe 1.4