![]() |
Audi S3 RT 500 by REVO Technik
7 Attachment(s)
Este vorba de un Audi S3 2.0 TFSI de 265 cp la baza.
Masina apartine REVO Technik Romania, fiind una din masinile de prezentare. Partea de motor este finalizata in proportie de 90%, pe viitor urmand sa primeasca doar mici reglaje de finete. Dupa cum sugereaza si numele proiectului RT 500 ( Road & Track ) masina va fi construita pentru track-days, dar in acelasi timp sa pastreze caracteristicile unei masini de strada, cu care sa te poti deplasa pe roti pana la Nurburgring si inapoi ca si cu o masina normala de strada. Momentan trenul de rulare este standard, urmand a fi modificat complet pana in primavara 2011. Modificarile aduse motorului sunt urmatoarele: - Kit turbo Garrett GT3071R - Injectoare FSI de Audi R8/RS4 V8 - Pistoane Supertech - Biele Brute - Kit supape Ferrea - Admisie cold air EVO MS - Pompa benzina inalta presiune aftermarket - Pompa suplimentara benzina in-tank - Evacuare turbo back 3" REVO - Twincooler Forge - Suporti motor VF-Engineering - Kit ambreiaj Sachs SRE + volanta singlemass - REVO Stage 4 Performance Software Puterea maxima dezvoltata in aceste conditii este de 534 Bhp si 638 Nm. |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Axe ? ce presiune ?
|
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Axele sunt stock, si s-au facut mai multe setari din care se poate alege in functie de circuitul pe care se va merge :
- la 0.8 Bar - 321 Bhp (mai jos de atat nu se poate) - la 1.0 Bar - 362 Bhp - la 1.3 Bar - 419 Bhp - la 1.6 Bar - 461 Bhp - la 1.8 Bar - 495 Bhp - la 2.0+ bar - 534 Bhp Aceasta este puterea maxima care s-a dorit, dar avem solutii si pentru +700 Bhp dar evident cu un alt set-up al motorului. |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
|
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
din ce am inteles eu, este cel mai rapid s3 din lume. cel putin asa scria pe un site(nu mai stiu exact unde am vazut informatia).
s3 lui rabane se spune ca are 600 cp, dar nu il vede lumea pe nicaieri, nu se da cu nimeni, concluzia o trageti voi... acum si cu cp/nm astea...una sunt pe foaie si alta treaba este pe asfalt. |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Dupa cum am scris in primele posturi, masina este gandita in principal pentru circuit. Nu este cel mai rapdid S3 din lume pe 402m, si nici nu cred ca va fi vazuta la vreo competite de dragracing.
In schimb cel mai rapid S3 TFSI din lume la ora actuala este S3-ul lui Dragos Tanase, REVO Stage 3 - aprox. 425-450cp, motor stock, care are un timp inregistrat de 11.15 sec/402m. |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
din cate stiu eu s3 e qattro
si in flim este pus pe stand cu puntea fata rotile de pe spate nu se invart cum se poate masura la o masina care are tractiune integrala puterea daca nu invart si rotile spate? sau este a3 2.0tfsi? |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Se scoate siguranta de la Haldex, moment in care S3-ul devine FWD
|
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
1 Attachment(s)
Daca sunteti ambili nu vreau sa derajez dar mi-ar placea sa cunosc raspunsul la urmatoarele intrebari:
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/catelog/Turbochargers/GT30/GT3071R_700382_20.htm
|
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Quote:
Doar modificari uzuale, pentru show. |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
3 Attachment(s)
Salut Sebastian,
Desi cred ca stii raspunsul la o parte din intrebarile tale, este politicos din partea mea sa-ti raspund. Turbina din linkul postat de tine este diferita de cea folosita la aceasta masina. O prima diferenta vizibila cu ochiul liber ar fi ca turbina din linkul tau are wastegate intern in timp ce turbina de pe RT500 are wastegate extern ( vezi pozele atasate ). La fel si housing-urile, atat partea rece cat si partea calda, sunt diferite. De asemenea din cate stii si tu, turbina nu face singura cai putere, ea face boost, iar ca sa faca putere ea are nevoie de un motor. Pentru obtinerea puterii, pe langa valorile de boost, un rol important il joaca si amestecul sau avansul, de unde se pot obtine cai frumosi. Nu este tot una daca o masina merge cu un afr de 10 sau de 13 sa spunem, diferenta de putere fiind considerabila in conditiile aceluiasi nivel de boost. La fel sta treaba si cu avansul. Dar repet, nu cred ca spun un lucru nou pentru tine, iar kitul turbo care este pe RT500 este rated la 500+ BHP de catre producator. Si nu in ultimul rand, aici vorbim de un motor TFSI cu injectie directa de benzina. Cat despre "acea sincopa" din grafic, ea se datoreaza faptului ca wastegate-ul TIAL are un arc de 0,8 bar. Asta inseamna ca poate regulariza eficient o presiune de 1.6 bari. De aceea cand s-a folosit presiune de +2.0 bari, arcul prea moale din wastegate nu a putut controla eficient boostul prea mare de +2.0 bari pe care il facea turbina la acea turatie. Solutia ( deja adoptata ) este un arc de 1.0 bari in wastegate care nu are probleme in a controla presiuni de 2.0 bari. De asemenea acum si arcul din supapa DV este unul corespunzator pentru a rula eficient cu o presiune de 2.0 bari. Cat despre restul intrebarilor, masuratorile s-au facut in treapta a 4-a, iar diferentialul Haldex ( ma gandesc ca la el te referi, deoarece S3-ul nu are diferential central ) merge perfect. |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Quote:
Momentan trenul de rulare este standard, urmand a fi modificat complet pana in primavara 2011. Chiar acum se lucreaza intens la trenul de rulare, iar setup-ul fin se va realiza la Nurburgring, in primavara acestui an. |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Buna dimineata,
Sunt onorat de raspunsul tau desi poate ca ma asteptam sa fie altul. De fapt ma asteptam la raspunsuri concrete nu la cat se umfla balonu, crezand ca discutia legata de presiune a lasat loc altora macar de la un anumit nivel in sus. Presiunea nu evoca nimic, se lucreaza de fapt in debite care permit calcularea fizica exacta a masei de oxigen folosita la combustie. Turbo in sine este o pompa de aer menita sa asigure anumite debite in anumite conditii de lucru. Apropo de controlul presiunii, poti expune un graphic in care este monitorizata si presiunea pe el? As intelege mai usor ceea ce vrei sa spui. Si daca tot suntem la capitolul turbo poti sa expui hartile de functionare ale turbinei folosite daca susti ca nu este un GT3071R din lista producatorului Garrett? http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/products/turbochargers.html Nu sunt de accord cu decuplarea electrica a sitemului de tractiune la o masina gandita sa functioneze 4x4. Acesta este motivul pentru care am intrebat daca a cedat transmisia Haldexul. El este facut sa repartizeze cuplu nicidecum o punte sa stea pe loc si alta sa mearga cu 200km/h.. |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Sebastian, multumesc, dar stiu cum functioneaza o turbina :)
Fiind un forum public nu doresc sa fac publice prea multe detalii tehnice sau amanunte, cred ca este de la sine inteles de ce. Specificatiile turbinei nu le regasesc in linkul postat de tine, desi este un GT3071R. Daca esti intradevar interesat, poti lua legatura cu producatorii kitului turbo ( ATP ) pentru mai multe detalii, si eventual daca ei doresc iti vor furniza un grafic. Consider ca ce am spus pana acum este mai mult decat necesar pentru un forum public, iar daca tu vrei mai multe detalii, putem discuta in particular sau telefonic ( datele noastre de contact le gasesti cu usurinta ). Cat despre Haldex, acesta merge ok si am masurat mai multe masini Haldex pe stand 2WD fara nici o problema. Stiu unde vrei sa ajungi cu discutia, dar eu nu doresc polemici inutile. Cu urmatoarea ocazie cand ajungem cu RT500 la Bucuresti si daca timpul ne va permite iti vom face o vizita, ocazie cu care ne vom cunoaste si personal. |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Vlad, good posting 8)
|
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Quote:
Intrebarile mele sunt simple, concrete, sunt chiar punctuale. Amadoi stim ca doresc sa ajung la ADEVAR. Cu atat mai mult cand spui ca sti cum functioneaza o turbina trebuie sa te faci inteles folosind, date conctere cum ar fi hartile de turbo si de compresor. Neavand aceste harti de la tine am cautat si am gasit pe cele oferite de producatorul turbinei Garrett. Tind sa le cred, chiar mai mult decat o fisa dyno ridicata pe un dyno 4x2 unde s-a masurat un 4x4. In logica expusa anterior unde am gandit neprofesionist?.. cand vreau sa discut pe date comcrete, nu pe folclor sau cand sunt putin surprins de utilizarea necorespunzatoare a unui aparat tehnic de masura? Hai sa lasam suceala si romanismele ca nu mai e loc de ele! |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
interesant e cu ce gaze antreneaza turbina aia daca axele sunt stock
|
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Daca nu ma insel asta e kitul de care vorbeste Vlad.
http://www.atpturbo.com/mm5/merchant...ory_Code=VVWTK Axele fac fata foarte bine, iar Seby poate confirma ce am obtinut noi pe o masina cu un alt turbo, pe un A4 de 2.0 TFSI cu axe stock de K03. http://www.atpturbo.com/mm5/merchant...egory_Code=AB7 |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
2 Attachment(s)
Quote:
Apoi,legat de motor cu injectie directa...da, este mai eficient decat unul cu injectie in galerie/coada supapei, dar sa nu exageram...aici tu vorbesti de un plus de 20% ! chiar da un plus de randament de 20% pentru intreg ansamblul injectia directa ? Chiar nu mai conteaza ca exista niscava formule care spun ca pentru o anumita masa de aer poti obtine o valoare anumita a puterii la volanta ? Chiar nu conteaza faptul ca acel compresor de 71mm, poate cam 45lbs/min ? ATPturbo NU este producator ci Distribuitor garrett,deci COMERCIANT... asadar... sper ca nu mai sunt necesare alte precizari legat de aspectul asta;) Si acum ultima parte (prima in citatul meu luat din postarea ta), cea legata de ... faptul ca ati folosit un 3071 cu wg extern si carcasa ..uriasa sa zicem...:lol:.Am pus mai jos o harta.Am pus si o mica schita cu ce spune harta aia. Harta este una de COMPRESOR. Harta de compresor NU SE SCHIMBA odata cu "variatiunile" pe partea de turbina...ramane aceeasi,poti sa folosesti tu si housing cu a/r de 1.40...:lol: ...Iar sunt nevoit sa-ti spun ca astea sunt detalii elementare in functionarea motoarelor turbo...;) Quote:
Quote:
Quote:
|
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Chiar nu sunt "aplaudici" dar ma distreaza cum sunt unii si au nevoie de 1000 de dovezi ca masina x genereaza y cai putere si z nm cuplu, nu vreti sa puna si harta cu softul ? :)) Trebuie sa intelegi ca sunt si oameni care sunt corecti, aceleasi probleme le-am avut si eu cand am postat masina cu fisa dyno la fel a fost si la Vlad dar pana la urma tot timpu exista un "Gica contra".
|
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Lascarica, nu inteleg rostul postului tau, deoarece imi iei doar cateva cuvinte din context si NU intreg contextul in adevaratul sau sens.
In ceea ce priveste Haldexul, el este practic un cuplaj. In carcasa Haldexului exista un ambreiaj cu mai multe lamele in baie de ulei, ambreiaj care este actionat hidraulic de presiunea uleiului din diferentialul Haldex ( cu alte cuvinte cand lamelele nu sunt cuplate, nu exista frecare intre lamele, asadar uzura este inexistenta ). Aceasta presiune este controlata electronic, in functie de mai multi senzori, si nu doar cei care tin de viteza de rotatie a rotilor ( tine cont de pozitia acceleratiei, pozitia volanului, acceleratia laterala, etc. ) Asadar in anumite conditii, in special de aderenta maxima, lamelele din Haldex nu sunt cuplate, astfel 100% din putere este transmisa catre puntea fata, ceea ce il face un 4x4 NEPERMANENT . Asta nu inseamna ca Haldexul nu este un sistem performant, fiind in multe cazuri superior unui sistem clasic cu diferential mecanic. Marele Porsche 959 are un astfel de sistem la baza, sau chiar si Bugatti Veyron. De aceea nu are rost sa ne agatam de cuvinte din context, dar eu cand spun diferential central ma gandesc in primul rand la un diferential mecanic clasic, cum este cel Torsen de exemplu la Audi, care este un 4x4 PERMANENT, ECU neavand nici un control direct asupra lui ( spre deosebire de Haldex, unde ECU poate sa aiba un control total aspura lui, independent de diferenta de viteza intre punti, de aceea exista si controllere aftermarket pentru Haldex ). Legat de kitul turbo, din nou doar mi-ai luat doar anumite cuvinte din context. Am spus ca "kitul turbo care este pe RT500 este rated la 500+ BHP de catre producator", ceea ce este perfect corect. Producatorul kitului este ATP Turbo, turbina fiind produsa de Garrett, dar asta am spus si in posturile precedente, pe care daca le citeai corect fara a-mi lua doar cateva cuvinte din context, aceasta remarca nu-si avea rostul. Dupa cum am mai spus, daca sunteti interesati de graficul de air-flow al turbinei, luati legatura cu cei de la ATP Turbo, si daca ei vor dori, va vor furniza un astfel de grafic. De asemenea, eu am spus ca housingurile ( deci la plural, asta implica atat partea rece cat si partea calda ) sunt diferite fata de cele expuse pe site-ul Garrett, unde evident nu exista o lista completa a tuturor turbinelor de acest tip, fiind un "consumer site". Iar daca tu spui ca housingurile nu au nici o relevanta, atunci nu avem ce sa mai discutam pe aceasta tema. In alta ordine de idei, internetul va sta la dispozitie, asadar cu putina bunavointa se pot gasi pe forumurile din intreaga lume ( in special in UK, USA) TFSI-uri modificate de Revo cu aceeasi turbina de pe RT500 care au depasit 500 HP, unde culmea nimeni nu a ridicat problema puterii. |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Pana la urma este un hibrid produs pentru ATP de un tert pe baza unei turbine Garrett?
|
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
terminati cu aberatiile cu hibrizi , housinguri cu a/r-uri enorme care fac j-demii de cai ... ala e un 3071 din seria GT , are harta pusa de lascarica , functioneaza dupa acea harta EXACT si nimic mai mult!
pe de alta parte asa cum cu k04, niste tevi si un soft stage X faceti in jur de 400 de cai , rezultatul de fata este "in grafic" iar la partea de "masina de circuit" modificarile care ar fi ? |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Urmeaza sa ii se aduca modificarile de circuit :)
|
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Quote:
Dar sa revenim la subiect, turbina NU este cea din graficele prezentate de lascarica si nici din linkul postat de alt user. Am pus poze cu kit-ul turbo, si se vede cu ochiul liber o diferenta mare la housinguri ( ambele, atat partea rece cat si partea calda ). Pentru mai multe detalii despre turbina, v-am spus cui trebuie sa va adresati. Pe de alta parte, nu stiu cati din cei implicati in aceasta discutie au avut vreodata experiente cu un big turbo pe un 2.0 TFSI. Raspunsul il stim cu totii, iar noi in acest topic am vrut sa va prezentam o realizare noua pentru Romania fiind primul TFSI cu big turbo ( ruleaza de 1 an jumatate in aceasta configuratie ), dar in schimb nu este nimic nou pentru Europa occidentala sau SUA, unde sunt numeroase exemple de acest gen, facute de Revo care au dat peste 500 HP cu aceeasi turbina. De exemplu, cu putina rabdare veti gasi pe vwvortex unele exemplare cum ar fi un VW GTI 2.0 TFSI cu GT3071 care a dezvoltat o putere de 509 HP la roata, ajutat si de un kit de water-methanol. Lista poate continua, dar noi prin acest topic noi am vrut sa prezentam un proiect deja realizat, nu sa cerem o parere daca se poate realiza sau nu acest lucru. Pe de alta parte, tineti aproape, deoarece in curand vom prezenta un alt 2.0 TFSI cu big turbo facut de noi in Romania, care OFICIAL este cel mai rapid Audi S3 TFSI cronometrat pe sfertul de mila din toata lumea cu un timp de 11.15 secunde. Cat despre modificarile pentru circuit, se lucreaza la acest lucru dupa cum am afirmat in repetate randuri anterior, termenul limita fiind primavara acestui an. |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Pt ca sunt fan audi sa il ajut pe baiatul cu S3 :D
https://www.youtube.com/user/rekettye.../1/Hk2t2WRrSjI 3076 - 1550kg / 10.4 best time , faceti voi matematica 1.7 60ft |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Quote:
Nu are efficienta mai buna FSI-ul, chiar din contra, e mai slaba. Asta din cauza ca nu poate sa faca un amestec atat de uniform cum e in cazul injectaorelor pe galerie. De asta la 100 load merge motorul stock cu lambda de 0.85-0-82 (afr de 12-13) si stock motorul de 200 cai de la 5000 treptat scade boostol pana la 0.2 bari la limitator, asta impreuna cu o groaza de benzina, astfel incat sa raceasca ce mai e pe acolo... Respectiv de urbo, asta face max 45 lbs dar conteaza pe ce turatie a motorului vrem sa savurma de asta, adica la 5000rpm cu cantitatea asta de aer facem 370 cai iar la 7000 peste 500... dar cum ma mai zis si la alte locuri...baza nu e caii ci cuplul si asta de unde pana unde face motorul...practic cuplul maxim e limitat de flow. Iar cat face pe hartie nu conteaza...conteaza ce face pe strada si pe pista...acolo se compara masinile...nu sumtem in gradinita unde jucam cu carti de masini..care cat are si cat merge...:lol: |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
"identitatea" din spatele acestui username n-are nicio relevanta pentru subiectul discutat asa ca da-mi voie sa nu-ti raspund.
caut insa grafic obtinut pe un Dyno de sasiu consacrat , nu pe niste role de franare transformate in instrument de masura etalon! Dyno de sasiu care masoara la motor e un fel de.... termometru pentru masurarea persiunii ... relevanta e identica! nu reprezint nicio firma , nu am niciun interes din nicio parte , dar ma deranjaza cum se vorbeste despre sute de cai pe hartie iar pe strada brusc se transforma in ponei! Iar bullshit-ul asta cu "asta-i FSI , d-aia scoate caii aia" e fix pentru americani , oricine cunoaste functionarea unui MAS isi da seama de limitarile pe care ti le impune un FSI ... dar cine stie , totdeauna exista inovatii si inovatori :) conform graficului pus masina are 450+ hp la 5000 rpm , iar la 6000 rpm sare de 500hp ... daca tura 8500+ era o treaba , ajungeati la 650hp ... de ce nu incercati ? :) tot din grafic , puterea pe care masina o are data de fabricant , respectiv 265hp o atingeti la 3600rpm:shock: .... tot nu-i nimic ciudat ? bafta la pregatirea pentru circuit! |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Quote:
Faptul ca e o turbina mai mare, care nu mai este la fel de usor antrenata la turatii mai mici ca un K0, explica diferentele. Iar intrebarea ta sincer mi se pare copilareasca referitor de turatia 8500+ si 650cp. :) |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
PAI TOCMAI AIA E PROBLEMAAA :)
punem turbina mai mare si obtinem o putere similara cu cea de fabrica la o turatie aprox de 2 x mai mica ??? in ce film ??? chill ... descretiti fruntea si poate o sa prindeti si ironiile din text :) multi citesc ... multi vorbesc ... dar putini pricep .... |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Prietene expert, in grafic se vede clar ca RT500-le face aprox. 265 Bhp la 3800 rpm cand turbina 3071R face aprox. 2.0 Bar ...
S3-ul stock face aceeasi putere la 6000 rpm cand turbina K04 de fabrica face 1.0 Bar ... Nu vad ce este asa de greu de priceput :) Cat despre "caii de pe dyno si poneii de pe strada", in curand vom prezenta dyno-ul cu S3-ul lui Dragos (MUU) care este OFICIAL cel mai rapid S3 TFSI din lume cu un timp de 11.1 secunde pe 402m. Asta ca sa vezi ca numerele de pe dyno sunt "verificate" si de timpii masurati profesional la competitiile nationale si internationale de DRAG RACING. Iar daca ai timp, poti sa arunci o privire aici : http://www.revotechnik.ro/article/In...n-lume/39.html |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Mai e un Gti 5 facut de USP care a scos 11 S pe 400.. Oricum ai zis bine cel mai rapid S3..Felicitari :)
|
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Merci Cristi ;)
Pe Dragos (MUU) il pregatim de 10 secunde anul acesta si sa devina oficial cel mai rapid 2.0 TFSI din lume, dar pentru moment ne multumim cu pozitia a 2-a la acest capitol :) Dar mai multe detalii in curand cand ii vom deschide un topic. Ah, golful de la USP are o turbina 3076R si aproximativ 650 Bhp declarati de catre ei ... dar acolo se pare ca nimeni nu a avut de obiectat referitor la putere. Nu vreau sa ma gandesc ce discutii apareau daca masina era din Romania :) |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Quote:
|
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Quote:
:) |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Quote:
Si mai putini sunt cei care vor sa faca asta unei masini :D |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Quote:
domnule reprezentant REVO Technik , tin sa va anunt ca , excluzand capacitatea acelei turbine NECUNOSCUTE pe care o aveti pe masina de a realiza un flow si o presiune anume , la 3600RPM , pentru a scoate 265HP dintr-un motor de 2000cmc acei 2.0 bar presiune boost nu va sunt suficienti! MAI EXACT ati avea nevoie de 3.18 BAR aplicand calcule ELEMENTARE de termotehnica si eficienta motoarelor cu ardere interna! Sinteza acestor teorii o gasiti publica asa ca puteti citi , vorbi ... si poate si pricepe ! interpelare incheiata! :lol::lol: |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Prietene ce te ascunzi dupa un username, te rog reverifica-ti calculele si formulele, cred ca ele faceau referire la 'presiunea absoluta' care include si presiunea atmosferica ( adica mai adaugi 1000 mbar ).
Atunci, este plauzibil ce spui, 2.0 bar of boost ~= 3.0 absolute pressure, altfel teoria ta este din nou gresita ;) |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
domnule reprezentant :) teoria este verificata de altii , nu de mine ! eu doar o aplic ;)
este exact cum am spus , 3.18 bari presiune in admisie , aproximativ 4.2 bari presiune absoluta ( 420 Pascali ) daca vrei sa aflii exact unitatea iesita din calculele mele! cum am mai spus ... multi citesc ... multi vorbesc .... putini pricep :!: |
Re: Audi S3 RT 500 by REVO Technik
Vlad, pentru reclama aveti sectiunea comerciala.
16vt daca spui ceva, spune pana la capat si vino cu date concrete, linkuri, formule verificate, ceva la care ti se poate raspunde, altfel raman doar vorbe. Pe langa asta mai invatam si noi astia nestiutorii una-alta. Daca vreti sa va intepati aveti pm sau puteti face schimb de nr de telefon sau id-uri de ym. Multumesc pentru intelegere. |
| All times are GMT +2. The time now is 05:11. |
- Copyright 2026 4Tuning