![]() |
Motorina versus biodiesel
La noi este mai putin folosit biodieselul la motoarele diesel, in comparatie cu GPL-ul la cele pe benzina.
Din cate observ se face din ce in ce mai multa popularitate la biodiesel iar tehnologiile si instalatiile biodiesel incep sa isi faca prezenta din ce in ce mai mult in Romanaia. Ce argumente pro si contra cunoasteti si ce experiente personale aveti cu acest amestec de motorina si ulei vegetal? Din cate stiu eu: Pro: - biodieselul este mai putin poluant (mai eco) - are calitati de ungere mai bune decat motorina - e mai ieftin in principiu (sau ar trebui sa fie) - si acuma fara gluma, am vazut niste grafice rezultate in urma unor teste din care reiesa ca biodieselul da putin mai multa putere masinii. asa aratau graficele. Nu stiu ce sa cred dar asa rezulta din acele grafice Contra: - poate infunda filtrul de motorina in timp - nu mai asigura punctul de aprindere la temperaturi de -10 grade Celsius (in functie de % de ulei pe care il contine, daca acesta depaseste un anumit %) - colmateaza supapele, ventilele, infunda injectoarele - poate afecta frtunele daca motorul nu e prevazt pentru a lucra cu biodiesel - biodieselul este higroscopic si are un continut de apa mai ridicat decat motorina - arderea in camerele de combustie nu se realizeaza in totalitate - biodieseulul are cifra cetanica sub norma CZ51, care este norma la multa motoare contemporane, si astfel in anotimpul rece pot apare probleme la pornire - la contactul cu uleiul de motor biodieselul scade mai mult calitatile acestuia decat motorina - consumul de combustibil e putin mai ridicat la biodiesel decat la motorina etc Deci momentan sunt contra folosirii lui la automobile. Eu am injectoare modulare la masina, care sunt mai pretentioase decat la dieselele mai de demult, chiar si fata de Golfurile IV cu 90 PS si 110 PS. Astept exeriente personale de la cei cu masini diesel si pareri de la restul posesorilor de masini diesel. |
Re: Motorina versus biodiesel
Acum ceva timp am vazut la o emisiune pe TVr1 un investitor care si-a facut instalatii necesare de produs biodiesel. Inginerul care a prezentat investitia mai in amanunt spunea ca biodieselul iti scade efectiv puterea motorului cu vreo 10-12% si ma gandesc ca stia ce zice, altfel nu ar fi avut nici un interes sa spuna asta din contra. La fel si Porumboiu are asemenea instalatii.
Motorina de la PECO are un procent de biodiesel in ea, care va creste pana la 13% parca in toata UE la un momentdat. Deja la Tandarei se produce Biodil care este este biodiesel pur (B100) şi este licenţiat pentru condiţii de vară şi de iarnă (-20 grade Celsius). |
Re: Motorina versus biodiesel
in loc sa mareasca performantele ei le scad...buna afacere...si daca tot suntem pe topicul asta..motorina alto 55 chiar este mai buna decat cele "normale" care au cam 53 cetane? sau este doar marketing si are aditivi suplimentari?
|
Re: Motorina versus biodiesel
Imi pare rau ca nu am pastrat acele diagrame in care se arata kuplul si Nm. Ambele diagrame aratau curba biodieselului putin mai sus, si abia la sfarsit (~4500-5000 rotatii/minut) incepea sa scada sub cea a motorinei, iar la sfarsit iar se suprapuneau. Diferenta oricum nu era notoabila. Eu spun ce am vazut pe doua diagrame facute de ingineri care au testat cei doi carburanti: motorina 100% si biodiesel (50% motorina-50% ulei vegetal).
Teoretic si logic asa ar fi, ca biodieselul sa fie mai slab ca motorina, dar in testele amintite nu a iesit asa. Un alt lucru care nu se justifica ar fi faptul ca motorul consuma mai mult biodiesel pentru aceeasi distanta decat motorina. Daca biodieselul ar fi mai puternic, normal ar fi fost ca si consumul sa fie mai mic decat cu motorina, ceea ce nu este. Si eu as prefera sa bag o motorina din 2000 decat toate nromele astea noi care cresc consumul si slabesc masina. Au tot scos sulful din ea iar diferenta numai este asa de simtitoare fata de benzina, si nici uleioasa numai este asa cum era (motor mai putin lubrifiat). |
Re: Motorina versus biodiesel
Quote:
|
Re: Motorina versus biodiesel
Biodiesel... nu e nimic "bio" īn faptul că din disperare şi din lipsă de resurse unii "băieţi deştepţi" compromit milioane de hectare pe planetă cu nişte culturi toxice pentru sol şi parazite ce īnlocuiesc zeci de mii de hectare de păduri defrişate īn ţări precum Brazilia.
Manipularea cu ecologia e printre cele mai mari ţepe moderne. |
Re: Motorina versus biodiesel
Quote:
OnT: Motorina pura se va termina in curand, biodieselul e regenerabil, deci prefer biodiesel! Si acuma trag un semnal de alarma: La cat teren sta nelucrat in tara noastra daca macar 90% din acesta s-ar cultiva cu rapita sau floarea soarelui, din care sa nu mancam, ci sa facem biodiesel, am lua biodiesel cu maxim 2lei/litru!!! |
Re: Motorina versus biodiesel
Quote:
Daca este intr-un amestec de motorina si ulei vegetal tolerat de motorul diesel, biodieselul poate fi folosit fara modificari la motor. Exista si varianta de biodiesel in amestec cu alcool, dar mai rar pentru autoturisme. Daca vrei sa pui doar ulei vegetal in rezervor, trebuie facute in prealabil si modificari la motorul diesel. Cauta pe wikipedia ce inseamna biodiesel inainte sa te contrazici aici pe forum. http://en.wikipedia.org/wiki/Biodiesel Scrie clar: la common rail se baga norma B20 sau B5; adica maxim 20% ulei si restul motorina. Biodiesel can be used in pure form (B100) or may be blended with petroleum diesel at any concentration in most injection pump diesel engines. (nota: E vorba de motorare diesel industriale). New extreme high pressure (29,000 psi) common rail engines have strict factory limits of B5 or B20 depending on manufacturer. Citeste si mai jos: Biodiesel can also be used in its pure form (B100), but may require certain engine modifications[citation needed] to avoid maintenance and performance problems Eu am deschis topicul acesta nu pentru a duce munca de lamurire cu cei care acuma aud pentru prima data despre asta si nu s-au documentat inainte. Ma intereseaza in primul rand experientele celor care au folosit acest combustibil. Eu nu l-am folosit, doar m-am informat de prin 2007 despre el si am lasat-o moarta pe atunci, ca nu erau in Bucuresti asemenea statii cu biodiesel. Acuma vad ca apar tot felul de anunturi despre instalatii si fabrici care produc asa ceva, si eram curios daca cei cu diesel au bagat si au o parere. |
Re: Motorina versus biodiesel
Quote:
Daca citeai putin replay-ul meu de la thread-ul BIODIESEL nu il mai trimeteai pe wikipedia... Quote:
Quote:
Quote:
Later Edit beck se refera la biodiesel-ul B100 care nu are motorina in el si care se gaseste si ca atare. Si care teoretic ar trebui sa fie singurul numit biodiesel, nu rahaturile alea de amestecuri. Ceea ce tu vrei sa spui este ca la pompele de la noi din tara nu se gaseste in varianta pura. De fapt ceea ce se gaseste la pompa este un c***t de B5 care este frectie la picior de lemn si care o sa-ti afecteze motorul in ... sa zic 10 de ani. Sau poate ma insel, cred ca este posibil sa fie 20. |
Re: Motorina versus biodiesel
Pai tu nu pricepi nimic din ce ai tot citat aici. In primul rand ca pe topicul de care zici nu ai dat nici un link cu wikipedia, poate ai visat. Eu am citit ce scrie pe wikipedia cu ani in urma, doar nu te asteptam pe tine sa imi spui. Nici nu am citit ce ai scris tu acolo, pentru ca era nesemnificativ. Aici ai tradus normele si atat. Vezi ca scrie si la ce motoare se folosesc normele respective. Asta nu ai mai bagat-o la tradus.
De teorie e plin internetul. Cum am spus si in topicul anterior: experienta cu acest combustibil ma intereseaza si de unde se poate procura, ca in rest sa gasesc pe net. |
Re: Motorina versus biodiesel
Quote:
Un lucru e clar si simplu, cine are ochi sa citeasca si minte sa priceapa, intelege care sunt avantajele si dezavantajele biodieselului. Acelasi discutii erau si cand a aparut GPL-ul si cunosc masina care parcurgea zilnic 200-250 km pe zi cam 300 de zile pe an si la 2 ani dupa ce masina a functionat numai cu GPL i-am desfacut chiuloasa pentru o revizie si surpriza, aceasi uzura ca si o masina care a mers pe benzina (aka insesizabila). Nu supape arse, nu uzura a motorului, nu pistoane topite/sparte/crapate/uzate. A urmat o perioada in care masina a stat in garaj iar dupa un an si ceva masina si-a reluat slujba. Un nene de 60 de ani o foloseste ca masina personala si se pare ca nu da semne de oboseala. Parerea mea este ar fi sa folosesti mai intai si apoi sa iti dai cu parerea. Cum am spus si in celalalt topic am prieten care a circulat cu "biodiesel" (este in ghilimele pentru ca era facut de el, la x litri de motorina adauga x litri de Soreanca) si nu a avut nicio problema cu niciuna dintre cele 2 masini cu care a circulat. Motivul pentru care folosea "biodiesel", pe vremea aceea uleiul era mult mai ieftin decat motorina si alimentarea masinii se facea cu cash nu cu card iar diferenta de bani ii ramanea lui. Numai bine. |
Re: Motorina versus biodiesel
Topicul de care repeti in mod obsesiv nu a fost deschis de userul respectiv ca versus. Iar de ce trebuie tu sa fi difuzorul altora nu inteleg. Lasa-i pe cei care au facut treaba asta sa comenteze, ca asa din auzite stiu cum este, mai ales la romani unde se exagereaza.
|
Re: Motorina versus biodiesel
Quote:
"Biodiesel is commonly produced by the transesterification of the vegetable oil or animal fat feedstock. There are several methods for carrying out this transesterification reaction including the common batch process, supercritical processes, ultrasonic methods, and even microwave methods. Chemically, transesterified biodiesel comprises a mix of mono-alkyl esters of long chain fatty acids. The most common form uses methanol (converted to sodium methoxide) to produce methyl esters (commonly referred to as Fatty Acid Methyl Ester - FAME) as it is the cheapest alcohol available, though ethanol can be used to produce an ethyl ester (commonly referred to as Fatty Acid Ethyl Ester - FAEE) biodiesel and higher alcohols such as isopropanol and butanol have also been used. Using alcohols of higher molecular weights improves the cold flow properties of the resulting ester, at the cost of a less efficient transesterification reaction. A lipid transesterification production process is used to convert the base oil to the desired esters. Any free fatty acids (FFAs) in the base oil are either converted to soap and removed from the process, or they are esterified (yielding more biodiesel) using an acidic catalyst. After this processing, unlike straight vegetable oil, biodiesel has combustion properties very similar to those of petroleum diesel, and can replace it in most current uses. A by-product of the transesterification process is the production of glycerol. For every 1 tonne of biodiesel that is manufactured, 100 kg of glycerol are produced. Originally, there was a valuable market for the glycerol, which assisted the economics of the process as a whole. However, with the increase in global biodiesel production, the market price for this crude glycerol (containing 20% water and catalyst residues) has crashed. Research is being conducted globally to use this glycerol as a chemical building block. One initiative in the UK is The Glycerol Challenge.[36] Usually this crude glycerol has to be purified, typically by performing vacuum distillation. This is rather energy intensive. The refined glycerol (98%+ purity) can then be utilised directly, or converted into other products. The following announcements were made in 2007: A joint venture of Ashland Inc. and Cargill announced plans to make propylene glycol in Europe from glycerol[37] and Dow Chemical announced similar plans for North America.[38] Dow also plans to build a plant in China to make epichlorhydrin from glycerol.[39] Epichlorhydrin is a raw material for epoxy resins." ma repet , b100 , sau BIODISEL , nu este ulei vegetal !!!!!!!!!!!!!!!!!! cum nici pisatu' nu este limonada nici benzina petrol Biodiselu' este un produs chimic rezultat din reactia GRASIMILOR (vegetale sau animale) cu metoxidul de sodiu ( care e rezultatul altei reactii chimice, metanol+soda caustica). Si nu mai trage tu concluzii despre cine si cand a descoperit biodiselu pe internet, se pare ca tu ai aflat abia acum. Acum cativa ani , impreuna cu un amic inginer chimist am inceput dezvoltarea unei instalatii industriale de biodisel, a ramas la stadiu de proiect din cauza costurilor calculate de productie , cu rapita cumparata de pe piata din Romania +metanol , pretul pe litru rezultat era cu maxim 10% mai mic decat al motorinei de la pompa, adica nu se merita! In schimb pentru "uz caznic" , daca ai o sursa de ulei gratis sau foarte ieftin devine rentabil. Si daca ne gandim ca 1 L de diesel la rafinarie costa ~20 centi ,restul fiind taxe, biodiselul este un carburant foarte scump. |
Re: Motorina versus biodiesel
Quote:
|
Re: Motorina versus biodiesel
Biodiselul nu e in momentul de fata o optiune viabila comparativ cu motorina .
Cel putin nu cel care e produs la noi . O sa treaca ani frumosi pana cand vom reusi sa producem un biodisel competitiv . Marea bucurie a biodiselului e ca poate fi crescut pe orice suprafata arabila Avem destul teren nefolosit la noi in tara . Oricum dupa ultimile estimari nu va trebui sa trecem pe biodisel pana pe undeva prin 2040 . Timp in care cred ca vom face pasul de la fosil la electric . Deocamdata motorina buna rea cum e domina clar biodiselul . |
Re: Motorina versus biodiesel
Parerea mea ca in 2040 nu se va mai folosi motorina/benzina, ci hidrogen, curent electric, ceva hibrid oricum. Ce prezinta aia la Tokyo ramai cu gura cascata.
|
Re: Motorina versus biodiesel
Quote:
|
Re: Motorina versus biodiesel
Chiar stie cineva cam pe cand s-ar termina resursele actuale de petrol?
Noua prin clasa 10-a(prin 1998 )profu' de fizica ne-a spus ca, termenul ar fi intre 2015 si 2020. Prin 2002 la facultate la Resurse naturale am invatat ca, la ritmul de atunci de consum plus asteptarile de crestere a consumului, fara sa se mai gaseasca si alte zacaminte, petrolul s-ar termina prin 2025....Acuma cand era in floare criza, si consumul a scazut bine, am inteles ca noi s-ar putea sa nu mai prindem terminarea petrolului, pt ca aceasta s-ar preconiza a fii in 2050. Acuma nush ce sa mai cred, mai ales ca pe net am gasit tot felul de variante....eventual un link mai de incredere ar ajuta. Am mai vazut ca sunt deja tehnologii de producere a petrolului din deseuri, si care se incearca a se perfectiona tot mai tare... |
Re: Motorina versus biodiesel
Asa se spunea si despre aurul din Apuseni, ca e scos tot si uite acum :D
|
Re: Motorina versus biodiesel
Quote:
|
Re: Motorina versus biodiesel
asa e Ionut..as putea spune ca totul este..EPIC.....
|
Re: Motorina versus biodiesel
biodiesel nu am vazut la nici un peco din galati . am vazut acum cativa ani cand ma duceam la mare la un peco si era in bidoane , nu la pompa ...
normal ca biodieselul e viitorul dar momentan nimeni nu are interes sa il promoveze . normal ca le convine sa vanda un litru de motorina cu 5 lei dacat un litru de biodiesel cu 3 lei sau cat ar fi |
Re: Motorina versus biodiesel
Nici eu nu am vazut pana acuma la nici o benzinarie, si nici listat pe net pe undeva. Biodieselul care se gaseste in alte tari este de 5% si respectiv 20% pentru autoturisme. Deci e motorina + ulei. In nici un caz nu va fi diferenta asa de mare de pret: de la 5 la 3 roni. Diferenta este mult mai mica, ceea ce nu cred ca il va consacra ca un concurent imoprtant al motorinei, poate doar daca va fi asustinut politic de guverne si prin impunere. E aiurea sa zici ca circuli cu biodiesel daca doar 5% din ce intra in rezervor este ulei, restul fiind tot clasica motorina.
Nici nu cred ca poti observa daca iesi mai ieftin decat inainte. |
Re: Motorina versus biodiesel
Ulei vegetal pur / reciclat, nu biodiesel !
Kit de conversie pentru motoare diesel, folosesti apoi ulei vegetal Biodieselul degradeaza tot ce e plastic si cauciuc, plus ca ungerea pompei de injectie e defectuoasa. Toate se rezolva cu ulei vegetal. Varianta reciclata, filtrata, uscata centrifugal, la aprox 2,8 RON / litrul, in Romania. Il ofer eu. Kit conversie Germania, fluidizeaza uleiul prin incalzire controlata electronic. Nu afecteaza puterea si consumul Lungeste viata pompei de injectie Nu face depuneri (parafina din ulei se dizolva la 60-80 grade) Nu emite CO2 (uleiul vegetal nu contine CO2 si nici sulfuri). Perfect ecologic. Astept intrebari, este activitatea mea principala, reprezentant producator kit in Romania |
Re: Motorina versus biodiesel
Vara nu se poate merge fara acel kit de preincalzire a uleiului? Pentru Brasov s-ar putea rezolva?
|
Re: Motorina versus biodiesel
Numai intre doua porniri-opriri de 1-2 ore. Uleiul are punct de aprindere cu 80 grade peste motorina si e mai vascos (0,94 greutate specifica fata de apa, motorina are 0,84). Dimineata va porni greu motorul pe ulei fara incalzire, si in timp risti uzura la pompa de injectie si depuneri de parafina pe injectoare. Deci, e riscul tau, poti sa amesteci ulei cu motorina si sa mergi fara kit, daca nu tii masina prea mult timp...
|
Re: Motorina versus biodiesel
Quote:
As vrea sa va intreb despre cenusa generata de bio diesel cum este in comparatie cu cea de motorina. In cazul in care cantitatea este mai mare, exista kituri pentru spalarea turbinei? (cum se procedeaza in industrie) Ce consum are acel incalzitor de combutibil, atat initial (inainte de pornire ) ci si pe litrul consumat. Daca nu stti exact m-ar interesa caldura specifica a bio-dieselului. Ati vorbit de pompele de injectie si as vrea sa va intreb care este impactul asupra pompelo de inalta de la common rail. |
Re: Motorina versus biodiesel
Cat dureaza incalzirea uleiului pentru pornire cand motorul este rece?
|
Re: Motorina versus biodiesel
Quote:
ca nu contine CO2 .. probabil .. dar nici benzina/diesel nu Contine CO2 si daca emit asta. |
Re: Motorina versus biodiesel
In primul rand nu m-am referit la biodiesel. Biodiesel-ul este un combustibil chimic (fluidizarea uleiului este realizata chimic, pe cand kit-urile noastre o realizeaza termic), si de aceea creeaza uzura in sistemul de injectie (degradare piese cauciuc si plastic datorita mai ales etanolului, lubrefiere deficitara a pompei fiind ceva mai fluid decat motorina) Deci, sfatul meu: NU biodiesel. Nu am informatii concrete despre reziduurile de biodiesel, deci nici despre spalarea injectiei (exista operatie in service de spalare a sistemului de alimentare cu un agent special, recirculat cca 30 min prin motor, costa cam 100 lei).
Incalzitorul de ulei vegetal din kit-ul propus de noi nu are un consum, fiindca este un schimbator de caldura care foloseste lichidul de racire al motorului (circuit inchis). Nu est electric si nu consuma nici putere mecanica neavand legatura cu mecanica motorului. Exista optiunea unui preincalzitor electric atasat filtrului de ulei vegetal, intre rezervor si schimbatorul apa-ulei (rolul de a accelera trecerea de pe motorina pe ulei si de a proteja pompa de combustibil de depunerile de parafina (parafina se dilueaza in ulei daca este incalzita, la temperaturi sub 80 grade). La common rail conversia este greu aplicabila, nu atat din cauza pompei cat a controlului electronic intre emisii si injectie (uleiul vegetal nu emana CO2 si nici sulfuri prin ardere, sonda Lambda din esapamant vede zero la emisii si computerul motor nu stie sa regleze injectia). Trebuie intervenit si in reglajele computerului, plus ca kit-ul are ceva elemente in plus, in concluzie conversia este prea scumpa si dificil de realizat. Common rail NU. Injectie mecanica, diesel directa, TD, TDI, sunt OK. |
Re: Motorina versus biodiesel
Quote:
|
Re: Motorina versus biodiesel
@energex ... acuma sa nu crezi ca ma iau de tine degeaba, ca sunt vre-un mare destept sau ceva, dar de o chestie tot nu sunt convins. cun sa nu emane CO2 ? din cateva argumente logice.
cam orice ardere produce CO2 si alte gaze depinde ce substanta care se arde. chiar eu si tu eliminam CO2 datorate arderilor produse in corp. din cate stiu eu o componenta de baza a materiei organice e Carbonul. uleiul vegetal e produs din plante ... deci cum ziceam inainte. cu siguranta contine si Carbon. si daca materia prima contine carbon in componenta si se produce o ardere (totusi e motor cu ardere interna) ... ce gaze rezultate arderii sunt ? daca nu CO2 desi eu cred ca e putin probabil si sulfati .. ceva tot trebuie sa iasa. ce anume e acel ceva ? |
Re: Motorina versus biodiesel
Quote:
Apoi, oricum uleiul vegetal, desi combustibil verde, nu este si cred ca nici nu va fi prea curand recunoscut ca si combustibil agreat, fiindca nu e accizabil. Daca s-ar aplica accize la ulei vegetal, chiar din cel reciclat, ar depasi pretul motorinei. |
Re: Motorina versus biodiesel
oky. bun asa. multimesc pentru lamuririle suplimentare.
deci emana C02 dar sub limita normelor. si da, stiam ca nu acesta e cel mai nociv produs al arderilor ci sulfatii, nitratii si monoxidul. |
Re: Motorina versus biodiesel
Chiar mai inainte ma uitam pe google la combustibili alternativi pentru ca ma gandeam ca intr-un fel sau altul se poate face un proiect, desi nu sunt sigur ca uniunea europeana aloca bani pentru astfel de proiecte. In fine, ma uitam pentru varianta benzina, dar sunt slabe sanse pentru ceva rezultate in Romania pentru ca gazul natural nu este folosit in Romania ca, combustibil alternativ si dupa aia m-am orientat catre biodiesel, credeam ca va fi ceva profitabil deci o afacere rentabila, dar m-am inselat, combustibilii alternativi nu sunt sustinuti la noi in tara, pe cand in tarile vecine, gen Bulgaria, gazul natural este folosit drept combustibil.
Cat despre biodiesel, au fost persoane care au mers pe ideea asta dar cum am zis mai sus, acest combustibil nu este sustinut. Vazusem undeva ca biodiesel-ul a fost introdus in motorina normala de prin 2007 cu 2% iar din 2008 cu 3%, desi sunt persoane care fabrica acest biodisel in tara, acest combustibil este importat. |
Re: Motorina versus biodiesel
biodiesel , ulei vegetal etc..
mai e bun uleiu drept combustibil dupa ce-am prajit in el cartofii si 2 fripturi?? acu pe bune , daca treaba continua in halu asta o sa ajungem sa turnam in rezervoare rachiu de cazan sau zeama de la varza murata... |
Re: Motorina versus biodiesel
Ce contează, dacă mă pot deplasa ieftin şi nu-mi zăpăcesc injecţia/motorul, pun şi apă de canal....
|
Re: Motorina versus biodiesel
Vorba lui Aleks, pui si apa de canal.
Aveam un vecin cu o Volga, diesel, motor de 2100parca, imi placea de om ca punea in rezervor toate "reziduurile", motorina de la tractoristi, amestecata cu ulei de fel si fel, mergea omul pe la diferite fabrici si ii dadeau aia toate "scursurile" de uleiuri si mergea masina. Stiu ca lua de la centrala termica niste combustibil, apoi de la fabrica de unde lucra si el si mama mea. Daca nu ma insel la motor i se zicea motor de "Leutz" pus si pe tractorase romanesti. |
Re: Motorina versus biodiesel
Bine, motorul de leuţ are injectoare tarate cu cuiul, trece prin ele orice, scot fum cāt o centrală termoelectrică, au un consum de vapor şi īn general sunt cam de pe altă planetă :lol: Dar... au făcut treabă zeci de ani, şi incă funcţionează :)
|
Re: Motorina versus biodiesel
si sunt si in 3pistoane din ce imi amintesc
|
| All times are GMT +2. The time now is 13:05. |
- Copyright 2026 4Tuning