La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Problema e mai subtila... Pe langa comparatia clasica aspirat / supraalimentat mai apare un candidat. Iata-i pe toti 3:
1. Motor aspirat, care are cuplu mai mic, dar care se poate invarti la turatii ametitoare si are un raspuns foarte bun la acceleratie si in general masina e mai usoara (componentele de transmisie nu trebuie sa reziste la un torent de Nm)

2. Motor turbo/super. Are un cuplu enorm inca de la turatii joase, jucru care-l face comod l adrum lung si demonic la plecarea de pe loc. Totodata prin combinatia motor mic/boost mare poti avea sute de cai la acceleratie maxima si poti avea consum decent daca mergi sub zona de angajare a turbinei. Dezavantaje greutatea, turatia mai mica decat la 1, schimbari mai dese la condus sportiv, LAG la unele turbo.

3.Aspirat de capacitate mare care scoate puterea din cuplu, nu din turatie. 7,8,10 litri etc. Nu are intarzierea turbo-ului, nu are cuplul mic al motorului aspirat de turatie care trebuie trecut de 4000 pentru a face fata. Plus ca, vorba americanului, "there's no replacement for displacement". Dezavantaje greutatea datorata transmisiei care trebuie sa reziste unui cuplu similar turbo/super, nu avem o zona asa plata a cuplului pe grafic ca la turbo, turatie de obicei mai mica decat la 1. si 2.

Sa zicem ca e vorba de 3 supercaruri cu 2 locuri si motor central.
Toate 3 au putere egala si toate masinile au aceeasi dimensiune (Lxlxh), iar statul le scoate la licitatie publica pentru ca au fost a lui Ceausescu. Sinteti singur la licitatie si pretul de pornire e de 500Ron pentru fiecare; aveti insa voie sa cumparati numai una si sinteti obligati sa o pastrati timp de 10 ani ca unica masina. Intretinerea si benzina v-o plateste statul in proportie de 50%. Pe care o duceti in garaj?

As dori ca discutiile sa nu se limiteze numai la chestiuni legate de acceleratie si Vmax. Care ar fi mai practica de exemplu? Care ar avea un feeling mai bun la volan? Care ar fi mai buna pe circuit? Si orice alt aspect care poate sa priveasca uzul unei masini, daca voi ati fi proprietarul.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

mie imi place mai mult turbo.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

As alege si eu turbo....raspunsu la intrebarea de ce? e dat chiar de tine


Motor turbo/super. Are un cuplu enorm inca de la turatii joase, jucru care-l face comod l adrum lung si demonic la plecarea de pe loc. Totodata prin combinatia motor mic/boost mare poti avea sute de cai la acceleratie maxima si poti avea consum decent daca mergi sub zona de angajare a turbinei. Dezavantaje greutatea, turatia mai mica decat la 1, schimbari mai dese la condus sportiv, LAG la unele turbo.
In plus ca LAG-u nu e chiar asa mare incat sa se simta in condus zi de zi....pentru ca nu folosesti masina la maxim in cei 10 ani cat o ti sau mai bine zis nu mergi ca Alonso in fiecare zi.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

-alegerea mea ar fi de asemenea tot turbo, fiindca are un demaraj mai mare, un cuplu stabil

-la acceleratie turbo
-la v max turbo

-deci pt viata de zi cu zi una turboar fi f buna, deoarece nu consuma la fel de mult ca un motor aspirat de aceeasi putere

-cat despre circuit hmmmm, aici e o problema, depinde de model. degeaba ai turbo, dak nu e stabila delok in viraje, dar din cate banuiesc eu masinile turbo is facute pt viteze din astea mari si pt circuit, deci cred ca ar fi bine sa alegi
motorul turbo.

-motorul turbo necesita mai multa ingrijire putin dekt cel aspirat
-cat despre feeling la volan, nu stiu, aici te pui in fiecare si vezi cum te simti

cam atat

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Turbo clar.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Turbo.Cuplu mai mare,posibilitate de tuning marita.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

cine`si cumpara masina aspirata pentru performanta si tuning isi pune apoi turbo, e greu sa scoti cai multi fara turbina. deci tot turbo bate.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Motoarele aspirate vad ca nu prea sunt apreciate pe aici.
E drept, cuplul oferit de turbo e mare, dar exista si turbo lag. Demarajul se face clar mai rapid cu aspirat. Cuplul mai mare la turatii joase ii confera un avantaj celui aspirat.
Motorul turbo face depasirile usoare.
Ambele au avantajele si dezavantajele lor.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Well...ca sa fiu si eu original...sa stitzi ca as alege Turbo.
Oh wait...eu am o masina turbo deja.
Cumva e vorba de Prodrive Subaru R2 ?
https://img99.imageshack.us/img99/8199/imagephp5uz.jpg

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Inca nu se stie daca se va produce Prodrive P2-ul :(
MAsina este bomba.
DAr nu vad cum ar iesii pe poarta fabricii cu ALS.Poate fac eu vre un catalizator sa reziste le exploziile din esapamanet.
Am vazut ca folosesc dif-uri active si tehnologia de la EVO: YAW senzors,Senzori de acceleratie gravitationala latereala,senzori la acceleratie si la volan.
Si este si usoara: in jur de 1000 de kg !!
Super masina.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

din toata ipoteze problemei nu inteleg un lucru.. ce are ceausescu, cu licitatia cu plata de catre stat si cu alegerea unui supercar.
din ce ne-ai prezentat tu nu se poate face o alegere coerenta doar pe baza motorului. ne trebuie exemple clare. altfel manevrabilitate, comportament rutier si alte discutii complexe nu se pot face...
deci, o lamurire cu problema expusa, te-as ruga

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Aspirat de turatie. De preferat cu VTEC (Very Tall Engine Cooling) :D

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

T.rac3Er:
din toata ipoteze problemei nu inteleg un lucru.. ce are ceausescu, cu licitatia cu plata de catre stat si cu alegerea unui supercar.
din ce ne-ai prezentat tu nu se poate face o alegere coerenta doar pe baza motorului. ne trebuie exemple clare. altfel manevrabilitate, comportament rutier si alte discutii complexe nu se pot face...
deci, o lamurire cu problema expusa, te-as ruga

Ceausescu n-are saracu nici o vina. Toate celelalte faze, gen statul plateste 50% ori ca 10 ani trebuie sa o tii ca unica masina vor sa extinda discutia si la practicalitate, consum (daca masina consuma 20% ar trebui sa platesti tu jumate din benzina - fiecare motor are un alt consum daca nu e la WOT), rezervele de putere pentru condusul de zi cu zi in sensul ca motorul mare si cel turbo vor avea putere si la turatie mica, cel aspirat necesitand sa iasa din 4000.
SAU
consecintele pe care le are fiecare motor asupra masinii. Ai zis exemple clare Nu as vrea sa dau 3 masini reale, ca dupa aceea s-ar veni cu faze gen "da peste 100 te iau" sau "da, pentru ca e cu 34kg mai grea" etc. Vreau sa vedem ce se intampla daca scoatem din discutie toate celelalte variabile si ramane numai cea a motorului.
Pentru a nu fi vag, haideti totusi sa fixam un standard... Aspirata sa fie la 5000cmc, kompressor & turbo 5000, iar cel aspirat de cilindree mare 7.5l
Toate au 500cp. Aspirat de turatie la 8000rpm, cel supraalimentat la 6000, cel de cilindree mare la 6000. Cutiile si difurile sint perfect adaptate motorului, cu toate consecintele care decurg.
In rest, masinile sint identice ca forma, dimensiuni etc deci orice diferenta in greutate urmeaza a fi dratata doar de motor & transmisie. Ex la cel turat se va putea pune o transmisie mai usoara ca are cuplul cel mai scazt din toate 3 si deci masina va fi mai usoara.
Mai vedeti si voi, eu de aia am facut threadul asta sa vad ce parere mai au si altii visavi de subiect, ca pe a mea o stiu. In consecinta, cel putin inca putin nu spun care e favorita mea. Dati-i bice fratilor :)

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

cryo: VTEC: All the lag, none of the turbo. It's like waiting for bad sex! :lol:

Pt circuit aleg aspirat clar. Pt zii de zii aleg turbo pt modificarile "ieftine" si eficiente care se pot aduce. Tre sa fii nebun IMO sa ai masina turbo si sa o lasi stock :D

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

eu as alege aspirat de turatzie mare, si as gasi o varianta sa ii pun turbo..
daca nu se poate il lom pe cel turbo din start. garantat cuplul de turbo compenseaza diferenta de grutate, si pt placerea condusului conteaza enorm cuplul.pe circuit tot turbo are chistig de cauza(daca vorbim de o turbina micutza).consumul de zi cu zi... iar turbo pt ca daca nu il calci nu consuma.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Glumesti cum sa folosesca tehnologia de la evo cand ei sunt promotori 4x4.
Au propia tehnologie si alta filosofie la 4x4.
P2 va fi f performanta insa englezeasca nu japoneza.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Nu se voteaza dar daca ar fi de votat sau optat m-as gandi fbine la ce si pentru ce folosesc masina.
Avantajele si dezavantajele pot inlesni alegerea.
La ce fel de masina va referiti, la ce se utilizeaza in ce regim.
Placeraa condusului o da aspriratul care iti intuieste reactile dar forta o da turbo.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

daca ar fii masina mea de zi cu zi,as alege aspirata

1.e intretinerea mult mai ieftina(consumabile+schimbul de ulei mai rar)
2.rezistenta in timp la uzura mai mare la o aspirata.
3.dezavantajul consumului mai mare la aspirata dar se amortizeaza ulterior cu cheltuielile de intretinere mai ridicate la un turbo sau eventual prin costul schimbarii turbinei ce totusi are si ea un pret ridicat
4.cuplu la turati joase mai ridicat la aspirata fata de un turbo de aceasi putere in utilizare cotidiana
5.tot un aspect pozitiv la o aspirata sunt alte cheltuieli ocazionale,de ex schimbul ambreiajului,ce cade mai repede la un turbo
6.in eventualitatea repararii motorului,la o aspirata se poate repara motorul mult mai ieftin,un arbore se rectifica,segmentii se pot schimba ,pe cand la turbo nu prea am auzit de rectificarea arborelui ,ci schimbarea lui direct,segmentii sau pistoanele de multe ori sunt topiti....si din propie experienta la un turbo te costa mult mai ieftin schimbul motorului decat repararea lui

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

eu cred ca ar trebui sa faci varianta separata pentru supercharged... ca feeling au mai mult in comun cu aspiratele de turatie mica decat cu turbocharged.


pt condusul in bucuresti zi de zi aleg turbo ...diesel :D

pt placerea mea si doza de adrenalina saptamanala turbo benzinar

btw joi am vazut pe langa deva un subaru impreza wrx depasit de un camion galben

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

As alege biturbo, pentru o curba liniara a cuplului. Asta pentru ca imi place performanta.

Daca ar fi sa am o masina pe care sa o folosesc uzual, si din cand in cand o "blana", atunci turbo, pentru ca il poti folosi marindu-ti consumul si performanta doar dupa o anumita turatie.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Nu glumesc.O sa iti pun link-ul cu filmul de la Top Gear si asculta cu atentzie ce zice Jeremy:

https://www.youtube.com/watch?v=VPdQlWcJaBY&eurl=

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Pai tu ma crezi in emisiunea aia care e 50% show, 25% marketing si 25% interes anglosaxon?
E un show misto dar nu lua ce dau aia pe gura de bun.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Cel mai probabil ai alege un motor aspirat cu performante bune stock si care sa ramana stock pana la sfarsitul zilelor lui, fiindca e mult mai greu sa-l tunezi decat un turbo. Vad pe aici multi care-si monteaza turbine/compresoare, intercoolere, blow-off, le schimba pe cele de fabrica etc - dar de tuningul "clasic" (arbori cu came, supape, marirea compresiei, schimbarea rapoartelor din cutie) nu prea te lovesti

~Nautilus

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

se specifica la inceputul topicului ce as alege?o aspirata sau un turbo de aceasi putere.eu am ales aspirata pt motivele enumerate mai sus.multi au ales turbo,crezand ca daca ai turbo ai automat cea mai mare putere(genul care e mai greu,un kg de plumb sau un kg de lana)....

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Asta e klar ca nu cred tot ce spun aia,dar mai aflii si cate ceva.
Ai vazut ce spune despre ALS ??
Ca nimeni in lume nu isi poate explica asa ceva :)))))))))))))))
SA fim seriosi.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Intre un motor turbo si aspirat natural as alege unul supraalimentat.
Desi turbo ofera un potential mai mare, au lag-ul care-l detest. Prefer cuplu mare la turatii mici.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

N-am avut niciodata un aspirat de turatie mare,dar am mers cu ST2000 si...M-a fermecat rau superbike-ul:D. Turbo am avut, V8-uri medii-mari (maxim 5000cmc,americane si europene) am avut.
In concluzie ,as alege aspirat de turatie mare (alea care ating valoarea maxima de cuplu pe la 5-6-7000rpm...:D)
-Pepy ziceai ca nu prea stii ce ai si vrei ceva info -> acolo la tine cred ca este K26/K04, adica ceva de genul asta: http://www.eds-motorsport.de/de/prod...LET_Race-1.htm
Cred ca ai cod motor Z20xxx. Daca este turbina din link....rea de tot;)

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Pentru mama... un aspirat cu cuplu' la turatie mare.
[consum normal. costuri de intretinere mici]

pt tata... aspirat cu cuplul la turatie mai mica.
[il mai ia dracii si pe el ce sa-i faci]

iar pt mine Turbo binenteles. avand in vedere k imi plac Halca...
[nu garantez pt rezistenta lui. mai ales turbinele astea se infunda, se strica etc.]

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Aspiratul de turatie mare mi se pare cel mai bun compromis: e mai usor decat un aspirat de turatie mica si nu are turbolag-ul si sensibilitatea unui turbo. Am inteles ca Daimler si GM au deja prototipuri de motoare pe benzina cu autoaprindere asa ca vom discuta de al patrulea tip cat de curand.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

asta este si parerea mea.
compresorul nu "iti ofera" lag!

din cate stiu eu motoarele cu compresor sunt destul de fiabile.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Nu neaparat. Compresorul are un ambreiaj care permite selectarea volumului de aer impins. Ca orice ambreiaj, are o durata de viata destul de limitata.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

turbo.............

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Tot turbo.........

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Turbo pt senzatia boost-ului. :D Zambetul pe fata, de fiecare data!!!

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

Dupa o logica elementara, motorul cel mai usor si mai placut de condus e un aspirat de cilindree medie spre mare (2.5-5 litri, in functie de puterea pe care ar trebui s-o produca), care sa aiba o greutate redusa a componentelor in miscare pentru urcare rapida in ture si o constructie 6 in linie, V12 sau Boxer, cele 3 arhitecturi echilibrate in mod natural, totul cuplat la o cutie manuala. Motorul turbo, chiar daca are un lag insesizabil, nu se comporta in trafic la fel ca un aspirat de aceeasi putere, dar de cilindree dubla, motorul cu compresor produce putere doar la anumite turatii la care compresorul e eficient, iar la turatii mici pierde. Daca mi-as fi permis sa aleg ce supercar as fi vrut, luam Porsche 911 GT3, sau dintre masinile care "ar fi putut sa fie ale lui Ceausescu" Ferrari 328. Nu 348, nu 355, doar 328. Din ceea ce se spune, "mânzul" lui Ferrari are o manevrabilitate si un comportament la drum extraordinare si nu e handicapat de greutatea mare a automobilelor moderne cu putere echivalenta

~Nautilus

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

daca ar fi la aceeasi putere as alege motorul aspirat (spuneai ca ar fi la acelasi pret masina) dar e mult mai usor sa scoti x CP dintr-un turbo decat dintr-un aspirat. plus sunetul care mie mi se pare mai frumos si mai clar la aspirate.

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

indiferent ca-i benzina sau diesel,aleg turbo sau compresor :D orice te baga umpic mai tare in scaun

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

pentru zi de zi prefer ceva turbo..benzina sau diesel,iar pt sportivitate prefer motoare aspirate de turatie..

Re: La aceeasi putere ce preferati? Aspirat sau turbo?
 

6.3 V8 (AMG)
5.0 V10 (M5 E60)
5.7 V10 (carrera gt)
5.2 V10 (lp 560)
4.3 V8 (f430)
6.1 V12 (Mc Laren F1)
7.3 V12 (zonda F)
6.0 V12 (Enzo)
etc.

... sunt doar cateva motoare aspirate, ce vor ramane mereu in istorie. Supra-alimentate sunt si ele dar nu sunt atat de recunoscute pentur feeling, sunet etc.