|
Incadrarea pe grupe !
Ce parere aveti de o incadrare pe grupe in functie de puterea din talon si atat?
Sa explic mai bine ce vreau sa spun : Daca o masina are turbo montat , compresor sau nos sa ramana la grupa la care intra in functie de puterea din talon pentru ca e munca lui(mai ales a celor care au pus turbo pe un motor aspirat) si investitia lui ! Eu zic ca in felul asta incurajam tuningul si o sa vedem mai multe masini modificate la linia de start ! Deci : Dupa puterea din talon x coeficient(2xputerea din talon pt nos , 1.6x puterea din talon pt. turbo si 1.3 x puterea din talon pt. compresor) sau dupa puterea din talon si atat? |
Re: Incadrarea pe gupe !
Poate in postul de mai sus nu m-am facut inteles :)
Deci : "Puterea din talon inmultita cu coeficienti" = > o dacie pe care s-a montat turbo merge o grupa mai sus si se bate de la egal la egal cu masinile incadrate la grupa B(daca judecam dupa grupele Legal Racing) , deci practic eu montez turbo pe o dacie, stau cateva luni sa o reglez=> bani si munca investita in acea masina si vine x cu o masina y de 120 cp stock la care i-a facut un chip si imi da de nu am aer...vi se pare corect? "Puterea din talon si atat" , dupa parerea mea incurajeaza tuningul ! Adica eu daca am investit intr-o instalatie de NOS eu zic ca e meritul meu sa ma bat cu masini de talia mea si sa le dau grav de tot doar pt. ca m-a dus capul si buzunarul sa pun nos :). La fel de corect mi se pare si in cazul in care o dacie are montat turbo pe ea, ca tot am adus in discutie daciile cu turbo, sa se bata cu masinile de teapa ei! Cum COX-u, SGM-u , Lucian , BNZ-u de la Timisoara si cine a mai pus turbo pe Dacie , au putut sa scoata dintr-un motor de 1400 o putere aproape egala cu a unui renault 5 de exemplu , asa si ceilalti pot ! Ramane la latitudinea dumneavoastra ce votati dar sper sa fie votul corect si sa nu vedem pe viitor liniute cu masini stock ! |
Re: Incadrarea pe gupe !
S-a ales cu mult tip in urma.
Apa calda e inventata cam de multisor, iezerele de fapt sunt naturale. In nici un caz nu poate fi echitabil ca fostul meu Cielo cu 75cp in talon, motor de 150cp de opel sa fie langa Tico si ce masini mai misuna prin Craiova. |
Re: Incadrarea pe gupe !
Mentiune , atunci cand se stabilesc grupele se ia in calcul puterea motorului ce echipeaza in acel moment autoturismul, iar in cazul unor interventii majore cu ar fi aplicarea unui turbo , compresor, nitro, nos, sau schimbarea chiulasei de la 2 supape pe cilindru la mai multe rezultand un motor de alt tip se aplica coeficiente respective se reincadreaza noul motor.
Exemple de mod de calcul : Pt montare suplimentara de turbo (puterea de fabrica) x 1,6 = puterea de clasa Pt compresor (puterea de fabrica) x 1,3 = puterea de clasa Pentru nitro, nos (puterea de fabrica) x 1,4 = puterea de clasa Pentru schimbat chiulasa Motor opel 115cp 8valve-se schimba chiulasa se monteaza de 16v rezulta motor de 136 sau 150cp , la motor de Vw 1,8 8v de 90cp se aplica 16v rezulta clasa pt motorul 1,8 de 16v adica 130cp. Organizatorul atunci cand apar cazuri speciale poate intruni o comisie tehnica si indica clasa de participare putand da derogari sau marirea clasei cand se impune. |
Re: Incadrarea pe gupe !
Si uite asa se facu lumina-n sat.
|
Re: Incadrarea pe gupe !
Quote:
Daca mai faci remarci dinastea nesimtite o sa te rog politicos sa ocolesti acest thread pt. ca vreau sa se poarte o discutie constructiva! Nu a zis nimeni ca pui motor de 2000 16v pe cielo si il bagi la aceeasi clasa cu un cielo normal , il bagi la clasa de 150 cp , dupa puterea din talon ! Citeste mai atent ce am scris mai sus ! Ti se pare corect ca o Dacie cu Turbo sa se bata cu un renault 5 ? Poate ca apa calda s-a inventat demult dar la fel s-a intamplat si cu sifonul, in timp lumea a inceput sa bea apa minerala ! |
Re: Incadrarea pe gupe !
Nu vorbea nimeni de schimbat motor ci doar de modificat cel original. Eu am motorul din acte pe masina. NU cel de Renault 5 , 9 sau 11 turbo . Am pus turbina si ma dau cu Uzina Renault . Mie chiar imi place o competitie dar ma refeream la o stare de fapt. Lasand in grupa talonului pe cei ce au pus turbo , compresor sau nitro FARA sa schimbe motorul din acte ii va incuraja pe multi . Sa ne gandim ce ar insemna la mine nitro ...
|
Re: Incadrarea pe gupe !
Da mi se pare corect ca o Dacia sa se bata cu un R5 daca au motoare oarecum similare.
Costructiv despre sifon, ai sa te convingi cine si cum varsa, mai ai rabdare putin si nu te lasa indus in eroare de altele. Nu poti face nimic legat de ce scrie in talon, eu am avut motocicleta care un talon avea 2000cc si in realitate doar 1100, in talon era 115cp si real avea 150cp. Important e cu ce motor e echipata masina nu ce scrie undeva. Modificarile majore trebuie sa-i afecteze grupa, iar tuningul simplu sa fie castigul lui. |
Re: Incadrarea pe gupe !
Tocmai de aceea s-a facut acest poll ... pentru ca exista diferente de opinii .
|
Re: Incadrarea pe gupe !
Intotdeauna va fi asa.
Mereu cineva are ceva, de obiectat. |
Re: Incadrarea pe gupe !
Cat timp sunt implicat in fenomenul asta prin banii investiti in masina e dreptul meu sa am o parere . Dupa cum spuneam ... nu sunt adeptul unui c20let pe Cielo dar masina sa ramana eventual la A1 ... dar daca la motorul de Cielo pune turbo + compresor + nistro (eventual injectie de apa , autoblocant si ce mai vrea el ) voi fi mandru ca m-a batut o astfel de masina la grupa A1 . Asta e ideea mea .
|
Re: Incadrarea pe gupe !
Normal ca fiecare are dreptul la propia opinie, ba mai mult poate si pune mana sa faca ceva, sa organizeze sa creeze noi grupe.
In mod normal, fiecare organizator, are propia viziune pe care si-o pune in practica, deci in concluzie e foarte important cum vede el incadrarea echitabila. Eu nu consider ca e echitabil ca o masina sa pastreze grupa daca are in plus N2O, sau compresor, ori turbo peste echiparea de fabrica. Nu sunt adeptul masinilor de serie, nu pot fi acuzat ca mi-ar fi frica de vreo masina mai rapida. |
Re: Incadrarea pe gupe !
Dar este normal ca cel care pune turbo la un motor initial aspirat sa ajunga in grupa cu un tdi sau un turbo benzina de exemplu care daca schimba turbina , admisia , evacuarea , intercoolerul si softul nu urca in grupa dar au o putere considerabil mai mare decat in talon ?
|
Re: Incadrarea pe gupe !
Quote:
|
Re: Incadrarea pe gupe !
IO ii sustin pe cei care au zis sa fie in functie de talon. Pentru ca vorba unuia din alte posturi , daca el a avut bani sa bage in TURBO , INTERCOOLER , NX , si asa mai departe asta este treaba lui , bucuria lui ca o sa bata mai multa lume. Nu ca hopa si-o pus pe VECTRA TURBO si acuma o sa il bage sa se bata cu cine stie ce masini din cine stie ce grupa. Ii mult mai bine sa se ia dupa ce scrie in talon , iar la cine scrie alceva in talon si sub capota alceva , atunci aia deja ii problema lor , sau in alte cazuri bucuria lor !
|
Re: Incadrarea pe gupe !
Quote:
Imi cer scuze dar probabil nu m-am exprimat cum trebuie ! Ma refeream strict la motorul care echipeaza masina ! Sa luam cazul lui Lucian ! E masina care intra la A1 da? Omul a pus turbo pe ea si ce a mai facut...deci blocul e tot de A1 ...e corect sa-l bagi cu un TDi-u care vine din fabrica cu 120 cp(nu`mi vine niciuna in minte momentan) si la care daca iii faci un flash sare in 140-145 ? Mie sincer nu mi se pare corect...mai bine ii bate de-i zapaceste pe aia la A1 si ii ambitioneaza ca data viitoare sa vina si ei cu o turbina montata sau mai stiu eu ce alte modificari ! :) E doar parerea mea :) |
Re: Incadrarea pe gupe !
Oricum ... am aflat ceva util . Deja caut kit de nitro . E chiar tare daca sunt tot in B cu turbo + nitro .
|
Re: Incadrarea pe gupe !
ca idee, si eu pe r5 am tot bloc de aspirat, conform codului motor "am numai 72cp"... la fel si in talon.... asa ca incadrarea actuala nu e deloc deplasata
|
Re: Incadrarea pe gupe !
in principiu sunt de acord cu Al3xius, dar...
probleme apar atunci cand in talon scrie una...iar pe masina e alta (ex. la oltcit...in talon am motor de 1100cc, iar pe masina am motor de 1300cc, puterea de cativa cai nu este semnificativa, dar poate fi decisiva, chiar daca intru tot la aceeasi grupa cu masina. Motoarele pot fi diferentiate doar de cunoscatori, pentru ca sunt aproape identice ca aspect si marime). La alte masini nu mai vorbesc... Daca s-ar putea rezolva acest aspect, adica de a stie exact ce ai sub capota(ce motor), eu consider ca ar fi mai buna incadrarea dupa ceea ce ai in talon. |
Re: Incadrarea pe gupe !
Ma pun in pielea lui Lucian si judec asa:plec de la motorul de 1.6 pe care cu greu reusesc sa pun Turbo...cei care cunosc despre ce e vorba isi dau seama ca o astfel e conversie nu se face batand din palme,necesita mult studiu,de la circuitul de lubrefiere la rapoarte de compresie,etc,dar sa nu ne abatem de la subiect...buuun...nenea Lucian vine la etapa...se calculeaza:1.6 x 75 = 120CP...deci grupa B,impreuna cu trocaricii sau ascutitorile de R5GTT,asa cum obisnuiesc sa ii porecleasca invinsii,impreuna cu Astra 1.8,poate si cu o derogare de grupa C,adica un R5 cu motor 1.8willy de 136 de cai inscris initial la A...(nu am uitat)...pana aici toate bune...dar ce apare in zare...este TDI-istul convins (am fost si eu in tabara lor)...un banal motor de 1.9 TDI 101CP sau 130 PD...el are un mic mare intercooler,o turbina luata de pe vreun 2.5,injectoare de la Caravelle de 2.5 sau mai mari si,nu in cele din urma,un mic soft de peste 400Nm si 180CP (doar din soft)...si TDI-istului nu-i face nimeni nimic (nici mie nu mi-a facut la vremea mea,acum sunt GTT-ist),pentru ca pur si simplu softul nu poate fi descoperit,decat cel mult poate interpretat dupa fumul pe care il lasa pe jumatate de pista...celelalte modificari nu le comentam,dar sper ca sunteti de acord cu mine ca masina aia poate pasi usor pragul celor 200CP...si totusi,masina intra in grupa B ( 96kw / 0.736 = 130.43 < 131 ),asta daca nu cumva varianta mai mica se inscrie la A (74kw / 0.736 = 100.54 < 101...corect? )...si acum intreb eu...e bine asa?...lege,lege,dar pentru toti,nu numai pentru unii...
a nu se interpreta sus ca am ceva cu TDI-urile...exemplul mi-a venit cel mai usor in minte,poate fi la fel de bine si alta masina,nu neaparat diesel,ale carei modificari pe cale electronica sau nu sa o propulseze la ceruri intr-o maniera neprinsa in vreun index al coeficientilor de incadrare in grupe...la fel am luat exemplu si Nova lui Lucian...puteam vorbi de SGM sau de COX sau STN,nu are relevanta masina in cauza,ci regula pe care o dezbatem... si un alt exemplu edificator,zic eu,tine si de fiabilitatea masinilor care sunt inscrise in grupe identice pe baza coeficientilor impusi:sa nu-mi zica mie cineva ca un motor ex-aspirat actual turbo nu este supus unui stres mult mai mare decat un turbo din fabrica upgradat...lucian alearga cu pistoane scobite,altfel nu a fost posibila decomprimarea adecvata a motorului,iar eu ma indoiesc de fiabilitatea in timp a lor...in timp ce r5-urile,de exemplu,pot duce cu pistoanele standard presiuni mari,garnituri de chiulasa sa fie...si uite asa ii vedem pe Lucian si Johnny aliniati la start in aceeasi grupa,si eu zic ca nu e cinstit...sunt mai mult ca sigur ca pe nici unul din ei nu ii supara competita,ba,din contra,ii anima,dar Johnny sa ramana in grupa lui B,iar Lucian sa ramana la grupa lui,A... excludem in discutia de mai sus cazurile in care masina are motor de 1.4 in acte si 2.0 in realitate,de exemplu...asa cum era r5 albastru la baneasa ,1.8 in loc de 1.4...totusi sa jucam cinstit. si ca tot scriem aici ca sa ne lasam parerea:PAREREA MEA...incurajati tuningul de motor,nu-i dati in cap...nu acuz pe nimeni,doar fac o constatare. |
Re: Incadrarea pe gupe !
Quote:
Noi nu agreem furtul si nici prostia. |
Re: Incadrarea pe gupe !
1 Attachment(s)
Quote:
Uite cat de simplu e tot. |
Re: Incadrarea pe gupe !
[QUOTE=B39738]
excludem in discutia de mai sus cazurile in care masina are motor de 1.4 in acte si 2.0 in realitate,de exemplu...asa cum era r5 albastru la baneasa ,1.8 in loc de 1.4...totusi sa jucam cinstit. [QUOTE] r5-ul albastru de la baneasa avea intr-adevar 1.8 16v, iar initial a avut 1721cmc multipunct(r5 gte) si a avut obrazul cam gros.... insa, aici vorbim de curse, si nu cred ca e cazul sa discutam avantajele sau dezavantajele de a pleca de la unanume tip de masina sau motor pentru a-l perfectiona..... dupa cum am mai zis, si masina mea are la baza un r5 aspirat de 72 de cai(blocul a ramas acelasi) singura problema este cati bani trebuie sa investesti in acel motor pt a-l aduce langa ala conceput de fabrica sa fie turbo, si stati linistiti, se fac motoare prin unele garaje muuult mai performante ca alea de fabrica.... |
Re: Incadrarea pe gupe !
Quote:
|
Re: Incadrarea pe gupe !
Sa dam Caezar-ului ce este de fapt a lui...
Sunt convins ca R5GTT e ca un ghimpe pentru unii... dar... imi vine sa urlu... E MERITUL LUI... NU-L MAI IMPROSCATI CU NOROI.... Uitati-va sub capota motorului vostru si.... ganditi...ganditi...ganditi sa iasa ceva mai bun.... de nu se poate sau de nu puteti, va rog recunoasteti atunci meritul acestui model "R5GTT". Am votat "Puterea din talon fara nici un coeficient".... |
Re: Incadrarea pe gupe !
Sebastian ... eu chiar nu inteleg de ce te opui atat de vehement acestei variante . Mi se pare cel mai corect ca cel ce face tuning sa fie laudat ... nu sa fie fortat sa si-o ia in barba sau sa riste un motor pt a avea sanse de castig . Ai vazut la Zetemte cat de real este sistemul. A urcat in grupa si nu a avut nici o sansa .
|
Re: Incadrarea pe gupe !
Daca tot e topicul asta, mai aduc si eu in discutie o idee:
de ce sa fie oameni buni grupe si sa nu fie totul la liber si un clasament general pe timpi, conteaza ca ala are turbo, ca ala are nx, ca are alt motor, ca are ce o avea, la urma urmei conteaza care e primul dupa ce se termina cei 400m, conteaza cine este cel mai rapid, cum face asta e mai putin important. Am votat varianta cu talon x coeficient, din simplul motiv ca acest sistem ma avantajeaza. |
Re: Incadrarea pe gupe !
Quote:
|
Re: Incadrarea pe gupe !
Quote:
Altfel exista discuti interminabile si acum sunt in stare intr-o turbina de serie sa pun alti paleti. Sti cat castig? Sti cine o sa afle asta? Sti cati ar trisa cu asta? |
Re: Incadrarea pe gupe !
Quote:
Nu mai aberati cu taloanele. |
Re: Incadrarea pe gupe !
Quote:
Cand limita de tuning este sarita treburile se schimba radical. De asta nu-s de acord. Putem incerca insa clasificarile internationale, dar multi au masini de strada nu de curse. Cand parcul masinilor de curse va fi destul de generos si vrem marea performanta noi suntem deja gata cu noul mod de clasificare, dar pana atunci va rog sa nu mai faceti valuri ca mai mult decat tensiuni nu se reuseste nimic, iar un organizator oricare ar fi el poate face exact asa cum crede el ca e mai bine si nu vrea doar doua masini pe pista. |
Re: Incadrarea pe gupe !
Quote:
Asta nu se numeste tuning ! Asta se numeste "tuning cu talonu`" ! Si mie mi-e simplu sa pun un sfi pe astra mea si sa ma bat la grupa ei ! Dar nu prea suna cum scrie in talon,la mine ma da de gol sunetul de diesel ! |
Re: Incadrarea pe gupe !
Quote:
Dar daca stau bine sa ma gandesc... faza cu timpii nu a iesit cum trebuia.. daca se mai face cu timpi.. VREM TABELA IN REAL TIME ..vrem pe loc sa vedem timpii nu peste 2 sapt.. Sa revenim la subiect :-) ..parerea mea.. daca eu imi pun turbo pe dacie e ca vreau sa bat o masina mai buna nu o dacie... deci de la A1 sa fiu la A.. Dar vad ca lumea tot la A1 vrea sa fie...nu e competitie asta. Si la libere cand te dai, nu provoci o masina mai buna :?: , sau una mai slaba, ca sa apari intr`un filmulet pe 4tuning.. sa arati la preteni ce tare fuge coaja ta.. Deci...ar trebui luat ce are baiatul sub capota ..nu ce`i in acte.. si ala care decide ce are si cati armasari are sa fie unul care cunoaste intradevar care vine invitat sau platit ( nu spaga :D ), si nu un organizator care sa faca ce vrea el, cum am mai auzit "ORGANIZATORUL ESTE SUVERAN", sau ma rog eu cum era. In fine... pana la urma tot cum a fost o sa fie.. sunt sigur.. lumea da navala pe pista, facem niste cerculete si ne intoarcem la "service`urile" noastre din spatele blocului 8) ... Numai bine, si bafta.. |
Re: Incadrarea pe gupe !
Am si eu o intrebare totusi. Cei cu motoarele schimbate nu au bagat bani in masina? De ce sa nu fie bagati cu motorul pe care il au la baza? In Cielo al lui SEi s-au bagat multi bani el de ce sa nu se dea la A1? Oricum la cat de rar il vedem pe la curse e ca si inexistent, dar asa ca idee.
|
Re: Incadrarea pe gupe !
Quote:
|
Re: Incadrarea pe gupe !
Quote:
|
Re: Incadrarea pe gupe !
Quote:
|
Re: Incadrarea pe gupe !
nu mai faceti confuzia intre motorul real al masinii si motorul din talon,se pare ca multi merg cu alte motoare...in lungul meu post faceam referire la faptul ca masina ar trebui incadrata in grupa careia ii corespunde motorul existent pe ea stock...nu vorbesc de ceea ce este in acte...
adica ai golf2 cu motor de 1.6 in acte si 75cp ,dar tu ai 1.8 pe el de 139CP...intri la grupa C,fie ca ai pus turbo pe el sau nu... oricum eu tin partea celor care investesc in modificari aspirat-turbo si nu numai,eu nu sunt afectat de incadrarea actuala in grupe,gtt-ul avand turbo din fabrica... |
Re: Incadrarea pe gupe !
1. puterea din talon drept criteriu de baza in alcatuirea claselor nu este deloc relevant, pentru ca in unele cazuri, cand masinile nu sunt stock, nu reflecta realitatea.
2. puterea din talon cu aplicarea coeficientilor mi se pare mai apropiata de realitatea din "teren", dar nu o consider cea mai buna solutie. 3. timpii realizati sunt greu de prezentat in real time si pot fi influentati major de priceperea soferului, starea asfaltului, tinand cont ca vb de miimi de secunda. cum nu s-a ajuns la un nivel crescut al performantei, nu vad de ce sa o dam in oficialitati doar de dragul de a ne simti si noi "oameni mari". cursa de strada e cursa de strada si nu cursa de dragstere. ii trebuie un strop de ad hoc. 4. inca un campionat national mi se pare inoportun, pentru simplul fapt ca e vb de amatori, care nu stiu cati din ei participa la mai multe etape intr-un an. motiv ptr care ne putem trezi cu un campion care a luat locurile 4, 5,6 etc la tot atatea curse, dar in clasamentul general acumuleaza puncte, daca s-o proceda asa. 5. merg pe ideea ca raportul greutate-putere este cel mai elocvent, unde puterea sa fie stabilita si cu coeficienti, iar greutatea lasata ca variabila, asta si ce stie soferul ar trebui sa fie indeajuns. data viitoarea la bz voi pune in aplicare ideea si o sa ma conving daca am sau nu dreptate. pentru moment votez pentru incadrarea cu coeficienti. |
Re: Incadrarea pe gupe !
Quote:
Ai facut comanda la nos sa pui pe masina?:?: , super:twisted: ;) |
| All times are GMT +2. The time now is 19:07. |
- Copyright 2026 4Tuning