Alegere (ce si de ce) ?
 

Salut baieti.

Am o statie Magnat Edition Two ( http://www.**************/amplificatoa...ition-two.html ) si as dori sa-mi cumpar acum si subwoofer-ul.

Ce sa aleg intre acestea doua si de ce ? Par aproximativ identice (pt. un necunoscator ca mine).

http://www.**************/subwoofere-a...00-reflex.html
http://www.**************/subwoofere-a...ition-b30.html

Apropo .. daca are cineva o idee mai buna, un subwoofer pana in 250-300 RON maxim .. sunt deschis sa o aud, nu e batuta in cuie marca Magnat, insa statia fiind deja luata .. :)

Sa nu uit .. ma gandisem si la un subwoofer de tip tub .. insa am inteles ca nu e prea indicat, adica suna mai bine unul de tip cutie :)

Multumesc anticipat !

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Ai facut bine ca ai inteles ca nu e indicat tub. Sunt sub orice critica din punct de vedere al sunetului, fiind o baraiala continua pe aceeasi frecventa.
Ca subwoofer, faci o greseala pentru ca te uiti la difuzoare prea puternice pentru amplificatorul tau. Daca nu ai destula putere, arzi sau descentrezi wooferul imediat, mai ales daca asculti la volum ridicat mult timp. Diferenta de putere intre amplif-ul tau ( 150 W RMS) si difuzor (300 W RMS) este mult prea mare. Cauta un difuzor de maxim 200 W RMS.

L.E. : Uite AICI sau AICI cam ce ti-ar trebui tie.

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Ar trebui sa mentionez ca masina e un BMW 316 e36 sedan .. Din cate am mai citit pe forum, e un pic de problema : e bine antifonat portbagajul .. Deci mi-ar trebui ceva putere, sau .. nu stiu .. nu ma pricep :)
Sincer, nici nu stiu care e diferenta intre 2 Ohmi sau 4 Ohmi (de ce e mai puternic cel de 2 Ohmi), ca tot vad la amplifurile de masini, sau care e diferenta intre "in punte" sau cum se mai leaga .. As aprecia daca mi s-ar da ceva lamuriri .. :"> (eventual sa-mi spuna cineva si care e "treaba" cu "raspuns in frecventa de la pana la" )

.. ce sa spun ? Mare multumesc pt. cel/cei care au rabdare cu mine sa-mi explice :)

P.S. - nu am nici cea mai mica idee ce inseamna o incinta cu bass reflex sau pass band (parca asa era), si nici nu stiu care sunt diferentele. Stiu doar ca un fel de incinta suna mai tare, iar alta mai clar/profund ?:)

Eu vreau doar sa aud bass-ul, sa-l "simt" si nu sa auda cei de pe strada, partea asta chiar nu ma intereseaza ..

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

animalutz , era mai potrivita statia asta pt. acele subwoofere de mai sus ?

http://www.**************/amplificatoa...o-limited.html

sau aceasta :

http://www.**************/amplificatoa.../mpx-2500.html

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Puterea statiei ar trebui sa fie minim egala cu cea a difuzorului. O sa iti explic pe indelete cum e cu 2 si 4 ohmni si cu punte. Oricum, de ce tii mortis sa mergi pe Magnat?!

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Nu tin neaparat sa merg pe Magnat .. insa mi se pare (in acei banuti) potrivit (raportul dintre calitate si pret, tinand cont ca-ti cumperi la 550RON si subwoofer-ul, si ampliful si un kit de cabluri) ..

Da-mi tu o idee pana in 600RON, sa includa subwoofer-ul si ampliful (kitul de cablu .. sa-l lasam momentan) :)

P.S. - ampliful, acel Magnat de care spuneam ca-l am, nu e batut in cuie. Adica il am, l-am primit moca .. insa daca e pana acolo .. il schimb cu ceva, il vand, fac ceva cu el :)

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

http://www.**************/amplificatoa.../mpx-2500.html
http://www.**************/subwoofere-a...eflex-300.html

Ar merge mai bine combinatia aceasta ? (ma refer si la calitate, nu doar la potrivirea de W dintre amplificator si subwoofer)

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

MAI PUNE NESTE BANI SI IATI UN HELIX DB12S DARK BLUE.
SI O SA AI REZULTATEL PE CARE LE VROIAI MAI SUS.
MULTA BAFTA.......

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Eu nu as merge pe marca Magnat. Oricum, in loc sa te arunci sa iei ceva ieftin, mai bine mai astepti putin si iti iei ceva mai scump, mai bun, care iti va da rezultate mai bune si care pe viitor ar lasa loc de un upgrade. Poti sa folosesti acel amplificator pe care l-ai primit moca sa il folosesti pentru a-ti amplifica difuzoarele din usile de fata si sa iti iei un alt amplificator pentru woofer.

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

adrianbrasov .. nu m-as incadra in buget, ca de placut .. mi-ar place acel Helix :)

animalutz , buna idee cu amplificarea boxelor din fata. Mi-am refacut putin niste calcule si cred ca mi-as permite acestea :

http://www.**************/amplificatoa...y-edition.html
http://www.**************/subwoofere-a.../gto1000b.html

Cu alegerea aceasta as putea sta "linistit" ? :)

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

E mai ok asa din punct de vedere al puterii si al "puparii" dintre componente. Si ai si bonus amplificarea boxelor. Plus ca lasa loc de upgrade-uri pe viitor. :P

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Mare multumesc, in acest caz, pt. lamuriri si ajutor ! :)
Sa auzim numai de bine ;)

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Explica-mi si mie cum arzi tu difuzorul daca ai putere mica de semnal de intrare si difuzorul duce mai mult decat ii dai tu ?
Din contra nu se arde nimic ... E mai bine sa ai statie mai mica si difuzor mai mare , nu exagerat de mare ca apoi puterea statiei nu iti misca membrana difuzorului :) !

Te rog sa explici ...

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Pai e simplu. Puterea difuzorului trebuie sa fie mai MICA decat puterea amplificatorului. Avand putere mai mare la amplificator, ai control asupra difuzorului, adica pe axa OX, difuzorul este scos in afara si tras inapoi de amplificator. Daca nu ai sufiecienta putere, difuzorul e scos afara, amplificatorul nu-l mai trage inapoi asa de repede, pe urma il impinge inapoi afara si astfel, bobina nu se mai raceste si pe urma se prajeste. E logic, nu?
Plus ca, daca ai un amplficator slab, acesta baga paraziti in difuzor si il descentreaza. De exemplu, Helix SPXL 12 are 1500 W RMS ( difuzorul ), iar amplificatorul pentru el are puterea declarata 1750 W RMS ( reala e pe undeva pe la 2000). Deci, cu cat ai mai multa putere, cu atat e mai bine, ai control asupra difuzorului si nu ai nici un parazite, deci nu arzi sau descentrezi difuzorul.
Acum ai inteles de ce trebuie sa ai amplificatorul mai puternic decat difuzorul (fie ca e vorba de subwoofer, mid-bass sau oricare alt difuzor)?

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Nu e logic ce spui legat de puterea rms corelata cu puterea amplificatorului si cu miscarea.
Miscarea va fi la fel, fie la 5w fie la 50w, difera amplitudinea acesteia. Altfel ar inseamna ca oricand muzica merge la volum mic sa nu sune absolut deloc ca si muzica. Bobina nu o sa ramana suspendata sus din cauza elasticitatii suspensiei.

Puterea necesara pentru un difuzor nu este puterea rms. Puterea rms este puterea ce poate fi absorbita / disipata de bobina in anumite teste care ar trebui sa fie standardizate. Puterea necesara se determina in functie de incinta si prin simulare.

Poti lucra cu un amplificator de 5w pe un subwoofer de 5000w rms. Cat timp este setat corect, nu o sa ai parte de "parazite" (probabil te referi la distorsiuni) care sa il descentreze. Descentratul are ca si cauza principala depasirea cursei mecanice si lovirea bobinei "fundul" motorului.

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Profunda treaba, insa asa invata omu` ceva :)

Mersi !

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

mai am o intrebare ... am intalnit des la mai multe modele de difuzoare mai ales la cele gen low frecv. de bass , ca dupa un anumit volum dat din home cinema sa se auda un pocait ... din ce cauza ?

amplificatorul din home cinema , are legat la el separat subwoofer de 70w rms , este lg lh-t6345 modelul ...

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

@vn-08-nen
Depaseste excursia maxima. Ai umblat la reglajul de "bas" si l-ai dat tare ;)
Lasa reglajele pe "0" si nu mai pocneste.

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

1) Trebuie sa recunoastem ca 95% din persoane le utilizeaza incorect.
2) Majoritatea firmelor ,,impun" o putere minima necesara pentru fiecare difuzor, practic acest lucru ar pica teoria de mai sus, insa teoretic, nu sunt asa sigur, stim cu totii ca teoria poate sa difere de practica, repet, poate. Daca ne intereseaza un domeniu, il intelegem, pare usor, incercam sa fim mereu la zi, dar pe cine nu intereseaza si se loveste pur si simplu de necesitatea de a se descurca, nu intereseaza detaliile, intereseaza rezultatul.
Din punctul meu de vedere: Parerea unor oameni ,,realizati" despre tine, poate insemna schimbarea drumului tau spre cautarea pogresului finit sau infinit, de tine depinde.
Nici un sistem nu trebuie sa treaca de 75% din volumul propriu, incluse fiind si sistemele high class gen crystal audio sau cele cu certificare THX. Pentru auditie buna, obligatoriu o placa de sunet pe masura, M-audio, audigy, hercules fortissimo etc

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Mi se pare cea mai completa si corecta explicatie a acestei chestiuni

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Nu prea, cel putin eu pana acum nu am reusit sa ,,rup" panza sau suspensia unui difuzor nici daca ar fi fost intentionat, intotdeauna se prajeste bobina inainte, excludem erori din fabrica sau uzura admisa depasita.
In rest, sunt de acord.

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Daca tu nu ai reusit sa rupi un difuzor, e foarte bine. Dar daca nici nu ai auzit macar un difuzor care-si depaseste cursa, inseamna ca nu ai avut pe mina amplificatoare suficient de puternice pentru difuzoarele cu care ai lucrat.

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Unde am specificat afirmatia ? cursa este depasita cu usurinta chiar si la utilizarea de zi cu zi, mai ales xmax, sa nu vorbim de xmech, insa NU se rupe, iti da semne de ,,oboseala" prin diferite zgomote si repet, excludem erori din fabrica sau uzura admisa depasita, in rest, bobina cedeaza prima.

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Nu e bine sa faci afirmatii categorice. Ai toate sansele sa gresesti, cum faci acum.

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Un exemplu ? accept cu mare placere ideea daca cineva-mi da un exemplu, poate ca sunt eu depasit cu informatiile, nu-i nici o problema.

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Munca multa, studiu, si vei descoperi singur.

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Ei, la 40+ ani care-i am cred ca am muncit destul, ii las si pe altii, in legatura cu studiul, incerc sa fiu la zi, incerc, dar nici macar fiul meu care-i si el ,,fanatic" in domeniu si probabil aveti aceeasi varsta, nu a reusit sa-mi vina cu vreun difuzor ,,rupt" din cauza abuzului de putere si din punctul meu de vedere, el nu apreciaza absolut deloc un woofer, pe scurt, il nenoroceste, rezultatul fiind bobine prajite, reactualizate cu recon kit, fara discutii inutile, puterile au fost masurate pe osciloscop fara distoriuni care dublau si puterea maxima a difuzorului (P=UI=U^2/R in concluzie U=radical din P*R).
Am avut intradevar clienti cu problema de rupere, insa dupa 3-4-5 ani de abuz sau dupa 1 saptamana in care au cedat niste materiale din fabrica.
Daca intradevar se intampla in realitate aceste lucruri si eu nu stiu, inseamna ca eu si colegii mei de lucru am fost foarte norocosi in viata, alta explicatie nu am.
Imi cer scuze daca gresesc, mi-am expus doar experienta de 25 de ani in domeniu, probabil destul de vaga, mai sunt foarte multe de invatat.

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Nimeni nu a muncit si invatat destul. Cit traim invatam, indiferent de virsta si experienta acumulata.
Nu ca ar avea vreo importanta, insa, in mod categoric nu am aceeasi virsta cu fiul dvs.

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

daca se prajeste bobina unui difuzor , din cate stiu si am invatat in liceu se poate rebobina , ce-i drept e greu dar stiu ca se poate .

acum mai am niste intrebari :D

un difuzor , ma refer la putere se masoara in Watti si impedanta in ohmi . iar intensitatea curentului in Amperi . de ce daca leg un led de 3 volti se arde imediat ? prin + si - trec cumva volti ? ca sa nu se arda ledul trebuie folosita o rezistena dar de cat ?

cum putem rebobina bobina unui difuzor ? cum il desfacem sa ajungem la bobina ? as dori niste scheme daca se poate .

pentru ce este gaura de aer din " fundul " difuzorului , cea din centrul magnetului ? inseamna ca bobina magnetului este dubla ? care e diferenta dintre o simpla bobinare si o bobinare dubla ?

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

Referitor la rebobinare si desfacerea difuzorului pentru a-ti face o parere poti arunca un ochi aici

Acea gaura din cate stiu are rol de ventilatie pentru bobina pentru a evita arderea acesteia.

Referitor la bobinele multiple, marele avantaj al acestora este ca-ti ofera o mai mare flexibilitate in imperecherea cu amplificatorul. Exista woofere si cu patru bobine:) Explicatie mai pe larg gasesti aici

Re: Alegere (ce si de ce) ?
 

eu iti recomand un mnc spidershoxx de 10 inci

am acelasi amplificator ca tine si difuzorul respectiv si se aude destul de bine, si clar
incinta e facuta de mine, din pal ( ca nu am gasit mdf in buzau), incercand sa respect cat am putut de mult parametrii