SEAT LEON CUPRA R 210 STOCK CU FLASH DIMSPORT
 

Masina e modelul mai vechi de 210 cp. Cresterile de cuplu sant foarte mari (probabil prea mari pentru turbina, care face un varf de 1.7 bari la 4 000 :shock: . Pe masura ce turatia creste cuplu scade mult. Propietarul era convins ca are 270 cp :cry: . Fara filtru a mai castigat 9 cp, pe o plaja extinsa.

Uni specialisti in ale tuningului sustin ca la turbo filtrul nu prea conteza.

Gresesc, enorm uite cat conteaza 5%.

:arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :?: :!: :idea: :arrow: :lol:

Presiunea dupa un punct necorelata poate da un minus si motor distrus.

pai si ce ati trantit asta aici? dezvoltati! sunt numai ochi si urechi?
cum sa mearga cu 1,7 bar si sa creasca doar 5bhp?

Uitati-va la testul asta comparativ. E vorba de un motor similar de 1.8 turbo de 150 sau 180 modificat de aceeasi firma. Comparati si voi curbele de putere si ganditi-va ca ar trebui sa fie proportionale macar.

La motoarele turbo benzina cuplul ar trebui sa fie ca la cel de 180, in sensul ca sa scada usor, dar in nici un caz cum se intampla la Seat. Faptul ca curbele fluctueaza inseamna ca ECU taie diversi parametrii ca sa asigure o functionare cat mai OK a motorului.

vai ce curbe...insa nu sunt primele care le vad la un 1.8T din grupul VAG in halul asta...este recunoscut faptul ca anumite 1.8T se remapeaza prost chiar daca softul e bun si apar acele valuri (multi de pe afara se plang de treaba asta si oricum sunt si in romania destui care au avut probleme cu softul la 1.8T)

este ceva foarte putred in acea oscilatie pe toata plaja. foarte putred!

Cel mai probabil motorul detona si atunci senzorul de detonatii modifica avansul ca sa controleze functionarea cat de cat normala :( .

Re:
 

eu am abandonat un leon 18t la 7000km, nu mi-a placut am preferat RC-ul cu 152cp reali.

spunea cineva de pe aici :lol:

oare de ce? :wink:

dar totusi 225-urile merg bine

Oscilatia vine intradevar dintr-o supra reactie.
Nu sunt corelate corespunzator valorile din soft, doua limitatoare intretaindu-se in mod nedorit.
Una din hartile de avans, benzina, presiune in turbo fac sa fie depasit un anumit factor de protectie, un limitator de cuplu sau sensor de detonatie si creeaza oscilatii.
Ar mai fi de verificat daca oscilatile se simt in masina in mers supapa N75.

Incercati un test scotand furtunul de la supapa de suprapresiune.
Verificati si presiunea in turbo pe plaja oscilanta.
Sebastian mi-a spus ca la el varia intre 0,4 si 1,4 cu chip elvetia.
Recomand sa va fabricati un N75 perfect pt ca de serie la 80% scapa presiune.
Asta nu justifica calitatea softului.

1.7 bar varf la turbina este prea mult, probabil a crescut presiunea in turbina fara sa ii creasca si benzina la aceleasi sarcinii si aceeasi turatie la care a crescut si presiunea in turbina. A obosit turbina degeaba ca sa nu mai vorbim de faptul ca masina cel mai probabil merge pe amestec sarac. Asta se intampla cand face softul cineva care habar nu are despre ce si cum trebuie lucrat la nivelul softului si ce efecte au modificarile la nivelul motorului. Motorul de 1.8T este f pretentios si nu este pentru oricine in ceea ce priveste modificarea softului. Trebuie acordata o atentie deosebita avansului si corelarii hartii de turbina cu cea de benzina. Este adevarat, trebuie in primul rand sa stii sa identifici acele harti iar asta nu este lucru de facut pentru oricine. Se pare ca numele nu este suficient in aceasta meserie, trebuie sa fii si profesionist. Totusi ma intreb, proprietarul nu a simtit la volan ca masina trage cum ar trebui pentru caii care i s-au promis?

Daca lui i-a scos 4 cai la 210 stock mie la 60 trebuia sa imi scoate 0.5 :lol: :lol:
Si totusi am cel putin dublu fata de el dupa o remapare la altcineva.

Cand cel ce-ti face lucrarea isi cunoaste meseria iti scoate si ultimul cal putere posibil prin aceasta metoda.

Ar fi interesant totusi sa vedem dyno-ul facut si in alta parte. Asa ca sa fim total obiectivi.

Intr-adevar eu am avut un 1.8t de la SEAT, un TOP SPORT de 180cp.
Masina interesanta, dar m-a dezamagit prea mult. Mult mai mult decat Peugeotul care din 177cp-180 declarati a scos ceva peste 150. Avea real 150 dar tragea de aproape 180, cutia, greutatea...

La mine valva aia era stricata insa 100% nu va pot spune daca valva nu etansa si scapa aer pe langa ea comandand aleatoriu wastegatele sau electronica era tampita.
Cu siguranta masina scotea peste 215cp cu chip dar nu-mi placea iar defectul a fost greu de detectat.

Nu e un motor fantastic dar daca-l ai si-l pastrezi merita atentia cuvenita.
Standul e cel mai bun la MASTERTUNER si singurul cu frane desi sunt convins ca masuratoarea a fost facuta inertial.

Te rog sa ne comunici cum a fost citita turatia motorului, nu relevant insa ma roade curiozitatea.

Re:
 

Mai cunosc un Cielo al unui tip, Vlad, care cu serpi, injectoare de 2.0 si chiptuning corespunzator acelor injectoare dadea la mastertuner 75 de cai si in alta parte se apropia de 100; si intr-adevar , acea masina se pune cu masini de 100 de cai oricand; cred ca Florin stie destul de bine despre ce vorbesc; da-mi voie sa ma indoiesc de obiectivismul masuratorilor facute la mastertuner; tot ce nu este lucrat la ei este prost si tot ce este lucrat la ei da rezultate fantastice; la fel cum acel seat cupra a fost masurat la 270 de cai la dimsport, in favoarea lui ceky, la fel poate fi masurat si la mastertuner in defavoarea lui pentru a face reclama la unichip:)este adevarat ca unichip este o solutie f interesanta mai ales ca se aplica si la masinile care nu au eeprom ci microcontroller insa un chiptuning facut bine poate da cel putin aceleasi rezultate ca si un unichip setat bine si probabil la preturi mult mai mici.

Re:
 

Nu cred ca eu pot fi acuzat de lipsa de obiectivism si nici de nestiinta.
Daca tu crezi asta e problema ta.
Vorbesti de eprom, controler, ... bune si perfecte sunt amandoua bine facute, e solutia perfecta, dar daca te pricepi asa de bine vrei sa ne explici ceva de limbajul hexa?

Sigur ca da. Softul unei masini este scris in hexa. Insa pentru a putea modifica un soft este necesar ca acesta sa fie interpretat in valori zecimale pentru a putea efectua modificarile procentual. Cu ce altceva mai pot sa te lamuresc?

Chipul meu nu a fost facut la Mastertuner si cu toate astea pe dynoul de la ei am obtinut valori un pic mai mari decat ma asteptam, asa ca eu nu prea cred ca e vorba de vreo manarie

Re:
 

Nu pentru mine e suficient.
Modificarile se fac in 3d daca corelezi 2d cu 2d si crezi ca din minte reusesti ... nu prea ai sanse.
Hexa este unul din libaje ca sa zic asa, exista si altele su combinate.
Nu-l judec nici pe Florin si nici pe Ceki.
Discutam doar niste cazuri concrete.
Eu am fost si la Computest si la Mastertuner iar puterea a dat lafel in ambele parti adica 2-3 cai diferenta.
Singurul banc pe care eu cu masina mea nu l-am testat e cl de la dealearul seat unde activeaza Ceki , dar am fost cu cunostinte bune si problema dadea valori diferite rau la masuratori consecutive.
Asta nu inseamna ceva de Ceki oricum nu e standul lui si poate colabora cu orice stand.

Domnu Rabanne, eu personal nu te cunosc, tot ce stiu e ca te ocupi de chiptuning. Am mai remarcat vorbesti urat despre cunostintele tehnice ale lui Ceky, apoi de acuratetea dinamometrului meu si de faptul ca as fi tentat sa \"manaresc\" rezultatele.

1. Cat timp va exista MasterTuner masuratorile se vor face strict autentic!

2. Aici nu e loc de dat cu caca in nimeni si nimic!

3. Ceky a facut mult mai multe masini ca tine (probabil ca si decat suma mea cu a ta) si care au si rezultate, asa ca mai low profile...

4. In partea asta a forumului conteaza doar masinile si puterile lor. Pentru speculatii va rugam sa cautati in alte parti.

4. Vad ca tu colaborezi cu cei de la VIMOTA

http://www.vimota.lt/index.php?optio...c=detail&id=22

Ei au acelasi tip de stand cu al meu. Inainte sa te indoiesti de acuratetea masuratorilor mele, in locul tau i-as intreaba pe cei de la VIMOTA daca se poate face ceva ca dyno sa arate o putere mai mare. NU SE POATE
Ca sa arate o putere mai mica sunt mai multe metode:
-sa pornesti aerul conditionat
-sa nu apesi la max pe acceleratie

5. Inainte sa ai puncte de vedere negative vino tu personal cu ceva pozitiv. Desi eu moderez partea asta a forumului cea mai mare crestere la o masina pe benzina este de 20 cp cu UNICHIP, asa ca nu ma acuza ca imi ridic in slavi performantele. Te invit sa vii cu o masina ce urmeaza a fi modificata de tine inainte si dupa modificare. Nu te va costa NIMIC. Asa iti castigi respectul in zona asta de site, nu cu texte NEGATIVE.

Domnu' Florin, cred ca la capitolul masini lucrate nici tu nici Ceky n-o sa ma depasiti in unitate de timp. Te rog mult, nu face afirmatii daca nu stii despre ce este vorba. NU am aratat lipsa de respect in ceea ce te priveste pana acum asa ca te rog mult ca nici tu sa n-o arati in ceea ce ma priveste. Cel mai bine ar fi sa ne vedem fatza in fatza sa discutam un pic problema pentru ca daca lui Ceky am ceva sa-i reprosez referitor la faptul ca nu stie sa faca chiptuning la voi nu se pune problema asta pentru ca faceti altceva, insa treaba cu Cielo alb al lui Vlad m-a pus pe ganduri.

Re:
 

Domnu' Sebastian: nu prea e asa cu 3d-ul. 3d-ul se foloseste pentru a identifica harta, pentru a o recunoaste si pentru a vedea eventualele goluri de benzina intr-o harta fuel. In 2d niciodata nu se fac modificari. La fel, este util pentru a identifica un anumit tip de harta. Modificarile se fac in hex intepretat in zecimal pentru a vedea valorile reale aplicate hartii respective in functie de sarcina si turatie. Modificarile se executa procentual si au o logica in functie de valorile minime si maxime. Nu stiu ce ai citit sau ce ai vazut prin alte parti insa daca intr-adevar vrei sa afli ceva real te invit sa discutam cu laptopul in fatza sa vezi cam despre ce este vorba.

Re:
 

Una din ocupatile mele include asta insa pentru variante racing si nicidecum la scara larga.
Tocmai asta e consultarea ei ca sa nu fie goluri desi unele softuri autocoreleaza aceste deficiente insa nu cu maxim de performanta.
Repet nu toate softurile desfac in tabele cu hexa ai unele cu valori absolute cu ar fi la unele pres in turbo altfel regula de trei simple se aplica. Ai uitat de detonatii in hartile alea.
Sunt deschis la orice dialog insa a persifla chemandu-ma sa-mi arati e cam mult tinand cont ca sunt in lumea auto cam de cand te-ai nascut tu.
In plus nu-s degeaba si sunt curios cine ma invinge la curse.
Sunt dispus sa lucram harta la Foresterul meu si la un Evo 9 daca vrei si poate-ti arat unele chesti de care inca nu sti.

Deci ce poti sa-mi faci la Subaru Forester XT 2006 si la Evo 9?

bai rabane, daca tot te dai asa priceput, nu poti sa te dezvolti si in legatura cu diplomatia?
vad ca ai ceva pertinent de spus, dar ar fi mult mai percutant daca ai spune-o pe un ton respectos si nicidecum superior. eu unul as citi cu mult mai multa placere.

Re:
 

[
Una din ocupatile mele include asta insa pentru variante racing si nicidecum la scara larga.
Tocmai asta e consultarea ei ca sa nu fie goluri desi unele softuri autocoreleaza aceste deficiente insa nu cu maxim de performanta.
Repet nu toate softurile desfac in tabele cu hexa ai unele cu valori absolute cu ar fi la unele pres in turbo altfel regula de trei simple se aplica. Ai uitat de detonatii in hartile alea.
Sunt deschis la orice dialog insa a persifla chemandu-ma sa-mi arati e cam mult tinand cont ca sunt in lumea auto cam de cand te-ai nascut tu.
In plus nu-s degeaba si sunt curios cine ma invinge la curse.
Sunt dispus sa lucram harta la Foresterul meu si la un Evo 9 daca vrei si poate-ti arat unele chesti de care inca nu sti.

Deci ce poti sa-mi faci la Subaru Forester XT 2006 si la Evo 9?[/quote]

Programul cu care lucrez imi deschide absolut orice harta identificata sau selectata de mine in hexa. Referitor la detonatiile din harta, ori ma iei peste picior ori imi testezi cunostiintele. IN harti sunt prezente doar valorile aplicate hartii ordonate pe sarcini si turatii. ATAT! Atata timp cat tot softul este scris in hexa este normal sa poti vedea absolut tot in hexa:)

Referitor la cele doua masini ale tale, n-am stat sa verific dar am vaga banuiala ca nu au eprom ci controller, deci nu are rost sa discutam despre asta. Te rog, ar fi bine sa purtam o discutie serioasa nu sa-mi arunci faze de genul celor prezentate mai sus. Accept sfaturi din partea oricui competent in materie de masini, cu atat mai mult din partea ta. Stiu f bine cine esti si ca esti in lumea masinilor de cand m-am nascut. Tot respectul pentru tine, fiecare intalnire cu tine este pe cat de amuzanta datorita felului nostim in care spui unor lucruri pe nume, pe atat de interesanta datorita experientei tale. Nu te persifleaza nimeni, ar fi o nesimtire curata din partea mea sa fac asa ceva, mai ales ca ma intreci si ca experienta cu masinile si ca varsta cu mult. Insa am bucatica mea de poezie care o stiu f bine. N-ar strica sa-i lasi si pe altii sa existe.

Re:
 

Ai mare dreptate, si vin inca o data sa-mi cer scuze pentru comportamentul meu oarecum vulcanic si putin controlat. I-am cerut scuze si lui Florin la telefon mai devreme. NU privesc si nu vreau sa privesc pe nimeni de sus, nici nu as avea cum si nici nu imi doresc. Am ceva de spus in legatura cu chiptuningului si probabil, daca voi gasi oameni intelegatori si interesati sa afle voi si reusi. Iti multumesc pentru constatare si pentru sfat.

Nu fac misto si nici nu te provoc de nici un fel.
E f bine ca existi insa nu arunca cu noroi in altii, poate faci unele mai bine insa demonstreaza punand o masina pe banc.
Vorbesc f serios referitor la Subaru Forester si Evo9, da si un pret pentru operatie.
O sa ai mufa obd la discretie sa scoti softul si sa vedem ce modifici si cum.
Intradevar e mai complicat defapt mai profi ca la altele dar tot nu e fantastic.
Doua axe ai mereu doua referinte o valoare data la un moment dat.
La asta se refera.
Softuri de modificare sunt multe, unele bune altele mai putin bune, unele fiind f de suprafata.
Vreau sa stiu cate si ce harti modifici tu si cum o faci pas cu pas de la zero.
Sunt curios si nimic tendentios.

Din cate stiu , cel putin Subaru, are controller, si problema se rezolva usor cu Apexi. Dar daca spui ca poti citi dump-urile de pe ele, si nu vreau sa te contrazic, atunci mi-ar face placere sa mi le pui la dispozitie sa le studiez un pic. Ma indoiesc ca n-ai gasit inca pe cineva sa-ti modifice acele masini insa pornesc de la premisa ca esti bine intentionat:)Ca si pret, probabil aceste masini, daca le-as putea lucra, as face-o gratis. Mai important este rezultatul obtinut pe aceste masini decat banii care i-as putea primi. Daca esti cu adevarat interesat, te astept cu cea mai mare placere la mine la birou meu de lucru din Piata Unirii, sa discutam fatza in fatza mai multe detalii.

Re:
 

ok. hai sa vorbim despre chiptuning. cum sa explicam acele oscilatii intalnite la sarcina maxima in zona de turatie mare? ai vazut curba de la octavia? este incredibil ce puternice sunt acele oscilatii.
eu cu un 8% din cunostintele totale in harti si 88% din cele mecanice nu o pot interpreta decat: - DETONATII. eu nu am identificat decat efectul. stii tu sa-mi spui sa toti ceilalti care este cauza?
am dreptate cand spun ca nu este suficent sa te pricepi doar intr-un domeniu? adica harti sau functonarea motorului?

Si eu am vaga banuiala ca ar fi detonatii. Daca varful de presiune al turbinei este de 1.7 bar, in conditiile in care din ce stiu , la acest motor stock, presiunea maxima ar trebui sa fie constant 1.2 si 1.5 varf, atunci masina merge pe amestec sarac. Este normal sa apara si detonatiile.

Sebi , intr-adevar, din ce am vazut in program , Subaru se poate lucra. NU acelasi lucru pot spune de EVo9 , pentru care nu am drivere.

Re:
 

Pot fi si detonatii insa graficul pentru ele arata altfel ca niste dinti marunti de fierastrau in panta.
Mai degraba cred ca turbina incarca si descarca in jurul acelor sarcini.
Ca sa ne apropiem de diagnostic trebuie pus un data loger care sa inregistreze toti parametrii si atunci vedem presiunea si detonatile daca exista.
Montati un amplif de detonatii si ascultatile iar daca se aud, mai dati f putina benzina si luati din avans, insa daca babeste se face babeste va merge. Detonatile pot fi fatale.
Nu cred totusi ca sunt detonatii pentru un motor fluctuatia e lenta, la detonatii joaca sus jos putin pe plaja scurta de turatie in 200 de rotatii ai un fierastrau deja bun.
Mare atentie cum luati turatia nu trebuie introdusa dupa ureche ca acolo taie masina.
rabane stie de 1,2 ...1,5 departe rau de adevar seria nu face 1 e cam la 0,9.
La 1,4...sun 1,5 are un prag de limitare pus de fabrica care la softare a fost inlocuit cu valoarea 255 fapt ce permite 1,7 – 1,8 in sarcina sau deal, de fapt maximul turbinei la benzina si avansul respectiv. face un puseu spike denumit pe la zona lui 2500- 3000 care sa ceva repriza deloc sanatoasa si strica mersul cursiv.
Masina din soft trebuie linearizata sicrescuta progresiv.

Nu este joaca motorul poate sa ajunga fier vechi!!!
Cel mai bun castig la aspirate l-a avut cu Greddy E-Manage Bogdan Rusea cu Nissanul 350z de la aproape 260cp la aproape 290, peste 30cp. masina mergand impreionant dupa si schimbandu-si sunetul, nefiind stoarsa la maxim. Autorul lucrarii a fost prietenul meu SAKAISAN unul din primi 10 tuneri de soft din Japonia.
Din pacate de serie nu scotea 280cp.

Re:
 

ok cand ai timp sa scoti programul sa-l tunam?

Cand am zis 1.2 constant si 1.5 varf m-am referit la limitele maxime care le poate duce motorul. Exemplu, la Calibra turbo, pentru cel mai intzepat soft cu motorul stock, o duc in 1.2 constant si 1.5 overboost si merge fara probleme. Depinde de ce anume se cere de la acel motor. 0.8 vine din fabrica parca. E adevarat , limita de fabrica este la 1.5 bar, dar cand vrei maximul din acel motor o duci la acea limita prescrisa de fabricant.
Ar fi o idee scaderea avansului si a presiunii in turbina, chiar si imbogatirea amestecului pentru a vedea daca sunt detonatii. Totusi , daca turbina este supusa stresului la presiune f mare, incalzeste aerul prea tare si poate provoca astfel de reactii. Chiar si imbogatirea amestecului nu va duce la inlaturarea acestor reactii. Cred ca scaderea presiunii in turbina ar duce mai repede la inlaturarea efectelor.

Eu sunt disponibil oricand, da-mi un PM cand ai timp sa ma vizitezi si vorbim.

Nu as vrea sa vin degeaba da-mi mai multe amanunte.
Cum extragi softul de exemplu?
Ai niste modificari prestabilite, ce sti de motorul de pe forester xt...

Cand vrei limita iti creezi propile limite in soft.
trebuie sa sti cum si ce insemna in hexa 255 de exemplu.
Limita de fabrica de protectie o sciti si o muti din soft unde vrei.