Cielo vs Espero
 

am vazut la topicul Cieolo vs Logan mai mult discutat de Espero si Cielo, si cred ca ar fi bine sa extindem subiectul aici

Cielo again!

Motivul: in primul rand piesele de schimb, apoi consumul cam ridicat la Espero (mai ales in oras cu aerul conditionat pornit) si argumentele ar mai putea continua

dupa cum s-a vazut si in celalalt topic ii acord votul Cieloului.

Nu sunt de acord cu motivele enumerate de NOS. In primul rand nu exista nici o problema cu procurarea pieselor de schimb. Se importa din Koreea orice subansamblu. Spre exemplu masina mea a avut rupte manerele interioare ale usilor din spate. Am facut comanda si in doua saptamani le-am primit. Si a durat atat pentru ca a fost vorba de ceva care se strica foarte rar. Majoritatea pieselor de schimb se gasesc pe stoc in magazinele de specialitate. Daca nu credetzi, va duc acolo si vedeti. In al doilea rand chestia cu consumul se aplica si la Cielo, care evident consuma mai mult in oras cu AC-ul pornit. E valabil la orice masina. Ca fost posesor de Cielo pot sa spun ca Espero 1.5 16v consuma cu maxim 0,5-1 l la suta de km. O diferenta care se justifica pe deplin: putere mai mare, cuplu motor mai mare, spatiu sensibil mai mare in interior, confort mult sporit (cotiere fata spate, oglinzi electrice si incalzite, lampi pentru citit si pentru locurile din spate, etc), stabilitate mai buna pe sosea. Mie cel putin Espero mi-a creat impresia unei masini cu mult mai sigure si mai bine inchegate. Inclusiv daca ne referim la calitatea materialelor de pe bord si la imbinari. Astept alte pareri. Bafta tuturor

pai,din pct meu d vedere,DEPINDE!Depinde de care Cielo e vorba.eu am un cielo din 97 si un executive din 2001.dpdv al puterii si fortei motorului,executiveul castiga clar,dar dpdv al fiabilitatii,consumului s.a.m.d aleg cielo veki.consuma mult mai putin si ink nu mi s-a stricat nimik la el,fata de executive,kre l-am bagat de 4 ori in service pana acum.dar k sa nu deviez prea mult,in nici un caz NU aleg espero :twisted:

Sa nu vb de astea fabricate la noi, OK? Espero nu s-a fabricat niciodata in RO...Executivul nostru cu motor de Espero este un esec dp meu dv. Calitate 0. Au stricat tot ce era mai bun la Cielo made in Koreea.

Ai si tu niste motive clare pentru asta? De obicei cand zici ceva, trebuie sa argumentezi..Sau e vb doar de o simpatie/antipatie personala pentru Cielo/Espero?

Am vazut k ai Espero dar nu am zis-o k sa te ataci :wink: pt espero am doar o antipatie :D am un prieten cu espero si nu e multumit deloc,abia asteapta sa scape de el.dar nu generalizez,e doar o parere personala,k doar pt asta s-a deskis topicul asta,PT PARERI PERSONALE! :chillpill

Cielo 100%

Prietene stai calm ca io am trecut de varsta aia cand mi se parea ca cea mai buna masina e aia pe care o conduce tata. N-am dc sa ma atac, nu e prima mea masina si n-o sa fie nici ultima. Ideea e ca eu am avut si Cielo si am adus niste argumente pentru care consider ca Espero e mai bun. Io inteleg ca aci ne expunem parerile personale, dar cred ca ar fi normal ca ele sa fie argumentate pentru ca cei interesatzi sa poata trage niste concluzii..asta este scopul acestui forum, NU??

Espero. e din start cu o clasa peste.

E normal ca fiecare sa isi sustina punctul de vedere atata timp cat vine si cu argumente. Fiecare stie cel mai bine punctele forte ale motivelor pe care le exprima

... ca mai sunt si off-topici care bat campii si vorbesc doar sa se auda, cred ca trebuie ignorati (dar aici adminii sunt cei care iau deciziile, si stiu ca le vor lua pe cele corecte)

legat de consum, personal am un Executive, in vara trecuta l-am testat pe ruta Bucuresti- Balikesir - Izmir (Turcia) si am avut un consum de 6.2 fara AC - 6.9 cu AC pornit la o viteza de 120 - 140 km/h, locul unde mi-a luat mai mult a fost pe serpetinele la nova zagora - bulgaria unde datorita traficului si drumului am rulat mult int-a 2 si a3a. din punct de vedere al consumului fata de alte masini am consumat mai putin decat un cielo 1.5 sohc si un Logan 1.6 Ambiance (mentionez ca loganul a rulat cu o viteza aproximativ la fel si fara AC). legat de shumi, daca o problema cu orice piesa la orice dealer o pot gasi fata de Espero unde anumite piese trebuie comandate . iti pot arata personal Cieolo cu 500.000 km fabricat in koreea care nu ia pic de ulei dar si Cielo fabricat in Romania cu 350.000 in aceleasi conditii. Tedy poate ne explici si noua ce inseamna mai pe larg \"o clasa peste\" ...... dar detaliat sa intelegem la ce te referi.

Diferenta de calitate dintre modele fabricate in Korea si cele de la noi e bine cunoscuta de toata lumea. Chiar si in revistele de specialitate se remarca acest lucru. Probabil tu ai nimerit una buna si ai intretzinut-o klumea. Treaba cu \"o clasa peste\" cred ca pot sa ti-o explic eu. Spre exemplu Cielo face parte din clasa compacta, pe cand Espero se incadreaza in clasa medie. E ca si cum ai compara Bora cu Passat-ul..deci e cu o clasa peste :wink:

sincer sa fiu as vrea sa le scoti caroseriile si sa observi asemanarile izbitoare, singura diferentza este forma masinii si interiorul care sincer sa fiu nu mi se pare cu nimic \"peste\", (singura chestie pe care o DETEST la cielo este gaura din bord mostenita de la kadett), cat despre incadrarea in clase cred ca te inseli putin - astept comparatii clare , nu clasa medie, clasa mini, clasa lux, detalii tehnice, specificatzii, adik lucruri elocvente (asta nu inseamana ca respect parerea altor persoana care si-au exprimat parerea)

Cu tot respectul, dar singura diferenta nu este in nici un caz forma caroseriei...E adevarat ca au multe in comun, dar daca singura diferenta ar fi forma caroseriei ar avea spre exemplu acelasi ampatament, ceea ce nu e cazul. Interiorul in Este cu mult mai mare si daca nu ma crezi te astept oricand pentru o comparatie..sa vezi si tu cum se sta spre exemplu in spate intr-un Espero si cum se sta in Cielo. Si despre incadrarea in clase, nu stiu ce vrei sa spui cu faptul ca ma insel? Ai alta parere? Daca nu ma crezi ia frumusel o revista de specialitate, cum ar fi un Autocatalog si vezi acolo. Cred ca am spus mai sus lucruri pe care Espero le are in plus fata de Cielo..Imi poate spune cineva ce are in minus? In afara de chestia cu consumu ptr ca aia este relativa si oricum nu este o diferenta hotaratoare.

ai spus de ecartament - dau valorile acum Ecartament: Fatã - 1400, Spate - 1406 (mm)

legat de revistele de specialitate espero este o masina care s-a fabricat acum mult timp in urma se pare pana in 97 , se mai gaseste in cataloage ??? o alta chestie ar fi urmatoarea - care era diferenta de bani la data aparitiei Espero fata de Cielo ca acum la mana a2a Cielo inca se vinde foarte bine fata de Espero care este cam \"evitat\". Legat de confort ai dreptate legat de cotierele fata la Cielo care nu sunt disponibile (de onglinzi nu prea are rost sa vb) si bordul care este mai bine realizat. per total ca performante sunt izbitoare (cielo standard in schimb va pierde), ca confort - echivalente (Espero are mai multe plusuri), per intretinere/piese Cielo castiga, si cel mai important - vinzarea autoturismului unde Cielo se vinde foarte bine la mana a2a fata de Espero.

100%cielo

am dat din greseala ecartamentul si nu ampatamentul , corectez, acesta este 2520 mm.

Treaba cu \"o clasa peste\" nu inseamna ca reprezinta si un avantaj... intr-adevar Espero e o masina de dimensiuni mai mari, singurul avantaj la care sunt de acord cu ceea ce voi numiti \"clasa\"

o clasa peste... poti s-o iei cum vrei. e si mai mare dar, defapt, ma refeream la pret... espero nou costa cam 16.000usd. espero avea mai multe optiuni si din start motoare de conceptie mai noua si mai puternice.
espero second hand se gaseste la acelasi pret acum cu un cielo din acelasi an dar pe espero ai full electric, oglinzi incalzite, abs deobicei, ceva mai mult spatiu, design exterior (dupa gustul meu) mai frumos, pozitie mai joasa de condus (personal o prefer), fabricatie koreeana, motor de executive (minim) - daca vrei cielo executive platesti destul in plus. ok, ca dezavantaj ar fi pretul pieselor un pic mai ridicat (nu se pune, insa, problema de piese greu de gasit) si casco ceva mai scump.
dar alegerea mea ramane tot espero...

si care sunt motoarele alea mai puternice ca majoritatea espero au 15. soch si 1.5 dohc adica IDENTICE cu cele de pe Cielo ca sa nu vb si de cutia de viteze, am vazut si 1.8 montate pe ele ce e drept dar nu stiu cat de adevarata e treaba.

si cielo e full electric mai putin oglinzile ca sa raspund si la asta.
pozitia e aproape identica. este o masina scoasa repede din productie si costa cu 2000 - 3000 usd mai scumpa. cat de mana a2a uita-te cat de cautate sunt ..... sau nu sunt mai bine zis.
\"o clasa peste\" ar fi nubira si laganza - SIGUR, tocmai de aia a si aparut nubira ptr ca espero se aseamana prea mult cu Cielo ;) si ala are motoare si cutie mai noua.

1.5 sohc? n-am vazut niciodata asa ceva pe espero.
1.5 dohc, 1.8, 2.0.
apropo, motorul de 2.0 e o alegere buna dar acolo chiar este o problema cu piesele. dar 115 cp si un consum mai mic decat la motorul 1.8 e ceva!

ai drepatate si m-am inselat eu , nu este SOHC pe ele decat 1.5 DOHC, am vazut si 1.8 94 cp si cel 2.0 care este o raritate si sincer nu stiam de el, cat de cel 1.8 cu 94 cp fata de 1.5 cu 90 e ceva slab si nu vad \"tehnologia\" , in cazul asta fata de Cielo per total si Espero per total - adevarat performantele lui Espero sunt superioare. dar oare asta sa il faca castigator ?

Haideti sa o luam mai sistematic. Iata ce ofera in plus Espero fata de Cielo (echipari de varf):
- oglinzi electrice + incalizite (ceva f imp dupa parerea mea)
- potentiometru pentru modificarea intesitatii luminii din bord
- volan reglabil pe inaltime
- cotiera fata cu compartiment de depozitare (f utila si f placuta la drum lung)
- lampi pentru citit la locurile din spate
- buton pentru comandarea inchiderii centralizate a usilor
- spatiu sensibil mai mare in interior
Ca sa nu mai vorbim ca pe alte piete Espero a fost livrat cu tapiterie piele si scaune incalzite. Dupa parerea mea e clar..este o masina mai scumpa decat Cielo (ma refer la pretul de achizitie al masinii noi), si deci MAI BUNA, tinand cont ca este produsa de acelasi constructor. Faptul ca pe piata second-hand de la noi pretul este acelasi nu se datoreaza decat ideii tampite a unora dintre romani cum ca Espero consuma de rupe (pot sa contrazic pe oricine) si ca vezi doamne nu se mai fabrica, fata de Cielo care iese inca de pe portile uzinei din Craiova. Deci daca toate astea la care se mai adauga si performantele superioare nu il fac castigator, ce il face castigator pe Cielo???

In primul rand nu poti sa compari la comfort , dotari si clasa cielo cu espero ptr ca fac parte din clase diferite.
cielo este mai mic, espero este mai mare...si la exterior si la interior si la portbagaj si are si mult mai multe dotari standard decat are cielo cu toate dotarile incluse.
Daca vrei masina care consuma mai putin (cu 1 litru) cu doatari minime, spatiu interior minim ptr 4 persoane poti alege cielo.
Daca vrei sa stai comod si sa ai parte de multe doatari poti alege espero.
Sebastian pe tine te inteleg de ce zici cielo 100% :lol:
Espero este net superior fata de cielo din toate pct de vedere.
Am condus mult timp cielo, am stat pe toate locurile in masina si acum am espero .Ptr ca este cu o clasa peste cielo si la bani putini ati ofera multe doatari si confort.
PS: si eu am motor de 2.0 dar nu de 115 cp........ :oops: :oops: 8) :D

D_M_X...you've got the point man! Cam asta am zis si eu in mare parte.
PS: Unde ti-a gasit Espero de 2L, cred ca esti foarte multumit de el, nu?

La bucuresti. Si sunt f multumit de el.Am si comfort si trage si ca nesimtzitu..... :lol: :lol: :lol: spre stupoare unora

ok apreciez ca sistematizezi avantajele si dezavantajele, dintre cele enumerate de tine apreciez in principal cotiera si volanul reglabil pe inaltime, lampile de citit spate cel putin mi se par o absurditate (am pe alta masina acest accesoriu si niciodata nu l-am folosit), cat de pretul de achizitie nu intotdeauna ce e mai scump e mai bun, exemplele sunt multiple in domeniu auto si diferenta de bani in special se datora acestor lucruri pe care le-ai descris. performantele (motor) sunt putin cam .... (astept oameni cu motorul SOHC) .... de partea Espero (eu mai mult vorbeam de executive si l-am cam omis pe cel normal) cat despre dinamica de condus sunt sensibil apropiate, legat de consum nu ma pronunt dar ideea e ca \"nu se mai fabrica\" este foarte serioasa deoarece reprezinta un dezavantaj, cat de Cielo nu se fabrica numai la Craiova, el se face si in Polonia sub denumirea Nexia, acest lucru acorda incredere dpdv al pieselor , subiect discutat anterior unde pentru Espero unele trebuie comandate si vorba lui Teddy motorul de 2l duce sever lipsa de piese ceea ce il trage mult in jos.

E clar ca anumite optiuni pentru unii par absurditatzi, dar poate unii le considera chiar utile. Si ideea e ca se gaseste orice piesa, pe comanda sau pe stoc. Deci asta chiar nu reprezinta o problema din punctul meu de vedere. Iar motorul de 2.0 s-a gasit si sub capota lui Opel Vectra, deci piese din belsug de la Opel

in cazul asta pot spune si piese din belsug pentru Cielo de la Opel nu ? pana la urma se pare ca ramane o chestiune de gust si noi poate suntem si putin partinitori, asa ca sa lasam si pe altii .........

Ca bine zici! Noi am cam spus ce am avut de spus. Sa mai zica si altzii :lol:

:D Chiar eram curios sa vad cat va mai contraziceti... :wink:

LEGanzA

100% cielo

:D

cu piesele nu exista probleme la nici un fel de masina... bani sa fie ca se gasesc piese pentru orice: comenzi, etc.

Asa e...bani sa fie. Io nu-l inteleg pe Sebastian..Leganza? 100%? ai mai zis odata parca, mai zi si altceva :D

Re: Cielo vs Espero
 

referitor la ce s-a spus..k espero..nu s-ar mai produce din 97...e fals...nu se mai produce din 99...asa cum cielo a fost koreean si apoi romanesc..asa si espero...(in 97' s-a oprit producerea de 1.5- 1.8 a continuat)
cielo koreean motor 1.5 - 75 cai
espero 15 - 90 cai
de ce? ..cielo 8v...espero 16 v
....iar la calitatea materialelor....cielo executive...e mult mai slab decat cel koreean...
consumul....espero 1.5 imi ia vr-o 10 in orash
viteza...am facut pe cineva..si am vazut k se simte diferenta...
piese......ohoho..sunt destule si asa o sa fie 15 ani inainte

Re: Cielo vs Espero
 

Nush cat consuma un Espero, dar Cielo Executive este BETIV, nush cat ia in afara orasului insa in oras e sugator...Cred ca am sa merg cu el la reglat ca nu se mai poate, in schimb este o masina foarte buna, si nush de ce as da cu 5-6000 euro mai mult pe un Espero, care nu este altceva decat un Cielo "coafat"