Un motor turbo in timpul liber
 

Precizez inca de la inceput ca sunt necunoscator si imi cer scuze pentru incompetenta de care probabil o sa dau dovada si pentru prostiile pe care o sa le debitez. Nu cunosc termeni de specialitate dar am ceva in cap si sunt curios daca ar fi posibil de pus in practica, de aceea o sa-mi fie cam greu de explicat si probabil n-o sa ma fac foarte bine inteles sau chiar deloc.

Ideea mea e urmatoarea, daca se poate face un motor turbo care sa poata functiona si aspirat (ma refer la motoarele pe benzina). Din cate am inteles, in mare principiul de functionare al unei turbine este urmatorul, gazele rezultate in urma procesului de ardere sunt evactuate prin turbina punand-o in miscare si transmitand miscarea de rotatie catre compresor, acesta introducand aer fortat in motor, gazele rezultate din procesul de ardere urmand sa fie evacuate dupa ce au produs miscarea de rotatie a turbinei (daca am gresit cu ceva va rog sa ma corectati).
Ideea a fost urmatoarea, putin mai complicata cred eu, sa se creeze 2 cai de evacuare si 2 cai de admisie, cele de evacuare sa fie una care sa intre direct in turbina si una care sa ocoleasca turbina si sa se reuneasca cu evacuare propriuzisa dupa ce a trecut de turbina, sa se puna cate o clapeta actionata electronic pe fiecare, mai exact una pe calea care duce direct catre turbina si una pe calea care ocoleste turbina si duce gazele direct in evacuarea propriuzisa. Cele 2 cai pentru admisie sa fie tot ceva de genu asta adica o cale care sa vina de la turbina (cea care baga aer fortat in motor) si una separat care face o alimentare normala cu aer, si pe acestea sa fie cate o clapeta actionata electronic. Cand clapeta pusa pe calea care introduce gazele direct in turbina este deschisa (clapeta pusa pe calea care face o evacuarea directa sa fie inchisa), clapeta pusa pe calea de la turbina la motor, cea care face alimentarea fortata cu aer a mororului este deschisa si cea care este pusa pe calea care face o alimentare normala cu aer este inchisa, tubina sa fie pusa in functiune, cand clapetele puse pe caile catre si din spre tubina sunt inchise si celelalte care sunt puse pe caile care fac o evacuare si o admisie normala sunt deschise, tubina sa nu functioneze, bine inteles asta cu o electronica custom special facuta pentru asa ceva. Toate aceste comutari sa se faca la o simpla apasare de buton.

Acum sper sa nu fie 100% prosti ceea ce am scris eu aici, macar ceva sper sa fie bun, si sper sa ma fac catusi de putin inteles. Ideea asta ar putea fi folosita de cei care vor si o masina sport si una de strada fara sa dea banii pe 2 masini, in ideea de a economisii ceva. Inca odata imi cer scuze daca va inpui capu cu prostii si daca am ocupat spatiu degeaba cu acest topic idiot, nu sunt cunoscator, intreb si eu ca sunt curios.
Probabil ca am omis cateva detalii in descrierea proiectului, va rog sa intrebati orice nelamurire cu privire la intelegerea idei mele, daca e tehnic imposibil ce am spus eu si e de ras, rog un moderator sa stearga acest topic :D .

Multumesc.

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

pai nu mai bine schimbi pana sa intre turbina daca vrei consum mic si ai rez problema?

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

pai da, sunt de acord cu tine... dar ma refer cand e oprita turbina sa-i poti da putin talpa fara sa scoata fum din cauciucuri si fara sa ai un consum de 20-22 litri la suta, ori daca se face cum zici tu o sa lucreze permanent si o sa te cam abtii sa nu treci cumva de 3200-3500 rpm sa intre turbina ca incepe sa-ti consume cu galeata, sti cum e romanu' il mai enerveaza cate unu la semafor sau intr-o depasire si o mai calca, pentru ce sa foloseasca 400 hp cand lui defapt nu-i trebuiau decat vreo 150 cp, ideea era daca e posibil ce am spus eu mai sus si bine inteles sa ai in acelasi timp si o masina de strada si una sport, tentatia de a fugi cu ea sa fie limitata de un buton pe care il apesi doar cand ai nevoie

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

Poti sa ii faci din soft, daca suporta mai multe harti, comutabile, poti sa ai un boost controller separat, poti sa mergi pe gpl, care e mai ieftin si dk e bine setat scoate mai multi cai decat aspirat (pe turbo) sau pe E85, daca gasesti in RO :D Poti sa faci cam orice vrei atata vreme cata ai cu ce (financiar). Turbina la turatii mici, ajuta si din ce stiu eu, asa ca sa o anulezi nu vad rostul mai ales ca un motor decomprimat (pt turbo) fara turbina e cam anemic.

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

tocmai de asta imi era teama adica daca faci toate modificarile necesare pentru un motor turbo pui tubo cum am zis eu mai sus, el cand functioneaza ma gandesc ca ar trebui sa functioneze normal, dar cand opresti turbina cam ce se intampla, cum functioneaza motorul ?

In principiu ma interesa daca se poate face asa ceva, fara sa aiba de suferit functionarea motorului atunci cand turbina e in repaus, e in acelasi timp si economic si placut estetic (ceea ce e mai putin important), metoda ar fi mult mai folositoare pentru economie, consum, costuri, sunt constient ca ar costa mai mult sa faci un motor ca asta, dar cu toate costurile alea tot nu ajungi ca si cum ai da banii pe 2 masini, una de strada sa te duci pana la hypermarket sau sa-ti iei sotia de la servici, si alta pentru placere, de viteza...

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

E un compromis pe ambele planuri, ia un diesel car poata sa iti scoata consum f bun, daca mergi omeneste, si poate sa si fuga rezonabil. Iar legat de compromis, daca vrei ceva "tare" nu prea poti.

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

daca ai bani de pus turbo pe un motor , ai bani si pt 2-5 litri in plus la suta de km . sa transformi un motor din aspirat in turbo , implica mai multe modificari si alea costa . mai bine faci un transplant cu un motor turbo din fabrica si iesi mai ieftin . in plus , ideea cu 2 cai la evacuare/admisie nu e realizabila din mai multe motive . mai citeste despre functionarea unui motor turbo si o sa-ti dai seama singur .

sau si mai bine , astepti sa iei si tu carnetu , si dupaia poti sa te gandesti cum sa bagi turbo pe dacie , sa o faci sa consume putin cand mergi la scoala sau pana la paine si sa rupa asfaltu cand mergi in weekend la liniute

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

am precizat ca sunt necunoscator si ca intreb, nu trebuie sa fiu luat peste picior sunt sigur ca nu sunt singuru care eram curios daca se poate realiza asa, sunt de acord ma puteti lua peste picior ca nici macar nu am permis dar treaba nu sta chiar asa "daca ai bani sa-ti pui turbo ai si bani de 2-5 litri in plus la sunta de km" pot sa mananc timp de 5 ani doar 1 singura masa pe zi si sa nu mai beau 5 beri pe saptamana sa beau doar 2 (am dat doar niste exemple tampite) si sa-mi cumpar o masina undeva la 2.500 - 3.000 euro si din pasiune pentru putere cu inca vreo 3.000 +/- euro sa-i pun turbo asta nu inseamna ca am neaparat bani sa bag 200-250 de litri de benzina lunar ca sa merg cu ea dupa ce eu am strans bani 5-6 ani ca sa fac respectiva masina... am dat de exemplu doar niste situatii pur intamplatoare.

Am spus de la bun inceput ca doar intreb, sunt necunoscator, asa ca nu-si au rostu toate treburile astea rautacioase (alea cu dacia...) sincer subiectul topicului asta nu aveam de gand sa-l pun in aplicare, era doar o chestie pe care eram curios sa o aflu de la cunoscatori, daca e posibila sau nu, nu sa fiu luat peste picior... daca deranjeaza topicul si vi se pare atat de tampit rog un moderator sa-l faca pierdut. Multumesc.

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

in fine... sa lasam discutiile rautacioase si off-topic si sa revenim la subiect, as prefera niste raspunsuri de la cineva care se pricepe, care nu ma trimite sa pun mana pe carte, nu vreau sa pun asta in aplicare dar ma gandesc ca ar putea fi folositor multora sa stie asta si cu atat mai bine daca se poate, ma gandesc ca ar merge, cum merge motorul pana sa intre turbina la turatii mai mici 2000-3000 rpm ma gandesc ca poate merge si pe la 5000 tot lafel de bine fara sa fie ajutat de turbina, a n-a oara repet sunt necunoscator intreb nu dau cu paru... as fi recunoscator sa raspundeti intr-un mod mai detaliat si fara sa deveniti ironici... multumesc.

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

daca la motorul normal vrei sa-i montezi turbo, trebuie sa-l decomprimi ca sa-ti mearga. daca ii scoti din functiune turbina, o sa se transforme intr-un motor foarte lenes din cauza raportului de comprimare mic, o sa mearga cu amestec bogat daca nu-i refaci hartile etc.

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

sa inteleg ca ar fi posibil dar cu o electronica custom, una standalone, sunt curios daca ar merge mai important este cum functioneaza motoru cu turbina in functiune nu cu ea oprita, inteleg ca e mai lenes, nu se vrea un motor puternic atunci cand turbina e in repaus, se vrea o masina de strada cu un consum relativ redus, deloc impresionanta, si brusc la apasarea unui buton sa prinda forta unei masini sport

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

Ca si o concluzie.....eu banuiesc ca tu vrei un tico turbo nu? Si sa nu uitam de un buton magic....care sa iti dea cai si cuplu la apasarea unui buton. Parca am vazut asemenea masini......dar alea avea doua butoane....unu de nos....si un "r" care punea masina pe strada dupa ce in prealabil te rasturnai cu ea......NFS-Mw parca ii zicea la joc nu?

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

DPDV tehnic este posibil cam orice, chiar si un bypass la turbina, dar nu este fiabil / rentabil. Pe un motor mic, turbo, cu electronica custom, se poate face cam ce vrei tu, dar la nivelul ca difera sett\arile in functie de programul (harta) aleasa si oricum sa consume putin atata vreme cat nu te dai la ea, adika cat esti offboost.

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

nu ma refeream la nici un motor anume, am trecut demut de nivelu ala cu jocurile, repet, eu aveam doar o idee nu vreau sa o pun in practica, eram doar interesat daca e posibil asa ceva sau nu, o astfel de masina poate pacalii pe multi si la competitii, sa ii dai putin in gura, "aa e praf masina fratioare, nu-i turbo, nu prea trage bine deloc" si cand pui in miscare turbina, surpriza, putere, "pai cum ca parca nu avea morisca..." "da parca, uite ca i-a crescut una..." o sa revin cu o schema in mare la ceea ce ma gandesc eu...

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

sigur ca e posibil, totul depinde de banii pe care ii ai. totusi,consumul nu cred ca va fi prea mic nici cand dezactivezi turbina, pentru ca ii scazi eficienta decomprimand motorul. daca nu faci asta, nu o sa poti merge decat cu presiune foarte mica si nu o sa ai castig prea mare de putere.
iar despre intamplarile de la competitii..poate ai trecut de nivelul cu jocurile, dar te-ai uitat la prea multe filme.

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

sincer ideea asta nu e luata de nicaieri, m-am gandit asa la un mod in care poti avea si putere atunci cand ai nevoie si sa ai si consum bunicel, tot asa, cand ai nevoie, poate multi si-ar dori, daca ar fi fost o ideea buna poate as fi ajutat pe cineva dar inteleg ca ar cam fi o problema, astept si alte opinii in legatura cu ideea asta, multumesc celor care au raspuns deja...

Cam asta vroiam sa zic:

http://overload.uv.ro/turbo-in-timpul-liber.gif

E o animatie asteptati putin si o veti vedea pe toata sta cam 15 secunde pana se comuta, nu e realizata asa cum trebuie nici nu m-am straduit prea tare, ceea ce am vrut eu sa arat a fost acea idee despre care tot vorbesc, treceti cu vederea peste strambaturile pe care le-am facut :D

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

nu mai bine iti iei tu carnetu si dupa aia incepi topicuri pe forum?

daca nu ai bani de bagat benzina nu ai bani nici de modificari.

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

bine... nu stiu cu ce te-am deranjat pe tine ca am intrebat chestiile astea, am incercat sa ajut pe altii care probabil ar avea nevoie de asa ceva si in acelasi timp sa ma mai documentez si eu... daca e asa de daunator acest topic rog un moderator, MasterTuner sau 200SX sa-l stearga... eu v-am lasat n-o sa mai postez ca vad ca sare lumea ca arsa ca inca nu mi-am luat eu permisu' de conducere de parca ar avea vreo legatura cu ceea ce am intrebat eu dar in fine... multumesc celor care au raspuns la subiect si nu au fost aroganti, si celorlalti le recomand sa nu mai ia in seama intodeauna ceea ce scrie in dreptul "Age:" si sa nu mai fie asa de aroganti si inganfati, numai bine, la revedere...

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

Foarte interesant... probabil ca ar fi o varianta sa lasi motorul nedecomprimat si sa mergi in mare parte pe aspirat... si cand vrei sa mergi mai tare sa dai drumul la turbo si sa mergi cu presiune mica...

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

......

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

1. Spre surprinderea ta probabil, un motor turbo obisnuit face cam la fel ca in desenul tau :) turbina produce presiune la anumite turatii ale motorului, la care debitul de gaze este suficient pentru a o roti la turatia ei corecta, iar atunci cand presiunea reglementara e depasita se deschide wastegate si gazele sunt eliminate direct in galeria de evacuare

2. Nu e foarte greu de indeplinit propunerea ta, sunt de ajuns 2 componente: un wastegate extern supradimensionat fata de turbo, care sa poate fi actionat de la un buton, si un ECU stand-alone care sa treaca pe o harta de injectie si aprindere setata pentru turbo atunci cand turbo functioneaza si pe una pentru functionare aspirata in restul timpului

3. Pentru a evita necesitatea construirii unor trasee complicate pentru turbo si a utilizarii unui ECU separat si care trebuie programat individual, ne intoarcem in timp cu vreo 80 de ani in urma, cand o echipa de baieti destepti condusa de un oarecare ingineras pe nume Ferdinand Porsche au inventat compresorul decuplabil, utilizat pe multe modele de Mercedes-Benz intre 1921 si 1941, si care era antrenat de motor printr-un angrenaj care includea si un ambreiaj mecanic sau electromagnetic, actionat de un buton aflat sub pedala de acceleratie. Astfel compresorul nu putea functiona decat la turatia maxima a motorului si la comanda soferului. Multe kituri de compresor construite in anii '50 si '60 in Marea Britanie utilizau de asemenea un compresor cuplat electromagnetic de la un buton din bord. Astfel incat nu e necesar sa reinventam roata, decat daca avem prea mult timp liber si nimic de facut :D

~Nautilus

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

Salut, si pe mine m-ar tenta o chestie de genu`....am cautat (este adevarat nu prea mult)
si am gasit un singur kit de turbo care continea un intercooler o turbina + toate conductele necesare garnituri, etc. si era la pretul de 850 euro nu ar fi un pret mare kitul ce ar fi foarte mult ar fi mana de lucru si setarea motorului plus toate electrica aferenta.
Din cate am inteles in momentul adaugari unui kit turbo pe o masina fara ar cam trebuie schimbate: Axa cu came, pistoanele, garnituri si in functie de cai putere care sunt adaugati ar mai trebui schimbat kitul de ambreaj(care sa reziste torsiuni exercitate de cuplul motorului), cutia de viteze(care sa reziste torsiuni exercitate de cuplul motorului).
Deci ar fi o chestie care ar duce la foarte multi bani si dupa parerea mea nu merita, cel mai bine bani care ar fi dati pe toate astea plus bani de pe masina eu zic o alta masina cu turbo din fabrica.

Nu stiu treaba cu compresorul oricum foarte interesant presupun ca ar fi cam aceasi treba cu aproximatie?

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

heheh, ca m-ai deranjat pe mine nu-i nici o problema , ma deranjeaza tot forumu inafara de cativa care stiu ce fac/vorbesc.

ti-am sugerat sa iti iei carnetul mai inainte pentru ca in primii 30-40k km iti este suficient aproape orice tip de motorizare din ultimii 20 de ani.

Orice lucru pe lumea asta are legatura cu banii iar ce vrei tu sa faci este ineficient financiar.

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

Din cate imi dau eu seama...si sper sa nu ma insel.......el cumva ar vrea o masina care la prima privire sa para aspirata si la curse sa ofere surprize placute. Vezi ca e pe aici pe forum un topic cu o turbina amplasata langa toba finala. Ce zici de ideea asta? cand ridici capota se va vedea un motor aspirat...desigur cunoscatorii o sa observe o anumita "tzevaraie" in plus....dar are un lag destul de mare...dar in fond tot supraalimentat este motorul.

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

Bun... am inteles, cam scartaie treaba, eu nu vreau niciun fel de masina, pentru ca repet a nu stiu cata oara, nu vroiam sa pun in aplicare, eram doar curios daca merge sau nu ce mi-a trecut mie prin cap, probabil si daca as avea destui bani sa fac asa ceva nu as face, am deschis acet topic in scop informativ, nu m-am batut nici-o secunda cu pumnul in piept ca e asa cum am zis eu, doar am intrebat si am pus in discutie posibiliatea asta pentru ca ma gandesc ca poate multi si-ar dori un astfel de sistem pe masina, sunt deschis tuturor care aduc argumente pro si contra ca doar nu am studii in domeniu ca sa pot face un proiect si sa aduc o idee de necontestat, chiar raman surprins ca totusi ar functiona, mai in suturi dar ar functiona si ca nu-i o asa mare gogomanie

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

Da....mai pui bani...iei o masina cu turbo din fabrica de 30-40.000 de euro....si are 300-350 de cai

Fara suparare, este o simpla parere personala(una pe care curand o sa o pun in aplicare, acuma se strang banii):
Eu, unul, o sa imi iau o honda civic care in germania e 2-3.000 bag bani in ea, ii pun turbo, schimb pistoanele cu unele forjate, axa cu came cum a zis si bogdan plus ce mai trebuie...ma duce la un grand total de: sa zicem cu aproximatie 20.000 de euro...si cred ca se duce peste 400-500 de cai lejer, cu 15.000 de euro bagati in ea....

Aceasta a fost o parere personala.
Bafta la toti!

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

referitor la masina ''universala'' si de viteza mai ales la depasire ori la plecatul de pe loc de la semafor dar si pt o plimbare simpla si nedeosebita cu consum mic...ideea asta de a avea doua masini in una si de transformarea ei printr-un singur buton m-a fascinat si pe mine de aceea vroiam sa stiu si eu ce parere aveti despre noul compresor ELECTRIC universal care am auzit ca va fi scos pe piata de catere inginerii britanici ...sa va fac si o mica comfesiune referitor la una din experientele mele in materie de supraalimentare a motorului si asta pe o masina veche care oricum nu va mai fi prea mult in circulatie, din pasiune pt a experimenta supraralimentare a motorului am creeat si eu de curind un compresor electric dar mult mai mare si de en ori mai puternic decit cele care se gasesc in magazine (compresor pt umflat pneurile) si astfel am facut si un test cuplindu-l la galeria de admisie cu motorul la relanti iar im momentul cind am apasat butonul de pornire al compresorului atuncui motorul a luat-o razna turindu-se ca la ''nebuni'',iar dupa oprirea compresorului totul a redevenit la normal..sa mai spun ca in cazul asta nu mai era nevoie de racitor de aer (intercooler).si nici instalatie de ungere cu ulei de la motor ,acest compresor avind baie de ulei proprie singura problema fiind unde sa-i gasesti locul sub capota motorului pt ca dimensiunea compresorului este destul de mare (cam cit o caramida BCA asezata pe cant)..lool!

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

Da...ma gandeam si eu la vre o 450-500 HP....dar sa mi consume 3,7 | 3,8 maxim 4.0 Litri la suta......ba baieti.....smecheria are costurile ei. Vrei sa fi in forta , trebuie sa ai forta si in buzunar. Pe hartie toate sunt fantastice in realitate.....e frumos sa visezi.

Re: Un motor turbo in timpul liber
 

din moment ce nu ai desfacut un turbo tu te-ai complicat in ideea ta cu Y facut in evacuare si ma mir ca nu a spus nimeni pana acum ca orice turbina se poate anula/bypasa prin wastgate, prin orice procedeu vrei tu, il desfaci, reglaj daca are, boost controler pe negativ etc.

iar pt bobi, cu ideea de turbo pe evacuare in spatele masinii, cateva intrebari scurte:
-lag?
-retur ulei?
-debit tur ulei?