Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   Discutii generale (https://forum.4tuning.ro/392-discutii-generale.html)
-   -   condensator (https://forum.4tuning.ro/392-discutii-generale/102427-condensator.html)

ovi_pan 28-12-08 17:39

condensator
 
va cer ajutoru.Am montat un condensator pe masina si nu se stinge.cineva a spus ca trebe legat pe rimount dar nu stiu cum .ar putea cineva sa ma ajute?va :cry:rog

iviTe 06-01-09 22:32

Re: condensator
 
legi remotele de la condensator la remotele de la HU :)

LexSanea 09-01-09 18:03

Re: condensator
 
Condensatorul trebuie sa aiba doua borne mari pentru + si -, si inca una mica pentru remote (control la distanta).
Se conecteaza cu un fir obisnuit (subtire 2 mm sectiune este destul). Acest remote atunci cind primeste +12v pune in funtiune condensatorul,
deci il conectezi la HU (are un fir la iesire special) sau daca il folosesti la amplificatoare sigur amplicikatoarele au acel remote montat deja, deci il ei de acolo.

ovi_pan 20-01-09 16:29

Re: condensator
 
Quote:

Originally Posted by LexSanea (Post 1968535)
Condensatorul trebuie sa aiba doua borne mari pentru + si -, si inca una mica pentru remote (control la distanta).
Se conecteaza cu un fir obisnuit (subtire 2 mm sectiune este destul). Acest remote atunci cind primeste +12v pune in funtiune condensatorul,
deci il conectezi la HU (are un fir la iesire special) sau daca il folosesti la amplificatoare sigur amplicikatoarele au acel remote montat deja, deci il ei de acolo.

CONDENSATORU MEU NU ARE DECAT 2 BORNE .DAR SCRIA(control on/off electronic)SI RAMANE APRINS AFISAJU.:???:

ovi_pan 20-01-09 16:31

Re: condensator
 
Quote:

Originally Posted by iviTe (Post 1962044)
legi remotele de la condensator la remotele de la HU :)

CONDENSATORU MEU NU ARE DECAT 2 BORNE .DAR SCRIA(control on/off electronic)SI RAMANE APRINS AFISAJU.:???:

LexSanea 20-01-09 17:20

Re: condensator
 
Unele condensatoare se deconecteaza automat peste 2-3 minute la trecerea unui anumit nivel de tensiune (~13 V). Spune-ne ce model ai ?

Nu sunt expert in condensatoare dar stiu ca el nu iti afecteaza nimic in masina, ci din contra iti face curentul mai liniar (atunci cind e pornit motorul) si nu consuma curent asa cum nu are nici un consumator pe el, e doar un depozit de curent care ajuta bateria sa suporte mai usor socurile electrice. Unele automobile vin din fabrica cu un condensator (~0.5F) pus in paralel la baterie.

Voltmetrul si circuitul de pe condensator consuma un curent care poate fi neglijat. De ce vrei sa-l deconectezi ?

ovi_pan 20-01-09 19:06

Re: condensator
 
am un condensator pyramid de 1.6 f

ovi_pan 20-01-09 19:10

Re: condensator
 
Quote:

Originally Posted by LexSanea (Post 1996213)
Unele condensatoare se deconecteaza automat peste 2-3 minute la trecerea unui anumit nivel de tensiune (~13 V). Spune-ne ce model ai ?

Nu sunt expert in condensatoare dar stiu ca el nu iti afecteaza nimic in masina, ci din contra iti face curentul mai liniar (atunci cind e pornit motorul) si nu consuma curent asa cum nu are nici un consumator pe el, e doar un depozit de curent care ajuta bateria sa suporte mai usor socurile electrice. Unele automobile vin din fabrica cu un condensator (~0.5F) pus in paralel la baterie.

Voltmetrul si circuitul de pe condensator consuma un curent care poate fi neglijat. De ce vrei sa-l deconectezi ?

am un condensator pyramid de 1.6 F dar uni au zis ca ai bine sa se stinga nu stiu:?:

LexSanea 21-01-09 12:13

Re: condensator
 
Deci treaba sta astfel:
1. Condensatorul odata conectat (indiferent are remote sau nu, se aprinde afisajul sau nu) este instantaneu pus in functie
2. Chiar daca afisajul se stinge, condensatorul continua sa isi faca fuctia sa
3. Afisajul se stinge pentru a economisi o cantitate mica de curent (care dupa cum am spus poate fi neglijata)

Condensatorul tau are acel Computer Controlled ON/OFF ceea ce ar inseamna pornire/oprire automata, nu stiu exact daca aceasta poate fi controlata artificial, posibil sa aiba pe placa cu voltmetrul o rezistenta variabila care i-ar scadea/mari pragul de conectare/deconectare a voltmetrului.

Daca te deranjeaza tare faptul ca nu se stinge afisajul ,lumina sau consumul intreaba de un coleg de pe forum MRKXMI, care are astfel de condensator, poate te ajuta el cu ceva.

Eu nu mi-as face griji pentru el, poate doar daca as avea garantie pe el si el nu functioneaza asa cum ar trebui dupa manual.

Iata manualul tehnic

ovi_pan 21-01-09 17:19

Re: condensator
 
Quote:

Originally Posted by LexSanea (Post 1998205)
Deci treaba sta astfel:
1. Condensatorul odata conectat (indiferent are remote sau nu, se aprinde afisajul sau nu) este instantaneu pus in functie
2. Chiar daca afisajul se stinge, condensatorul continua sa isi faca fuctia sa
3. Afisajul se stinge pentru a economisi o cantitate mica de curent (care dupa cum am spus poate fi neglijata)

Condensatorul tau are acel Computer Controlled ON/OFF ceea ce ar inseamna pornire/oprire automata, nu stiu exact daca aceasta poate fi controlata artificial, posibil sa aiba pe placa cu voltmetrul o rezistenta variabila care i-ar scadea/mari pragul de conectare/deconectare a voltmetrului.

Daca te deranjeaza tare faptul ca nu se stinge afisajul ,lumina sau consumul intreaba de un coleg de pe forum MRKXMI, care are astfel de condensator, poate te ajuta el cu ceva.

Eu nu mi-as face griji pentru el, poate doar daca as avea garantie pe el si el nu functioneaza asa cum ar trebui dupa manual.

Iata manualul tehnic

multumesc mult pentru ajutor;)

bax2607 21-01-09 18:53

Re: condensator
 
sal.ai grija k si io am patit.am un dietz de 5f si pana nu am pus un intrerupator pe plus tot imi manca bateria si nu stiam de ce si am ajuns sa nu mai porneasca masina cu baterie noua.peste noapte o descarca.miam pus un intrerupator general de aro

ovi_pan 25-01-09 19:01

Re: condensator
 
Quote:

Originally Posted by bax2607 (Post 1999231)
sal.ai grija k si io am patit.am un dietz de 5f si pana nu am pus un intrerupator pe plus tot imi manca bateria si nu stiam de ce si am ajuns sa nu mai porneasca masina cu baterie noua.peste noapte o descarca.miam pus un intrerupator general de aro

nu stiu ce sa zic ieu nu am probleme de genu asta dar daca o sa am o sa pun si ieu un intrerupator.Mersi pt. sfat.

allexandru 23-05-10 11:47

Re: condensator
 
am aceiasi poblema. tot cu pyramid 1.6 F:sad:....dar ma gandesc sa modific montajul si sa ii pun un fir de remonte...

DeafCat 23-05-10 14:56

Re: condensator
 
Salutare.

Multa stiinta e in acest thread!
:D
Eu am vindut condensatorul dupa trei zile ce a stat aiurea linga amplif si am facut o instalatie sanatoasa de alimentare cu curent de la baterie cu cabluri de 0awg.
Recomand.
Nu neglijati nici suplimentarea legaturii de minus intre baterie-sasiu, sasiu-motor, precum si cablul cel de plus intre alternator-baterie.

groowe 22-06-10 00:42

Re: condensator
 
Vad aici niste idei care ma ingrijoareaza...
Cum sa puneti intrerupator pe + ?

Rolul condenastorului ii sa dea putin curent in plus pt varfuri in muzica, din moment ce ai pun un intrerupator, daca nu e un intrerupator de 50-60-70A nominal , ceea ce stiu ca nu se gasesc usor, practic anulezi tot efectul condensatorului.

Cum sa modifici montajul sa pui un remote? Daca nu are borna de remote, nu poti modifica nimic, asta daca nu cumva stii sa modifici cablajul intern al voltmetrului sa ii pui un tranzistor/releu pe alimentare.

Parere proprie: condensatoarele is fix pix, nu isi au rostul, acopera doar neajunsurile din traseul de alimentare, nu le rezolva, desi ii drept ca o baterie in plus sau un alternator mai mare complica lucrurile. Ii ca si cum nu te-ai spala ca oricum ii mai usor sa dai cu deodorant :-P Daca ai un alternator de 80A si ampliful poate sa consume 81, poti sa umplii masina de condensatoare si nu rezolvi nimic.

razvy_zeus 22-06-10 12:58

Re: condensator
 
groowe are dreptate, nu mai da-ti cu "deodorant" :D.

Eu unul iti recomand sa te adresezi celor care se ocupa de garantia produsului. Normal el trebuia sa se opreasca automat cand nu mai existau fluctuatii de tensiune.

julaikos 22-06-10 15:07

Re: condensator
 
Quote:

Originally Posted by groowe (Post 3459574)

Cum sa modifici montajul sa pui un remote? Daca nu are borna de remote, nu poti modifica nimic, asta daca nu cumva stii sa modifici cablajul intern al voltmetrului sa ii pui un tranzistor/releu pe alimentare.

ai raspuns singur la problema,ca sa ii pui remote ii tai circuitul de alimentare,sa nu mai ia curent de pe borna de + ,si pui un fir de pe care dai curent,voltmetrul consuma foarte putin curent(50mA maxim) si atunci poate fi suportat de firul de remote din player ;)

groowe 22-06-10 18:56

Re: condensator
 
Quote:

Originally Posted by julaikos (Post 3460865)
ai raspuns singur la problema,ca sa ii pui remote ii tai circuitul de alimentare,sa nu mai ia curent de pe borna de + ,si pui un fir de pe care dai curent,voltmetrul consuma foarte putin curent(50mA maxim) si atunci poate fi suportat de firul de remote din player ;)

Nu as face asa ceva, fara un releu, nu ma bazez ca un voltmetru consuma chiar atata de putin. Ma gandesc la leduri. Un led consuma 10-20mA. 3 cifre * 7 segmente * 10mA/Led = 210mA, in varianta cu led slab. + alte circuite.
Sincer, nu as lega nici un consumator pe firul de remote, care in functie de player, poate sa suporte 300mA-1A.
Solutia ar fi remote -> releu -> amplifuri + condensatoare + beculetze+orice altceva. Asa mi-am facut eu pt 2 amplifuri + ventilator + ceva lumini.

allexandru 22-06-10 19:04

Re: condensator
 
Quote:

Originally Posted by groowe (Post 3461418)
Nu as face asa ceva, fara un releu, nu ma bazez ca un voltmetru consuma chiar atata de putin. Ma gandesc la leduri. Un led consuma 10-20mA. 3 cifre * 7 segmente * 10mA/Led = 210mA, in varianta cu led slab. + alte circuite.
Sincer, nu as lega nici un consumator pe firul de remote, care in functie de player, poate sa suporte 300mA-1A.
Solutia ar fi remote -> releu -> amplifuri + condensatoare + beculetze+orice altceva. Asa mi-am facut eu pt 2 amplifuri + ventilator + ceva lumini.

ce releu ai folosit.. ?

julaikos 22-06-10 19:27

Re: condensator
 
amplificatoarele au un consum infim de curent pe firul de remote,iar voltmetrul de la condensatorul meu consuma fix 45mA ;)
asa-i,cand legi mai multi consumatori trebuie un releu si dupa el te joci cu cate legaturi vrei

releu poate fi folosit cel de proiectoaree,consuma in jur de 100mA

groowe 22-06-10 23:46

Re: condensator
 
Eu mi-am facut singur o placa cu releu, chiar pt chestia asta, intrare +, -, remote si iesire de 12v. Simplu si eficient. si 2 leduri sa arate bine, am poze pe topicul meu din semnatura.

julaikos 23-06-10 00:22

Re: condensator
 
foarte frumos lucrata jucaria ;)

badea_laurentiu88 25-08-11 19:35

Re: condensator
 
salut, scuze ca ma bag in topicul tau, dar am si eu o intrebare legata de condensatoare: am statie si subwoofer de 350W iar cand dau mai tare imi trepideaza turometrul(vreo 200-300 de turatii aproximativ) chestia asta se rezolva cu condensator?daca da, de cat sa fie??? cineva mi-a zis ca nu fac nicio treaba pana nu schimb bateria + alternatorul cu ceva mai mare(bateria este de 55 ah iar masina este un clio 1.5 dci)

ralphmandl 26-08-11 13:04

Re: condensator
 
Quote:

Originally Posted by badea_laurentiu88 (Post 4546709)
salut, scuze ca ma bag in topicul tau, dar am si eu o intrebare legata de condensatoare: am statie si subwoofer de 350W iar cand dau mai tare imi trepideaza turometrul(vreo 200-300 de turatii aproximativ) chestia asta se rezolva cu condensator?daca da, de cat sa fie??? cineva mi-a zis ca nu fac nicio treaba pana nu schimb bateria + alternatorul cu ceva mai mare(bateria este de 55 ah iar masina este un clio 1.5 dci)

55Ah pt un diesel este mult prea putin... Ma mir ca mai porneste, ia o baterie de vre-o 75Ah si va fi ok.

LexSanea 27-08-11 01:19

Re: condensator
 
Quote:

Originally Posted by badea_laurentiu88 (Post 4546709)
salut, scuze ca ma bag in topicul tau, dar am si eu o intrebare legata de condensatoare: am statie si subwoofer de 350W iar cand dau mai tare imi trepideaza turometrul(vreo 200-300 de turatii aproximativ) chestia asta se rezolva cu condensator?daca da, de cat sa fie??? cineva mi-a zis ca nu fac nicio treaba pana nu schimb bateria + alternatorul cu ceva mai mare(bateria este de 55 ah iar masina este un clio 1.5 dci)

Treaba sta astfel, deoarece e diesel, turatiile la relante e mai coborit decit la benzina asta face ca alternatorul sa nu incarce suficient la aceste turatii si toata alimentarea sa stea pe spatele acumulatorului, iar acumulatorul descarcindu-se treptat forteaza si mai mult alternatorul sa incarce ceea ce incetineste motorul dar asta ar trebui sa o simti doar la bassuri profunde de durata.
Pot fi citeva pricini.
Ai nevoie de un experiment simplu:
1. Ai nevoie de un voltmetru (setat la 20Volti)
2. Verifici tensiunea la bornele acumulatorului cu motor oprit >> trebuie sa arate in jurul a 12V (12.6 e perfect)
3. Pornesti doar muzica, motorul nu >> Tensiunea trebuie sa nu cada sub 11V
4. Verifici tensiunea la borne deja cu motorul pornit insa fara muzica >> tensiunea trebuie sa creasca treptat pina la 14V (maximal 14.5)
5. Pornesti muzica cu bassuri, motorul lucrind si verifici tensiunea la borne >> Tensiunea trebuie sa nu cada sub 13V
6. Opresti muzica si motorul si verifici tensiunea timp de citeva minute >> tensiunea trebuie sa scada incet pina in regiunea a 12.6V
Diagnoza in dependenta de rezultate:
a. Daca punctul 2 arata rezultate mai joase de 11.5V (la temperatura normala ~18g C), acumulatorul poate fi descarcat.
b. Daca punctul 3 arata ca tensiunea cade brusc sub 10.5V inseamna ca acumulatorul poate fi defect deoarece teoretic acest acumulator de 55Ah trebuie sa fie capabil sa ofere energie timp de 1.5 - 2 ore in conditiile de muzica la maxim.
c. Daca la punctul 4 se observa o crestere foarte brusca a tensiunii (ex. de la 12V la 14V in 30 secunde) atunci acumulatorul poate fi defect.
d. Daca la punctul 4 se observa ca tensiunea creste foarte greu (de la 12V la 13V in 5 minute) sau nu creste deloc, e clar ca alternatorul nu incarca, poate sa fie grifurile uzate sau o alta defectiune mai serioasa la alternator.
e. Daca la punctul 5 tensiunea scade la fiecare bas cu 1V sau mai mult, e clar ca este prea putina energie. Aceasta se poate suplini cel mai simplu schimbind alt Acumulator (unul de 72Ah) ceea ce te va face sa fii sigur ca iarna nu vei avea probleme si vei invirti motorul pina se inkalzeshte uleiul in el. Acest acumulator il vei putea pastra pentru urmatoarea masina unde la sigur vei instala la fel muzica puternica. Alta solutie este alternator mai puternic insa e mai scumpa solutia si odata cu alternatorul trebuie schimbat acumulatorul pentru a nu provoca incarcarea prea rapida a acumulatorului. Un condensator nu poate fi de folos aici nicicum asa cum el doar face consumul de energie sa fie mai liniar si sa nu creeze socuri acumulatorului. 350W nu are nevoie de condensator.
f. Daca la punctul 6 tensiunea nu scade nici dupa jumate de ora sub 13V, atunci poate fi defect acumulatorul.

Eu oricum cred ca problema este acumulatorul slabut si obosit deja de motorul diesel si in acelasi timp alternatorul fiind incapabil sa faca suficienta tensiune la rotatii mici. Condensatorul nu te poate ajuta cu nimic, doar sa depoziteze energie pentru socurile profocate de consum brusc asa cum se intimpla la basuri scurte si prelungeste putin viata acumulatorului.

Nota: daca pui un acumulator cu o deviere nu prea mare de la norme, nu se defecteaza absolut nimic. Conditia este sa aiba aceiasi tensiune (12V) si capacitate nu mai mult de 2 ori mai mare decit cea a alternatorului (la tine alternatorul are ~50Ah) deci poti pune orice acumulator de 12V pina la 100Ah.

badea_laurentiu88 27-08-11 18:51

Re: condensator
 
Am un electrician bun aici in oras, o sa ma duc la el sa imi verifice chestiile zise de tine mai sus si sa-mi zica exact ce acumulator imi trebuie ca sa faca fatza si la consumul sistemului si sa nu imi afecteze cu ceva alte instalatii, cu timpul voi apela si la un alternator mai bun, am mai auzit varianta asta de la cineva si nu prea l-am crezut, dar vad ca avea dreptate. multumesc pentru sfaturi!!!!

badea_laurentiu88 27-08-11 19:27

Re: condensator
 
si referitor la baterie ce marca imi recomandati? care sunt mai durabile?

groowe 27-08-11 19:49

Re: condensator
 
Turatiile la diesel nu sunt cu mult mai mici din punct de vedere al alternatorului decat la benzina. La 1000-1500rpm deja alternatoarele genereaza maxim. Din cate ma gandesc eu, nu se circula cu mai putin decat turatia asta in mod normal. Incarcarea trebuie sa fie intre 13.5 si 14.4. Poate fi o problema de acumulator.In cazul asta un acumulator de 60-65Ah ajunge lejer. Nu trebuie schimbat alternatorul pt 350w(consum maxim aprox 20A), tinand cont ca alternatoarele sunt de 50-60A sau mai mult.
Mai exista o varianta pe care o poti incerca, tinand cont ca la multe masini nu apare problema asta, curata bornele de la baterie BINE, asigura-te ca ai cabluri suficient de groase pt amplificator, toate contactele sa fie perfecte, eventual pune cabluri mai groase baterie-alternator(+), motor-baterie(-), motor-caroserie(-).

badea_laurentiu88 28-08-11 12:35

Re: condensator
 
Quote:

Originally Posted by groowe (Post 4549932)
Poate fi o problema de acumulator.In cazul asta un acumulator de 60-65Ah ajunge lejer. Nu trebuie schimbat alternatorul pt 350w(consum maxim aprox 20A), tinand cont ca alternatoarele sunt de 50-60A sau mai mult.
Mai exista o varianta pe care o poti incerca, tinand cont ca la multe masini nu apare problema asta, curata bornele de la baterie BINE, asigura-te ca ai cabluri suficient de groase pt amplificator, toate contactele sa fie perfecte, eventual pune cabluri mai groase baterie-alternator(+), motor-baterie(-), motor-caroserie(-).

Pai 60A e siguranta de pe statie(3 sigurante de 20) si statia e de fix 350W in punte, bornele de la baterie sunt curate(masina are 2 ani si m-am uitat de mai multe ori pe la baterie si sunt curate), cablurile de alimentare sunt destul de groase cred eu(din ce am vazut in magazine mai e decat un singur model de cablu mai gros ca asta care il am eu) cablurile de la baterie-alternator, motor-baterie si motor-caroserie nu le-am verificat. dar dupa cum ziceti voi cred ca bateria e slaba, asa mi-a zis si ralph cand l-am intrebat prima data. iar pentru viitor ma gandeam sa ii bag un subwoofer pioneer putin mai mare decat asta, ala de 400W RMS(am vazut la cineva pe un golf si e senzatie, personal mi-a placut mai mult decat JBL). deci cam cat sa fie bateria ca sa nu am probleme??? ca s-ar putea sa fac rost de niste bani peste vreo 2 saptamani asa:D

badea_laurentiu88 28-08-11 19:19

Re: condensator
 
Quote:

Originally Posted by LexSanea (Post 4548849)
Treaba sta astfel, deoarece e diesel, turatiile la relante e mai coborit decit la benzina asta face ca alternatorul sa nu incarce suficient la aceste turatii si toata alimentarea sa stea pe spatele acumulatorului, iar acumulatorul descarcindu-se treptat forteaza si mai mult alternatorul sa incarce ceea ce incetineste motorul dar asta ar trebui sa o simti doar la bassuri profunde de durata.
Pot fi citeva pricini.
Ai nevoie de un experiment simplu:
1. Ai nevoie de un voltmetru (setat la 20Volti)
2. Verifici tensiunea la bornele acumulatorului cu motor oprit >> trebuie sa arate in jurul a 12V (12.6 e perfect)
3. Pornesti doar muzica, motorul nu >> Tensiunea trebuie sa nu cada sub 11V
4. Verifici tensiunea la borne deja cu motorul pornit insa fara muzica >> tensiunea trebuie sa creasca treptat pina la 14V (maximal 14.5)
5. Pornesti muzica cu bassuri, motorul lucrind si verifici tensiunea la borne >> Tensiunea trebuie sa nu cada sub 13V
6. Opresti muzica si motorul si verifici tensiunea timp de citeva minute >> tensiunea trebuie sa scada incet pina in regiunea a 12.6V
Diagnoza in dependenta de rezultate:
a. Daca punctul 2 arata rezultate mai joase de 11.5V (la temperatura normala ~18g C), acumulatorul poate fi descarcat.
b. Daca punctul 3 arata ca tensiunea cade brusc sub 10.5V inseamna ca acumulatorul poate fi defect deoarece teoretic acest acumulator de 55Ah trebuie sa fie capabil sa ofere energie timp de 1.5 - 2 ore in conditiile de muzica la maxim.
c. Daca la punctul 4 se observa o crestere foarte brusca a tensiunii (ex. de la 12V la 14V in 30 secunde) atunci acumulatorul poate fi defect.
d. Daca la punctul 4 se observa ca tensiunea creste foarte greu (de la 12V la 13V in 5 minute) sau nu creste deloc, e clar ca alternatorul nu incarca, poate sa fie grifurile uzate sau o alta defectiune mai serioasa la alternator.
e. Daca la punctul 5 tensiunea scade la fiecare bas cu 1V sau mai mult, e clar ca este prea putina energie. Aceasta se poate suplini cel mai simplu schimbind alt Acumulator (unul de 72Ah) ceea ce te va face sa fii sigur ca iarna nu vei avea probleme si vei invirti motorul pina se inkalzeshte uleiul in el. Acest acumulator il vei putea pastra pentru urmatoarea masina unde la sigur vei instala la fel muzica puternica. Alta solutie este alternator mai puternic insa e mai scumpa solutia si odata cu alternatorul trebuie schimbat acumulatorul pentru a nu provoca incarcarea prea rapida a acumulatorului. Un condensator nu poate fi de folos aici nicicum asa cum el doar face consumul de energie sa fie mai liniar si sa nu creeze socuri acumulatorului. 350W nu are nevoie de condensator.
f. Daca la punctul 6 tensiunea nu scade nici dupa jumate de ora sub 13V, atunci poate fi defect acumulatorul.

masuratori facute:
la punctul 2: 14.94
punctul 3: fluctueaza, dar nu scade sub 14V
punctul 4: 16,35V
punctul 5: minim 15,2V-maxim 16,3V
punctul 6: 15V

masurat si pe un logan cu motorul oprit si fara nici un consumator arata tot in jurul a 15V (punctul 6)

badea_laurentiu88 30-08-11 11:22

Re: condensator
 
niciun raspuns?pana la urma cum e treaba cu masuratorile alea?

IM 30-08-11 15:28

Re: condensator
 
Quote:

Originally Posted by LexSanea (Post 4548849)
Treaba sta astfel, deoarece e diesel, turatiile la relante e mai coborit decit la benzina asta face ca alternatorul sa nu incarce suficient la aceste turatii si toata alimentarea sa stea pe spatele acumulatorului, iar acumulatorul descarcindu-se treptat forteaza si mai mult alternatorul sa incarce ceea ce incetineste motorul dar asta ar trebui sa o simti doar la bassuri profunde de durata.
Pot fi citeva pricini.
Ai nevoie de un experiment simplu:
1. Ai nevoie de un voltmetru (setat la 20Volti)
2. Verifici tensiunea la bornele acumulatorului cu motor oprit >> trebuie sa arate in jurul a 12V (12.6 e perfect)
3. Pornesti doar muzica, motorul nu >> Tensiunea trebuie sa nu cada sub 11V
4. Verifici tensiunea la borne deja cu motorul pornit insa fara muzica >> tensiunea trebuie sa creasca treptat pina la 14V (maximal 14.5)
5. Pornesti muzica cu bassuri, motorul lucrind si verifici tensiunea la borne >> Tensiunea trebuie sa nu cada sub 13V
6. Opresti muzica si motorul si verifici tensiunea timp de citeva minute >> tensiunea trebuie sa scada incet pina in regiunea a 12.6V
Diagnoza in dependenta de rezultate:
a. Daca punctul 2 arata rezultate mai joase de 11.5V (la temperatura normala ~18g C), acumulatorul poate fi descarcat.
b. Daca punctul 3 arata ca tensiunea cade brusc sub 10.5V inseamna ca acumulatorul poate fi defect deoarece teoretic acest acumulator de 55Ah trebuie sa fie capabil sa ofere energie timp de 1.5 - 2 ore in conditiile de muzica la maxim.
c. Daca la punctul 4 se observa o crestere foarte brusca a tensiunii (ex. de la 12V la 14V in 30 secunde) atunci acumulatorul poate fi defect.
d. Daca la punctul 4 se observa ca tensiunea creste foarte greu (de la 12V la 13V in 5 minute) sau nu creste deloc, e clar ca alternatorul nu incarca, poate sa fie grifurile uzate sau o alta defectiune mai serioasa la alternator.
e. Daca la punctul 5 tensiunea scade la fiecare bas cu 1V sau mai mult, e clar ca este prea putina energie. Aceasta se poate suplini cel mai simplu schimbind alt Acumulator (unul de 72Ah) ceea ce te va face sa fii sigur ca iarna nu vei avea probleme si vei invirti motorul pina se inkalzeshte uleiul in el. Acest acumulator il vei putea pastra pentru urmatoarea masina unde la sigur vei instala la fel muzica puternica. Alta solutie este alternator mai puternic insa e mai scumpa solutia si odata cu alternatorul trebuie schimbat acumulatorul pentru a nu provoca incarcarea prea rapida a acumulatorului. Un condensator nu poate fi de folos aici nicicum asa cum el doar face consumul de energie sa fie mai liniar si sa nu creeze socuri acumulatorului. 350W nu are nevoie de condensator.
f. Daca la punctul 6 tensiunea nu scade nici dupa jumate de ora sub 13V, atunci poate fi defect acumulatorul.

Eu oricum cred ca problema este acumulatorul slabut si obosit deja de motorul diesel si in acelasi timp alternatorul fiind incapabil sa faca suficienta tensiune la rotatii mici. Condensatorul nu te poate ajuta cu nimic, doar sa depoziteze energie pentru socurile profocate de consum brusc asa cum se intimpla la basuri scurte si prelungeste putin viata acumulatorului.

Nota: daca pui un acumulator cu o deviere nu prea mare de la norme, nu se defecteaza absolut nimic. Conditia este sa aiba aceiasi tensiune (12V) si capacitate nu mai mult de 2 ori mai mare decit cea a alternatorului (la tine alternatorul are ~50Ah) deci poti pune orice acumulator de 12V pina la 100Ah.

Aoleooo!
Atentie la ceeace ai scris!
Un accumulator incarcat la 80% din capacitate iti va arata o tensiune la borne de 12,8V. Atunci cand iti indica 12,6 volti este aproape descarcat 50%.

Indiferent de motorizarea unui automobil, fie Otto sau Diesel, fiecare alternator este secondat de o punte redresoare ce are sarcina de a stabiliza tensiunea de lucru la valoari cuprinse intre 14 si 14,4V, in functie de producator, indiferent de turatia de relanti.

Un accumulator incepe sa furnizeze curent numai cand alternatorul este complet depasit de consum si valoarea tensiunii in sistemul electric scade sub valoarea de 12,8 - 13V. Un accumulator bun incarcat va arata la bornele sale 12,86-12,9V.... pana la 13V in cazul accumulatorilor de inalta performanta.

Alternatorul nu produce Ah (Amperi/ora) ci A (Amperi) - Ah este o caracteristica a accumulatorilor!!
Un alternator capabil sa debiteze curent mai mult decat alternatorul montat de uzina pe automobil nu implica schimbarea accumulatorului instalat de uzina cu un accumulator de capacitate mult mai mare. Alternatorul va proteja accumulatorul pana la pragul de 13V prag sub care si accumulatorul incepe sa furnizeze curent in sistem.
Daca alternatorul produce 50A atunci poti pune un accumulator de pana la 100Ah.... ???... total gresit!!!
Daca accumulatorul este de 100Ah si alternatorul de numai 50A, chiar si cu motorul pornit alternatorul va fi solicitat in a mentine in parametri acumulatorul... si la o solicitare serioasa de curent in sistem cei 50A capabili sa fie produsi de catre alternator vor fi rapid consumati si atunci tensiunea va incepe sa scada pana la pragul de 13V, prag sub care accumulatorul de 100Ah va incepe sa sustina si el consumul de curent... "micutzului" alternator i se vor inmuia spirele de transpiratie!

Din documentatii si propria experienta:
- un condensator, asa zis stabilizator de tensiune, are un rol important intr-un sistem in care avem numai varfuri ocazionale de curent de controlat si bugetul nu permite un upgrade la alternator sau accumulator.
- un upgrade la alternator este intotdeauna de preferat inaintea unui upgrade la accumulator sau a achizitiei unui condensator. Condensatorul se instaleaza foarte aproape de bornele amplificatorului!
- un upgrade la accumulator, alegandu-se un accumulator de valori apropiate cu cel montat de uzina (in cazul in care nu se opteaza ulterior si pe upgradarea alternatorului) dar din gama deep cycle (descarcare profunda) & curent in scurt circuit foarte mare (1.800 - 5.000A). Acest accumulator va avea capacitatea de a mentine sub control inclusiv acele varfuri de curent care in mod normal nu pot sustinute de catre un accumulator de uzina.
- un upgrade la alternator (principala piesa ca importanta in sistemul electric al automobilului datorita faptului ca el produce curent) - PLUS - un upgrade catre un accumulator deep cycle si curent foarte mare in s/c - PLUS - corelarea cablurilor de curent in raport cu amperii care vor circula in sistem (upgrade cablu de legatura alternator/motor la caroserie - plus - upgrade cablu de legatura borna "+" a alternatorului catre borna de "+" a accumulatorului - plus - upgrade cablu de legare la masa "-" a bornei de minus a accumulatorlui - plus - cabluri adecvate de curent atat pe traseul de minus cat si pe traseul de plus al sistemului audio, respectand normele de protectie prin sigurante adecvate - - - toate acestea vor duce la o eficienta maxima in furnizarea de curent sistemului electric al automobilului si implicit al sistemului audio instalat pe automobil!

Pentru cei care se confrunta cu probleme cauzate de insuficienta curentului ( a amperilor ) in sistemul electric al automobilui datorita sistemului car-audio instalat, solicitati lamuriri la un centru de instalari car-audio unde aveti posibilitatea de a primi informatii utile, concrete!
De multe ori discutiile pe un forum pot creea confuzii si in acelasi timp pot induce grave erori din cauza superficialitatii sau a necunoasterii!!!

groowe 30-08-11 21:28

Re: condensator
 
Quote:

Originally Posted by IM (Post 4554797)
Daca alternatorul produce 50A atunci poti pune un accumulator de pana la 100Ah.... ???... total gresit!!!
Daca accumulatorul este de 100Ah si alternatorul de numai 50A, chiar si cu motorul pornit alternatorul va fi solicitat in a mentine in parametri acumulatorul... si la o solicitare serioasa de curent in sistem cei 50A capabili sa fie produsi de catre alternator vor fi rapid consumati si atunci tensiunea va incepe sa scada pana la pragul de 13V, prag sub care accumulatorul de 100Ah va incepe sa sustina si el consumul de curent... "micutzului" alternator i se vor inmuia spirele de transpiratie!

Un acumulator mai descarcat va lua mai mult curent din alternator pana se incarca. Acumulatoarele plumb acid e recomandat sa fie descarcate pana la minim ~80%. Cat timp nu descarci acumulatorul pana jos de tot, poti pune 100Ah pe alternator de 50A. Va consuma putin mai mult imediat dupa pornirea motorului.
Deci daca folosesti un plumb acid in limite decente, poti sa ai de capacitate mai mare decat poate genera alternatorul, dar daca vrei sa tragi de situatie, e recomandat un deep cycle.

badea_laurentiu88 31-08-11 11:05

Re: condensator
 
pfuuu, deci pana la urma ce fac?ca m-ati bagat de tot in ceata. alternator mai mare?sau acumulator mai mare?treaba cu cablurile am inteleso, le voi schimba.

LexSanea 01-09-11 13:47

Re: condensator
 
Quote:

Originally Posted by badea_laurentiu88 (Post 4556258)
pfuuu, deci pana la urma ce fac?ca m-ati bagat de tot in ceata. alternator mai mare?sau acumulator mai mare?treaba cu cablurile am inteleso, le voi schimba.

Asa este cind posteaza tot felul de experti care spun lucruri corecte fireste insa nu intotdeauna raspund direct la intrebarea pusa.
Rog sa nu ma luati drept expert, nu sunt electrician, si accept ca pot gresi in unele lucruri insa credeti-ma ca m-am jucat suficient cu alternatoarele, bateriile si voltmetrul.
In ceea ce tine de upgrade sunt complet deacord cu @IM insa privind realitatii in ochi eu mereu optez pentru un acumulator, de ce?
- Un condensator doar ajuta un acumulator si nu produce energie, deci banii pot fi investiti in acumulator. Nu te pune nimeni sa il arunci pe cel care il ai, pur si simplu iti cumperi unul mai puternic pentru tine si sistemult tau care dupa cum spui tu, va creste curind. Pe de alta parte tu alternator poti pune desigur, si el va incarca foarte bine acumulatorul de fiecare data cind acela va avea nevoie, insa la un sistem de muzica mai puternica, acumulatorul va pierde din tensiune iar alternatorul va carea in sarcina la incercare grea, incercind sa incarce si acumulatorul si sa tina fiecare bass pe capul lui asa cum acumulatorul are capacitatea mai mica. Parerea mea este ca in cazul upgrade-ului alternatorului este necesar si un condensator cit de cit sa nu creeze shocuri nimanui, insa e mult mai usor si ieftin deja de procurat un acumulator si nici nu este nevoie sa schimbi cablurile in masina. Despre capacitatea acumulatorului eu am spus 100Ah este limita de sus pentru un alternator de 50A, nu ma bazez pe careva date, este parerea mea la configuratia sistemului tau curent si la cel ce te astepti pe viitor, doar nu vei pune mai mult de 1.5KW pe ea, nu?
Eu un am postat de mult timp aici, si din practica iti spun ca am ramas cu sistemul meu de 1.2KW in 2 woofere care la inceput se alimentau din baterie de 65Ah + doua alternatoare de 55A fiecare, apoi am scos un alternator ca era prea stranie de tot masina iar cureaua nu stringea bine, si pe garantie am adaugat 10Euro pe o baterie de 72Ah care deja erau cam suficienti insa nu mult timp :). Acum am acelasi sitem pe o baterie de 83Ah care pare sa reziste mai bine.

Sa revenim la problema ta. Rezultatele tale sunt foarte urite, iti spun de ce.
Se stie ca o baterie 12V cu acid (obisnuita) este formata din 6 celule a cite 2.1V fiecare cind electronii incarcati se afla in repaus, rezulta ca o baterie incarcata in stare de repaus (pastrata la temperatura normala in vid) va avea 12.6V (si nu 50% cum spune @IM sau 12.8V, @IM documenteaza-te aici ), la fel se stie ca acidul in baterie va "fierbe" la ~16.5V, iar exploatare bateriei in aceste conditii duce la evaporarea apei din acid si scaderea nivelului lichidului in celulele bateriei si ca rezultat pierderea suprafetei de contact prin care circula electronii si astfel bateria scade in Amperi. Efectul de fierbere il stiu multi, cind iese gaze albe din acumulator dupa ce au mers mult timp in turatii mari, asta se intimpla la masinile vechi unde se deregla regulatorul de tensiune sau podul de diode a alternatorului si fierbea acumulatorul. El nu va exploda deoarece modelele noi au gauri pentru a scoate gazele la presiune mare.
Din ce este format alternatorul? este o dinama care produce curent alternativ + pod de diode pentru a face curentul continu + regulator de tensiune pentru a limita tensiunea la ~14.4V, daca acestea iese din functiune, tensiunea va creste peste aceste limite si va defecta instalatiile electrice ale automobilului.
Ceea ce este la tine in sistem este foarte urit si este cel mai probabil din cauza regulatorului de tensiune a alternatorului care posibil se se fi defectat din cauza podului de diode care cel mai des cedeaza primul. Iar ca rezultat obtii tensiune mare care fierbe acumulatorul mereu, acumulatorul ne putind sa permita o tensiune mai mare de ~16.5V nu permite sa arda ceva in masina (sa nu scoti borna la baterie cit timp lucreaza masina).
Trebuie sa mergi de urgenta la un electric sa verifice tensiunea de excitatie a alternatorului (de regula ~5V) si curentul la iesire (~13.2~14.4V fara sarcina). Sa verifici nivelul lichidului in acumulator si sa completezi cu apa distelata. Daca nivelul a fost scazut mult, este de preferat de verificat densitatea lichidului pentru a intelege starea acumulatorului si rezerva de viata (daca nu s-a oxidat complet).
Tu ai indicat peste 16V cu motorul stins, probabil l-ai pornit inainte de asta. Daca acumulatorul e viu, tensiunea va scadea repede pina la 13V cel putin (in 10 minute) daca el e consumat sau un are lichid, tensiunea va ramine mult timp peste 14.5V (masurarile se fac fara sarcina pe acumulator).
Fii atent si mergi la un electrician pentru o diagnoza exacta. si sa afli care a fost cauza defectiunii.
Tine-ne la curent. Succes!

LexSanea 01-09-11 14:11

Re: condensator
 
Quote:

Originally Posted by badea_laurentiu88 (Post 4551434)
masuratori facute:
la punctul 2: 14.94
punctul 3: fluctueaza, dar nu scade sub 14V
punctul 4: 16,35V
punctul 5: minim 15,2V-maxim 16,3V
punctul 6: 15V

masurat si pe un logan cu motorul oprit si fara nici un consumator arata tot in jurul a 15V (punctul 6)

Am mai citit odata rezultatele si ma tot mir, cum poate sa fie asa ceva si tu inca sa mergi cu ea. Si inca un observasem fraza cu loganul, logan-ul nu e autobus din cite tin minte si merge pe acelasi acumulator de 12V. Eu presupun ca voltmetrul tau este defect :). Am si eu unul de asta care dupa ce l-am setat ca ampermetru si din greseala l-am pus pe + si - pe acumulator, i s-au muiat picioarele (a facut scurtcircuit intern) siguranta lui nu s-a ars si dupa asta imi arata ca un acumulator de 12 V are 18V :D. Am fost nevoit sa cumpar altul, acela sta pe post de donator in caz ca am nevoie de ceva pentru asta nou. Verifica inca odata te rog cu alt voltmetru.
Sper din toata inima ca voltmetrul era defect si nu alternatorul :).

badea_laurentiu88 01-09-11 21:02

Re: condensator
 
sa stii ca mi-a mai zis cineva ca s-ar putea sa aiba ceva probleme voltmetrul nu bateria. masina are 2 ani si porneste foarte bine chiar si iarna. o sa iau alt voltmetru sa fac alte masuratori cand am timp ca acum incep restantele:(


All times are GMT +2. The time now is 06:39.

- Copyright 2026 4Tuning